Страница 4 из 456 ПерваяПервая ... 234561454104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 15048

Тема: Россия-НАТО, США, ЕС

  1. #100
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    еперь начинают попугивать мягкотелых союзничков возвращением старых добрых времен
    Они еще и сами начинают попугиваться возможного перевода части наших тактических средств в оперативно-тактические, дальше - больше... Ну не нравится им наметившееся изобилие мобильных ПУ, способных внезапно!!! отстреляться не на 250-500 км, а на 2500. Причем заряд может быть и не очень-то тактический - там порядка полмегатонны прилететь может, никаких технических противопоказаний не имеется. А с учетом загадочной русской души, способной упихерить ракетный комплекс в обычный контейнер и стрелять из него хоть с обычного поезда, хоть с обычного "дальнобойщика"... ну, почти обычного...

    Тут ведь штука в чем: договор РСМД "порезал" наземные комплексы КР - но оставил море и воздух в любых количествах. И там, и там у США просто офигительное преимущество - и именно им небрежно так помахивают в воздухе при всяких сценариях с тысячей "Томагавков" в одном ударе. А мы - ну чо, по флоту и авиации мы енту сверхдержаву вряд ли догоним в обозримом будущем - мультидержавный стандарт, мировое господство, все дела, а мы люди сухопутные...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (01.08.2014), BWolF (31.07.2014), Dimson (31.07.2014), Regel (31.07.2014)

  3. #101
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1046

    По умолчанию

    Всёпросралиполимеры...

    Британские депутаты: в НАТО не готовы к нападению России
    Североатлантический альянс плохо подготовлен к нападению на одно из его государств-членов со стороны России, предупреждает группа влиятельных британских депутатов в своем докладе.
    Комитет по обороне палаты общин сообщил, что конфликт на Украине показал "серьезные недостатки" в готовности НАТО противодействовать угрозам, депутаты также отмечают необходимость проведения "радикальной реформы".
    По словам британских парламентариев, опасность обычного нападения со стороны России невелика, однако существует угроза кибератак, информационной войны и использования нерегулярных войск.
    Среди изменений, которые предлагают авторы парламентского доклада:
    • установление постоянного присутствия войск НАТО и военной техники в странах Балтии,
    • улучшение существующих сил быстрого реагирования,
    • широкомасштабные учения с участием военных и политических лидеров всех стран-членов альянса.


    Асимметричная тактика Москвы
    По мнению британских парламентариев, у НАТО может не быть "коллективной политической воли, чтобы предпринять согласованные действия для сдерживания нападения".
    Североатлантический альянс в настоящий момент "не слишком хорошо подготовлен к российской угрозе против государства-члена НАТО", - говорится в докладе депутатов.
    По их мнению, НАТО будет особенно трудно дать отпор так называемой асимметричной военной тактике России.
    Председатель комитета по обороне палаты общин, консерватор Рори Стюарт, избранный председателем комитета в мае, сказал: "Риск нападения России на страну-члена НАТО, хотя и небольшой, все же является значительным. Мы не уверены, что в НАТО готовы к этой угрозе."
    "Что еще хуже, характер российской тактики стремительно меняется - сюда входят кибератаки, информационная война и поддержка нерегулярных сепаратистских групп, когда боевые действия ведут вооруженные гражданские лица совместно с российским спецназом в форме без опознавательных знаков", - сказал Рори Стюарт, бывший солдат и депутат, работавший на Балканах, в Афганистане и Ираке.
    "Мы уже видели, как эта тактика была применена Россией на Украине с целью дестабилизировать ситуацию в стране, являющейся партнером НАТО, аннексировать часть ее территории и парализовать ее способность реагировать на происходящее", - заявил британский парламентарий.

    Тревожный звонок
    В докладе говорится, что хотя альянс не рассматривал Россию в качестве территориальной угрозы в течение 20 лет, последние события вынудили НАТО сделать это.
    "События на Украине в этом году, которым предшествовали кибератаки на Эстонию в 2007 году и вторжение в Грузию в 2008-м, являются тревожным звонком для НАТО", - говорится в докладе.
    "Они показали тревожные недостатки в состоянии готовности НАТО, которые будет трудно исправить", - гласит доклад.
    Пресс-секретарь НАТО Оана Лунгеску сообщила, что в альянсе изучат доклад британских депутатов. "Еще в марте генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен назвал военные действия России внутри и вокруг Украины тревожным сигналом для альянса и для международного сообщества в целом", - добавила Оана Лунгеску.
    "НАТО уже приняло меры по укреплению коллективной обороны, особенно для наших восточных союзников, с большим количеством самолетов в воздухе и военных судов в море, а также большим числом учений на местах", - сказала представительница НАТО.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  4. #102
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    договор РСМД "порезал" наземные комплексы КР
    ...а это у нас вовсе не КР, а такие вот ударные беспилотники. По беспилотникам никакого уговору не было
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  5. #103
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Они еще и сами начинают попугиваться возможного перевода части наших тактических средств в оперативно-тактические, дальше - больше... Ну не нравится им наметившееся изобилие мобильных ПУ, способных внезапно!!! отстреляться не на 250-500 км, а на 2500.
    "конвенциальная" БЧ весит полтонны, ядерная -- полтора центнера. вот и дальность. но для этого такие модификации с ЯБЧ надо иметь, а это выход из договора.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тут ведь штука в чем: договор РСМД "порезал" наземные комплексы КР - но оставил море и воздух в любых количествах. И там, и там у США просто офигительное преимущество - и именно им небрежно так помахивают в воздухе при всяких сценариях с тысячей "Томагавков" в одном ударе. А мы - ну чо, по флоту и авиации мы енту сверхдержаву вряд ли догоним в обозримом будущем - мультидержавный стандарт, мировое господство, все дела, а мы люди сухопутные...
    фишка РСМД -- внезапный "обезглавливающий" удар, основанный на отсутствии предварительного перемещения ПУ и малом подлетном времени. для КР это недостижимо. мало того, что подлетное время у КР "лошадиное", так для воздушного базирования надо носители поднимать в воздух, а для морского, соответственно, флот заранее стягивать в районы пуска.

    размещение американских РСМД в Европе ставило евро-нато в положение кролика роджера -- у СССР создавалось сильнейшее искушение нанести превентивный удар в случае критического обострения. что порождало мощное антивоенное и антиамериканское движение в Европе.

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    ...а это у нас вовсе не КР, а такие вот ударные беспилотники. По беспилотникам никакого уговору не было
    беспилотник-камикадзе. ну а чо, приделали боеголовко-сбрасыватель, вот и оно. ну и что, что не сбрасывает нихрена, ну не доделали...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  6. #104
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    беспилотник-камикадзе. ну а чо, приделали боеголовко-сбрасыватель, вот и оно. ну и что, что не сбрасывает нихрена, ну не доделали...
    У него еще парашютное приземление. Будет. План разработки до 2045го года.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  7. Сказали спасибо Ky :

    Дохляк (31.07.2014)

  8. #105
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    фишка РСМД -- внезапный "обезглавливающий" удар, основанный на отсутствии предварительного перемещения ПУ и малом подлетном времени. для КР это недостижимо. мало того, что подлетное время у КР "лошадиное", так для воздушного базирования надо носители поднимать в воздух, а для морского, соответственно, флот заранее стягивать в районы пуска
    Дык американцы сейчас именно на нарушение по наземным КР упирают. Времена меняются, и фишки тоже - например, фишка с "обезглавливанием" при помощи "Першингов" задумывалась, когда МБР (да и "евростратегические" РСД в изрядных количествах) приводились в готовность чуть ли не полчаса - в хорошем темпе 15-20 минут. Работала - когда время для подготовки к пуску было 5 минут: из подлетного времени до ПУ 8-12 минут надо вычесть время до обнаружения, время реакции командования и исполнителей... времени не оставалось вообще.

    Когда МБР могут стоять на боевом дежурстве в режиме минутной готовности - слишком велик риск получить-таки "ответно-встречный" удар. Причем не по опустевшим позициям РСД, а по городам агрессора, он же владелец и пользователь ракет.

    Да, и еще одна фишка с КР... пуск баллистической - даже "Точки" - "вероятный противник" засекает моментально и за хуйзнаскокатыщ километров. С крылатыми - запускаемыми не с воздуха (где тоже видно если не все, то далеко - носители весьма специфические и опознаваемые), так с моря (там средствами РЛ-разведки все-таки проще вычислить) - тоже более-менее понятно.

    А вот мобильный ОТРК отслеживается "в режиме реального времени" несколько хуже. И на бОльшей части маршрута дооооооолго "ползущую" в режиме огибания местности КР тоже вполне можно "прозевать". И после обнаружения, увы, можно не успеть перехватить - сильно зависит от ПВО, а какая она нынче у НАТО - привет бриттам. Да, для первого удара в глобальном конфликте КР как бы не очень... ну так никто ж всерьез и не считает, что русские нападут на США. А вот сдачи дать - могут. До "неприемлемого ущерба".

    Причем,как выясняется, и в локальном конфликте, он же ограниченный, у своих границ или неподалеку от них - без привлечения внимания СПРН, потихонечку...

    При этом дальность 2500 км вместо 500 - это еще и возможность неожиданного "маневра огнем" прямо с ППД, без хорошо засекаемой переброски на 2000 км - к тому же куда более долгой, чем "лошадиные" скорости КР.

    А это уже может оказаться совсем неприятно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. #106
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Дык американцы сейчас именно на нарушение по наземным КР упирают. Времена меняются, и фишки тоже - например, фишка с "обезглавливанием" при помощи "Першингов" задумывалась, когда МБР (да и "евростратегические" РСД в изрядных количествах) приводились в готовность чуть ли не полчаса - в хорошем темпе 15-20 минут. Работала - когда время для подготовки к пуску было 5 минут: из подлетного времени до ПУ 8-12 минут надо вычесть время до обнаружения, время реакции командования и исполнителей... времени не оставалось вообще.
    "обезглавливающий" удар наносится по голове.
    по высшему руководству и командованию. время раскрутки гироскопов и прочие ужасы тут не при делах.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    при адекватном состоянии СПРН и ПВО внезапно выбить все ракетные шахты в Сибири практически невозможно, ни баллистическими ракетами, ни тем более, крылатыми -- которые туда будут 2-3 часа лететь. КР для внезапного массированного удара по России вообще бесполезны, в силу географии.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да, и еще одна фишка с КР... пуск баллистической - даже "Точки" - "вероятный противник" засекает моментально и за хуйзнаскокатыщ километров. С крылатыми - запускаемыми не с воздуха (где тоже видно если не все, то далеко - носители весьма специфические и опознаваемые), так с моря (там средствами РЛ-разведки все-таки проще вычислить) - тоже более-менее понятно.
    если у одной КР вероятность обнаружения, скажем, всего 1% к 99, то при запуске 70 штук шансы запалиться переваливают за 50%. а 70 штук против РФ с целью ослабления ответного удара это очень мало. хуже того, малая скорость КР это длительность пребывания в зоне потенциального обнаружения, что еще ниже опускает возможности прорыва. оружие против туземцев...

    размахивание им против РФ не более, чем блеф.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот мобильный ОТРК отслеживается "в режиме реального времени" несколько хуже. И на бОльшей части маршрута дооооооолго "ползущую" в режиме огибания местности КР тоже вполне можно "прозевать". И после обнаружения, увы, можно не успеть перехватить - сильно зависит от ПВО, а какая она нынче у НАТО - привет бриттам. Да, для первого удара в глобальном конфликте КР как бы не очень... ну так никто ж всерьез и не считает, что русские нападут на США. А вот сдачи дать - могут. До "неприемлемого ущерба".
    США сильно парятся рисками единичных, "террористических" ударов. к этому их всякие заморочки с радарами на дирижаблях, и т.д. соответственно, прорыв рассчитывается для единичных ракет, либо для слабой ПВО, если речь идет о применении против ливий.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Причем,как выясняется, и в локальном конфликте, он же ограниченный, у своих границ или неподалеку от них - без привлечения внимания СПРН, потихонечку...
    эт да... наш рабоче-крестьянский преемптив страйк нихрена не глобал -- но тем и страшен.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #107
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    США сильно парятся рисками единичных, "террористических" ударов. к этому их всякие заморочки с радарами на дирижаблях, и т.д. соответственно, прорыв рассчитывается для единичных ракет
    При том, что "террористический" удар гораздо более вероятен с не менее "террористическими" средствами доставки: контрабандные каналы, ничего не подозревающие гражданские суда и т.д.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  11. 2 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (31.07.2014), Valtapan (31.07.2014)

  12. #108
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Генштаб армии РФ предостерег США от продвижения НАТО к границам России

    Сегодня, 00:58

    Также начальник российского Генштаба заявил о неприемлемости применения украинскими силовиками на Донбассе боевой авиации, тяжелой, в том числе реактивной артиллерии и ракетного оружия против мирного населения

    ИТАР-ТАСС

    Начальник Генерального штаба ВС РФ Валерий Герасимов и председатель Объединенного комитета начальников штабов ВС США Мартин Дэмпси обсудили в ходе телефонного разговора ситуацию в Украине и вопрос соблюдения Договора о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД). Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны России. Как заявили в Минобороны РФ, Герасимов подтвердил приверженность Москвы выполнению положений Договора о РСМД.

    Также начальник российского Генштаба заявил о неприемлемости применения украинскими силовиками на Донбассе боевой авиации, тяжелой, в том числе реактивной артиллерии и ракетного оружия против мирного населения.

    Кроме того, Герасимов предостерег Дэмпси от продвижения инфраструктуры НАТО к границам РФ.

    http://112.ua/politika/genshtab-armi...sii-95498.html

    ооо. Уже речь зашла о возможности "продвижения инфраструктуры НАТО к границам РФ". Предостерег. А то что? А то ж возможно возникновение ситуации, ведущей к дальнейшей эскалации напряженности? Ну да, ну да.

    А терпение у РФ просто фантастическое.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #109
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1046

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Уже речь зашла о возможности "продвижения инфраструктуры НАТО к границам РФ".
    Имеются ввиду Польша, Румыния, Прибалтика...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  14. #110
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А то что? А то ж возможно возникновение ситуации, ведущей к дальнейшей эскалации напряженности? Ну да, ну да.
    Да вот хоть прям щаззз. Практически уже.

    Минобороны России запланировало в августе-октябре провести во всех военных округах тренировки и учения с призывом граждан из запаса Вооруженных сил (ВС), которые были запланированы еще в ноябре 2013 года, сообщили в военном ведомстве.

    «Ряд граждан будет призван на военные сборы, на которых пройдут доподготовку по военно-учетным специальностям, полученным в период прохождения службы в ВС», - рассказали ИТАР-ТАСС в пресс-службе Минобороны, уточнив, что подготовка будет проходить в течение двух месяцев непосредственно в частях и подразделениях «по основным воинским специальностям».

    В Минобороны пояснили, что готовить будут связистов, ракетчиков, артиллеристов, мотострелков, специалистов береговых войск ВМФ, понтонно-мостовых, железнодорожных и инженерных подразделений, а также подразделений материально-технического обеспечения.

    «Особое внимание в ходе военных сборов будет уделено освоению военнослужащими запаса как новых, так и модернизированных образцов вооружения, военной и специальной техники, а также изучению правил их эксплуатации, обслуживания и проведения ремонтно-восстановительных работ», - уточнили в ведомстве.

    Кроме того, в пресс-службе напомнили, что граждане, призванные на военные сборы, имеют право на денежные выплаты в соответствии с воинском званием и занимаемой штатной должностью, оплату командировочных расходов, продовольственное и вещевое обеспечение, бесплатную медицинскую помощь.
    http://vz.ru/news/2014/8/1/698303.html

    У нас все плановое - даже внезапные проверки боеготовности украинских войск. Так что - большие учения. Точнее, большие учебные сборы. БУС-14, значит. Почти как БУС-41 весной соответствующего года. Нам частичная мобилизация не нужна, у нас просто резервистов призовут. Во все округа сразу. Осваивать новую технику. Причем не в отдельные учебные лагеря, а сразу в части - ну, а чего, пока бригады где-то в ЮВО на учениях, чего ж городкам пустовать...

    А потом - разумеется, и резервистов на учения. Как же без этого. Финал боевой подготовки - проверочный выход в поле, обязательно.

    Ну, а то, что у нас резервисты-"партизаны" в результате такого выхода могли оказаться то в Праге, то в Герате, то в Баку - дык, чего уж тут, бывает...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (01.08.2014)

  16. #111
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Тем временем в ЕС...

    Правительство Германии отреагировало на планы России в ответ на санкции повысить цену на энергоносители, заявив, что повышение стоимости голубого топлива возможно только при заключении нового договора.

    «Эти заявления в настоящее время не содержат причин для беспокойства, - заявили в федеральном министерстве экономики, передает Deutsche Welle.

    В документе также отмечается, что нет оснований ожидать, что поставки нефти и газа из России в Германию и Евросоюз будут ограничены. В министерстве экономики напомнили, что поставки газа в ФРГ регулируются долгосрочными контрактами, некоторые из которых рассчитаны до 2035 года. «Повышение цены возможно только при заключении нового договора», - указано в сообщении.

    Еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер тоже не видит поводов для беспокойства. «Россияне сами заинтересованы в поставках газа в Евросоюз. Они ежедневно нуждаются в поступлениях в их госбюджет», - заявил он.

    Отметив, что зависимость разных стран ЕС от российского газа колеблется в пределах от 0 до 100%, еврокомиссар сообщил, что Брюссель подготовил стратегию, с помощью которой в краткосрочной и среднесрочной перспективе европейским потребителям будет «безразлично, что делает Россия» в сфере энергетики.

    По словам Эттингера, ЕС имеет альтернативные источники поставок газа, европейские хранилища голубого топлива хорошо наполнены. «Мы можем много дней жить без импорта газа», - подчеркнул он.
    http://www.vz.ru/news/2014/8/1/698311.html

    Такое ощущение, что херр Эттингер переобщался с паном Яценюком. Ну очень уж знакомая риторика - типа, да мы и без этого вонючего газа обойдемся... много дней. А насчет многих месяцев зимой - ну... как-нибудь. В конце-то концов, это Россия не может обойтись без того, чтобы не продавать нам газ, а у нас есть альтернативные источники...

    ...они выведали украинский секрет насчет мешка гороха и переходного штуцера...

    И - да, договора. Договора же ж! Это Европе можно похерить все прежние отношения и договоренности - ну, санкции, понимать надо - и вообще русские агрессивные суксыны, мы их накажем. Но если мы их накажем - они же не посмеют разорвать долгосрочные договора. Ну, никак же ж. Потому что договор. Вот. И вообще им нужнее продавать нам газ, чем нам его покупать. И хранилища полные. Пока что.

    Прям как дети, ей-же-ей... а что если завтра в Кремле верх возьмут не газпромовские западники, а ВПКшные изоляционисты или стая прокитайских товарищей из Торгово-Промышленной Палаты?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. 8 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (01.08.2014), BWolF (01.08.2014), Regel (01.08.2014), Valtapan (01.08.2014), Дохляк (01.08.2014), Олег из Донецка (02.08.2014), чемберлен (01.08.2014), Юрист (01.08.2014)

  18. #112
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а что если завтра в Кремле верх возьмут не газпромовские западники, а ВПКшные изоляционисты
    Дай то Бог!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #113
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Дай то Бог!
    А "гос.капиталисты" с восточным уклоном не устраивают? Судя по некоторым движениям недавнего времени - у них шансов больше. Ну, типа, Россия ложится под Китай займет при Китае место, в чем-то схожее с Европой при США. Вроде бы и самостоятельная, и даже субъект геополитики, а не объект, но по большому счету - играет в чужую Большую Игру...

    Россия сама по себе (в том числе и самоизолировавшаяся в ходе Второй Холодной) в общем-то в обозримой перспективе никакой угрозы для западного "цивилизационного проекта" и американской сверхдержавности не представляет, ни разу не альтернативный "полюс" в культуре и не главный конкурент в борьбе за ресурсы и рынки. Китай - дело очень другое.

    А Китай, получивший полный доступ к российским ресурсам, рынку, научно-техническому потенциалу России (и остального "постсоветского пространства, включая Украину) - это ж вообще ужас-ужас.

    Так что мужики в Новороссии сейчас не просто воюют за Россию - они расчищают дорогу китайскому "освоительному корпусу", который уже при Яныке одним пальчиком потыкал было в украинский чернозем, и тут такое началось...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. #114
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Прям как дети, ей-же-ей... а что если завтра в Кремле верх возьмут не газпромовские западники, а ВПКшные изоляционисты или стая прокитайских товарищей из Торгово-Промышленной Палаты?
    лучше пусть будет разумный баланс, без взятия верха.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  21. Сказали спасибо Дохляк :

    Волгарь (01.08.2014)

  22. #115
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    они расчищают дорогу китайскому "освоительному корпусу"
    Та блин... Надеюсь, им это в головы не приходит.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Россия сама по себе (в том числе и самоизолировавшаяся в ходе Второй Холодной) в общем-то в обозримой перспективе никакой угрозы для западного "цивилизационного проекта" и американской сверхдержавности не представляет
    Зато " в обозримой перспективе" этот самый "западный цивилизационный проект" представляет угрозу для нас. Так что некоторая (полной всё равно не будет, бо нереально) изолированность от него нам бы явно не помешала, а заодно содействовала бы нарастанию пресловутой угрозы "американской сверхдержавности".
    Посему - да, меня как-то этот вариант устраивает больше, чем китайскоориентированный. Особенно, если Россия, принявшая такой курс, станет чуть больше

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #116
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1046

    По умолчанию

    А тем временем "Боинг"-шпион из США залетел в Швецию, уходя от истребителя из России
    Американский самолет-разведчик "Боинг RC-135" нарушил шведское воздушное пространство. По данным газеты Svenska Dagbladet, распространившей эту информацию, лайнер полетел в сторону Швеции, чтобы уйти от преследования российской авиацией.

    По данным иностранного СМИ, американский самолет радиоразведки намеревался пересечь территорию Швеции, но не получил на это разрешения диспетчеров, после чего пилот принял решение нарушить воздушное пространство.
    Тогда пилоты приняли решение пройти вдоль прибрежной линии островов Готланд и Эланд. Борт в течение полутора часов находился над Балтийским морем, а затем был вытеснен из этой зоны российским истребителем, вылетевшим из Калининграда.
    На территории Швеции лайнер "Боинг" провел 14 минут и пролетел около 200 километров, что вызвало международный скандал из-за нарушения воздушного пространства. Инцидент произошел 18 июля, но известно о нем стало лишь спустя почти две недели.
    Информацию о том, какой стране принадлежит самолёт-разведчик, изначально пытались скрыть. Svenska Dagbladet написала, что воздушное судно принадлежит США, эту же информацию подтвердил представитель МИД Швеции, но вскоре он опроверг свои слова, заявив, что оговорился.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  24. 4 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (01.08.2014), Андрей 1 (01.08.2014), Волгарь (01.08.2014), Негра (01.08.2014)

  25. #117
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Та блин... Надеюсь, им это в головы не приходит.
    Им нет - а вот их руководство еще в первые дни ДНР обратилось с просьбой о признании и поддержке к братскому коммунистическому Китаю.

    Впрочем, думаю, предложи сейчас ополченцам вместо российской помощи китайскую (и миллион китайских добровольцев на своей технике - как в Корее ) - вряд ли отказались бы.

    Тем более что на угольные шахты Донбасса Китай и не претендует, тем более - не собирается заменять местных шахтеров своими. А крестьянам - да как бы и не выгоднее оказались "совместные предприятия" с китайцами, с их инвестициями, новой техникой, социалкой для "своих" и гарантированной скупкой (напрямую!) всего урожая, сколько ни вырасти. У нас в области хозяйства, пошедшие лет 10-15 назад на "соевые" СП с Китаем, отнюдь не бедствуют...

    Поднебесная Империя - она не так уж страшна, как ее малюют - особенно с учетом того, что ханьцы большого интереса к жизни в холодном климате не проявляют.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Зато " в обозримой перспективе" этот самый "западный цивилизационный проект" представляет угрозу для нас.
    Разумеется - поскольку независимые от запада мы можем усилить их восточных конкурентов. "Так не доставайся же ты никому!.."

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Посему - да, меня как-то этот вариант устраивает больше, чем китайскоориентированный. Особенно, если Россия, принявшая такой курс, станет чуть больше
    ...и без союза с Востоком с размаху запутается в собственных слишком широких штанах. А изоляция или приведет к нарастанию нашего отставания от всего мира по всем параметрам, от науки до уровня жизни, или обострит наши внутренние противоречия - элитные в первую очередь, как это случилось с "архипелагом Атлантида" нового поколения "партхозактива" 80-х в самоизолированном СССР. Они там хочуть новых джинсов, дешевого пива... и на Гавайи. Или на Гоа. Или на Мальдивы какие - но чтоб там американцы не вязали.

    Увы, чем выше по пирамиде - тем выше потребности, и не все их можно патриотично удовлетворять отдыхом на Форосе...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  26. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (01.08.2014), Valtapan (01.08.2014)

  27. #118
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Им нет - а вот их руководство еще в первые дни ДНР обратилось с просьбой о признании и поддержке к братскому коммунистическому Китаю.
    это был типа Путину сигнал... слыш, мол, ты тут не один.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  28. #119
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и без союза с Востоком
    Зачем же - "без"? С союзом. Взаимовыгодным.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Они там хочуть новых джинсов, дешевого пива... и на Гавайи. Или на Гоа. Или на Мальдивы какие
    Я идеалистка. Поэтому я хОчу, чтоб они все как-то плавненько туда и съехали. Единовременно. И даже готова скидываться им на подъемные.

    P.S. Как по мне, так вообще не все потребности в принципе следует удовлетворять.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (01.08.2014)

  30. #120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Увы, чем выше по пирамиде - тем выше потребности, и не все их можно патриотично удовлетворять отдыхом на Форосе..
    знать не ТЕ на вершине...

  31. #121
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    На вершине всегда те, кто на вершине.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. Сказали спасибо Regel :

    Дохляк (01.08.2014)

  33. #122
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,285
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    290

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    На вершине всегда те, кто на вершине.
    Вершины они тоже, разные бывают. Есть вершина "кучки собачкиной", а есть и Вершина Эвереста.

  34. #123
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    это не важно
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  35. #124
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,285
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    290

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    это не важно
    Смотря для кого.

  36. #125
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Смотря для кого.
    а это да
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. #126
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    На вершине всегда те, кто на вершине.
    Зато бобма всегда попадает в эпицентр.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  38. 2 Сказали спасибо Юрист:

    Regel (01.08.2014), Valtapan (02.08.2014)

  39. #127
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это был типа Путину сигнал... слыш, мол, ты тут не один
    Ну так он сигнал принял. И шлет ответный: слыште, вы, там, а кому ж вы еще нужны-то? "Хочу - спасу, хочу - снесу с лица земли одним дуплетом!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. #128
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я идеалистка. Поэтому я хОчу, чтоб они все как-то плавненько туда и съехали. Единовременно. И даже готова скидываться им на подъемные.
    Вот мы им всей страной и скидываемся - никак не накопим. Такие уж у них потребности...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (01.08.2014), Дохляк (01.08.2014), Юрист (01.08.2014)

  42. #129
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛАДЪ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Увы, чем выше по пирамиде - тем выше потребности, и не все их можно патриотично удовлетворять отдыхом на Форосе..
    знать не ТЕ на вершине...
    Какой народ - такие и правители.

    Из очередного обсуждения "как нам обустроить...":

    Цитата Сообщение от Я
    Чистые и честные в общественно-политической жизни не участвуют, в чиновники не идут, в силовики не идут и детей своих воспитывают также.
    Нууу.. Это вообще-то вопрос весьма спорный. Не в том смысле, что среди политиков и чиновников почти не встречаются чистых и честных людей - это бесспорно... не встречаются...
    Но вот будет ли хорошо, если вдруг действительно чистый и честный человек займет какую-то ступеньку власти...Во-первых, не совсем ясно будет, как он туда попал.. ведь для того, чтобы выдвинутся надо все-таки чуть-чуть пройтись по трупам...,Пусть по трупам плохих людей, но все же по трупам...
    Да, и чистые и честные люди очень любят добиваться того, чтобы все жили чисто и честно.. Иногда, с неслыханной жестокостью... Примеров - не счесть...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  43. 2 Сказали спасибо BWolF:

    =FPS= (02.08.2014), Волгарь (01.08.2014)

  44. #130
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Какой народ - такие и правители.
    Вот иногда сижу и думаю: похоже, в одном и том же правительстве - скажем, у МИДа и Минобраза - какие-то разные народы...

    Возвращаясь к теме - через МИД. Не только ж в МО аналитикам работать, дипломаты вон тоже расчесали на всю простыню...

    Комментарий МИД России по докладу Госдепартамента США о соблюдении соглашений и обязательств в области контроля над вооружениями, нераспространения и разоружения

    1840-01-08-2014

    29 июля Госдепартамент США опубликовал доклад «О соблюдении международных соглашений в области контроля над вооружениями, нераспространения и разоружения за 2013 год», в котором наряду с информацией о выполнении США собственных договорных обязательств даются оценки соблюдения международных соглашений другими государствами. В частности, сформулирован ряд претензий к Российской Федерации в связи с якобы имеющими место нарушениями наших обязательств по некоторым международным договорам.

    В очередной раз США предприняли попытку (и вновь весьма неуклюжую) выступить в роли ментора, почему-то претендующего на обладание истиной в последней инстанции и выставляющего оценки другим. Претензии выдвигаются практически без доказательств, основываются на странных умозаключениях и домыслах, т.е. высказываются с расчетом отнюдь не на их экспертный анализ. Цель, видимо, в том, чтобы создать беспокоящий другие страны информационный шум, напитать СМИ пропагандистским варевом. А, может быть, в американской администрации все еще сильна иллюзия, что Вашингтону в мире «верят на слово»?

    Если у авторов и «выпускающих» этого доклада в США сформировалась привычка год за годом повторять одни и те же ошибки, мы, со своей стороны, готовы и дальше внушать: для урегулирования спорных вопросов и устранения возможных подозрений предусмотрены специальные механизмы в рамках действующих международных договоров, созданы профильные международные форумы, где ведется серьезная экспертно-дипломатическая работа. Но в этих форматах нужно реально работать – а это трудно. Наверное, проще «выкатить» что-то на публику в ожидании искомого эффекта, ссылаясь при этом на некие требования американского законодательства. Но если требования законодательства выставляют свою же страну в не очень приглядном свете, то, наверное, надо менять эти самые требования.

    Откровенная, преднамеренная дезинформация международного общественного мнения по выполнению соглашений в области контроля над вооружениями другими государствами дает основания усомниться в достоверности содержащихся в докладе сведений о соблюдении самими США своих международных обязательств. Мы готовы помочь коллегам в Вашингтоне исправить это упущение. Объективность и точность все-таки надо поставить во главу угла.

    Обратили внимание на содержащиеся в докладе обвинения в адрес России в нарушении положений Договора о РСМД. Примечательно, что американская сторона в свойственной ей манере не приводит никаких конкретных фактов, зачем-то подменяя их изложением основных статей данного Договора. Не проясняют суть американских претензий и комментарии официальных лиц, которые ссылаются на некие «засекреченные разведданные». Чего стоят подобные ссылки и насколько им можно доверять, показала достопамятная история с публично раздутым американцами, а затем со скандалом лопнувшим мифом об «иракском оружии массового уничтожения». Не прибавляют доверия к подобным «надежным разведывательным источникам» и регулярные вбросы Вашингтоном откровенно фальшивых и провокационных сведений в контексте событий на Востоке Украины, при игнорировании объективных данных, поступающих от неподконтрольных США технических средств. Годы идут, но история американцев ничему не учит.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Неблагополучная ситуация с соблюдением ДРСМД вызывает особую тревогу на фоне продолжающегося планомерного и методичного расшатывания Вашингтоном системы глобальной стратегической стабильности. Начало этому процессу американцы положили в 2001 году, выйдя в одностороннем порядке из Договора по ПРО. Теперь это усугубляется ускоренным и ничем не ограниченным наращиванием системы глобальной ПРО США, нежеланием освобождать территорию других государств от развернутого там американского тактического ядерного арсенала, выработкой провокационной стратегии «Глобального молниеносного удара», чрезмерным наращиванием обычных вооружений, включая их наступательную составляющую. Весьма показателен упорный отказ США от участия в выработке международных договоренностей по предотвращению размещения оружия в космосе. Тем самым Вашингтон фактически формирует новую сверхтехнологичную угрозу всему миру, способную опрокинуть систему стратегической стабильности на нашей планете.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    США давно и демонстративно придерживаются практики распространения инсинуаций применительно к Конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия (КБТО). Бездоказательны, беспредметны, а то и попросту несуразны тиражируемые из года в год Вашингтоном утверждения в части, касающейся соблюдения Россией КБТО. Взять хотя бы «посыл» нынешнего доклада о том, что на российских объектах осуществляется биологическая деятельность двойного назначения, и потому, мол, непонятно, что там происходит. Очевидна ставка на неосведомленность широкой общественности относительно того, что в самих США насчитывается наибольшее в мире число (до 5 тыс.) биологических лабораторий третьего уровня изоляции (BSL-3), из которых, согласно данным Счетной палаты США, не менее 1356 имели лицензию для работы со списочными (особо опасными) патогенами. Все эти объекты – двойного назначения, а списочные патогены имеют непосредственное отношение к КБТО.

    После того, как в 2001 г. Вашингтон в одностороннем порядке цинично сорвал переговоры по уже завершавшейся на тот момент выработке Протокола по укреплению КБТО, американцы стали жестко блокировать любые попытки укрепить Конвенцию на юридически обязывающей основе, в т.ч. путем создания верификационного механизма. А ведь именно такой юридически обязывающий документ позволял бы снимать озабоченности государств в контексте выполнения КБТО.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    В американском докладе упомянуты «претензии» США к нам по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Возвращаться к этой теме смысла не видим. Время ДОВСЕ ушло, и приблизили нынешнюю ситуацию именно США, долго и упрямо пытавшиеся вместе со своими союзниками решить определенные геополитические задачи, используя для этого инструментарий ДОВСЕ.

    Подводя итог, можно сказать, что американский доклад – это каталог надуманных придирок к другим без единой серьезной попытки «посмотреть на себя в зеркало».

    1 августа 2014 года
    http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257D2700610959

    Особенно мне насчет ДОВСЕ понравилось. Между прочим, это один из "краеугольных камней" постсоветской системы безопасности для Запада - когда квоты на обычные вооружения в Европе НАТО оставило себе в полном объеме, потом прибавило часть ОВДшных у "новых членов", потом еще по бывшим союзным республикам... а Россия не моги западнее Урала лишний танк в Чечню передвинуть - ай-яй-яй!

    Ну, видимо, действительно время прошло. Или, скорее, пришло - двигаются на запад, двигаются... а на их месте вот сборы с резервистами и новой техникой будут...

    Между прочим, чуть ли не первое такое заявление насчет того, что Россия отказывается дальше принимать "постсоветские" рамки 90-х. Еще даже по Крыму кивали на то, что численность войск не превысила договорную с Украиной... а тут - просто послали.

    Игра в русский похер как она есть.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  45. 9 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (02.08.2014), BWolF (02.08.2014), Regel (02.08.2014), Valtapan (02.08.2014), Дохляк (02.08.2014), Олег из Донецка (02.08.2014), Самогон (02.08.2014), чемберлен (02.08.2014), Юрист (02.08.2014)

  46. #131
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот мы им всей страной и скидываемся
    Не на то скидываемся. Я-то предложила конкретно - на подъёмные.
    Кстати, чем меньше мы будем "скидываться" на все остальные потребности, тем дешевле обойдутся подъёмные.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  47. #132
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я-то предложила конкретно - на подъёмные.
    Ну так и я конкретно. Просто их подъемные - неподъемные. Размером аккурат со всю страну. Такие уж хотелочки у людей, чо...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 4 из 456 ПерваяПервая ... 234561454104 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •