Россия-НАТО, США, ЕС

[Regel]

"Мы должны лучше понимать, как они работают",

Ури, Ури, где у него кнопка? (С)

[zlin]

ух, бляха, вот это троллинг!!!!
вот это размах!!!!!!
ну кляты москали!!!!
Председатель Госдумы Сергей Нарышкин поручил комитету по международным делам проработать возможность принятия заявления, осуждающего "аннексию Германской демократической республики Федеративной республикой Германия в 1989 году".
вот это по-нашему

P.S. ой, я опоздал?

[zlin]

Так что логичнее было бы напомнить о воссоединении Германии, но выразить в очередной раз поддержку, а не ставить в упрёк.

это если говорить с адекватным собеседником, а не толерастным долбоебом, который вопреки всему орет, что снег, таки, черный, причем изначально

а при текущем раскладе самое то. Югославию попилили? ГДР аннексировали? ну вот и не песдите насчет Крыма, мы чисто по-вашему сделали иниипет

[BWolF]

Выходит, мы поступаем определённым образом, не потому, что считаем это правильным или необходимым, а потому что "все так делают" (ну или не только лишь все).
Как минимум с заявляемой позицией расходится (про нравственность я уже и говорить боюсь)

Галя - ты за безнравственные речи или за честное рубилово?

Когда окружающие желают нашей смерти (как государства и народа) и даже не скрывают этого (при чём Гитлер на их фоне выделяется именно что своей исключительной честностью), то рассуждения о нравственности как-то звучат не очень хорошо...

[Негра]

Галя - ты за безнравственные речи или за честное рубилово?

Я за всё - честное.
Кстати, напомните мне, пожалуйста, в каком международном конфликте речи (хоть нравственные, хоть безнравственные) сыграли решающую роль.
Так пусть хоть они будут нравственными и, главное, последовательными.

А то как-то у нас интересно получается... Типа мы - этакая "другая цивилизация", у нас есть "свои ценности" и т.д. и т.п. А в реальности мы в данном контексте откровенно пытаемся сказать: "вы поступили плохо, а почему нам нельзя?". Этакая позиция обиженного ребёнка: мы ж точно такие же, чего ж вы нас не принимаете.

Или - про ценности и цивилизацию - это всё фишки для внутренней пропаганды, а на самом деле и нет ничего этого? Это такое самооправдание, что нас в клуб подлецов не принимают, потому что мы "другие"? А приняли бы, мы бы с радостью, ага...

Некоторые вещи отдельно существуют только на бумаге, а в жизни так или иначе вылезают и становятся очевидными.
Так что, наверное, пора определяться, кто мы на самом деле, и за что.

P.S. Да, я максималистка, идеалистка, говнюк и... в общем, далее по списку.

[BWolF]

Галя - ты за безнравственные речи или за честное рубилово?

Я за всё - честное.

Вот именно.

Но некоторые не хотят отправляться в Рай вот прямо сейчас, а хотят ещё пожить в этом грешном мире.
Вот такие они, непринципиальные...

P.S. Да, я максималистка, идеалистка, говнюк и... в общем, далее по списку.

Ты самая лучшая!!!

[Негра]

В общем, контраргументов не нашлось.

[OUTCAST]

Ты самая лучшая!!!

да!

[Негра]

А вот новости... европейские, да...

ПАСЕ решила продлить санкции в отношении делегации РФ

28 января, 22:20 UTC+3
До апреля 2015 года Россия лишена права голоса и участия в руководящих органах Ассамблеи

СТРАСБУРГ, 28 января. /ТАСС/. Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) решила продлить санкции в отношении российской делегации и лишить ее до апреля 2015 года права голоса и участия в руководящих органах Ассамблеи.

Соответствующая поправка была принята к резолюции о полномочиях делегации России по докладу Стефана Шеннаха (Австрия) 148 голосами "за" при 64 "против".

"Ассамблея постановляет приостановить право российской делегации голосовать и быть представленной в Бюро, Президентском и Постоянных комитетах Ассамблеи", - говорится в поправке к резолюции.


В резолюции по этому докладу указывается, что "разрешение конфликта на Украине невозможно без полноценного участия и политической воли РФ". В этом контексте, признается необходимость конструктивного диалога ПАСЕ с Россией, и в целях его продвижения, предлагалось "ратифицировать полномочия делегации РФ" с введением ряда санкций. В первоначальной редакции это был запрет на участие в электоральных миссия ПАСЕ, назначение докладчиков из числа членов делегации РФ, а также представлять органы ассамблеи. Однако, в результате обсуждения была принята поправка, которая добавляет к этому набору еще и лишение право голоса, а также участия в работе Бюро, Президентского и Постоянного комитетов Ассамблеи.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1729813
Ну, т.е. ужесточили дополнительно уже в процессе обсуждения... Вдохновение такое нашло.

Что мы там говорили о своём пребывании в этом чудном органе? Вот и поглядим...

Но да, они потом, конечно, могут и передумать, не без этого...
А пока - №2.

ПАСЕ призвала РФ освободить Савченко в течение 24 часов или передать ее третьей стороне

28 января, 22:18 UTC+3
Как стало ранее известно ТАСС, в качестве третьей стороны автор резолюции Стефан Шеннах имел в виду Швейцарию

СТРАСБУРГ, 28 января. /ТАСС/. Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) призвала Россию освободить украинскую летчицу Надежду Савченко, обвиняемую в РФ в пособничестве в убийстве российских журналистов летом 2014 года, "в течение 24 часов или передать ее третьей стороне". Об этом говорится в принятой поправке к резолюции о полномочиях российской делегации в ПАСЕ.

Как стало ранее известно корр. ТАСС, в качестве "третьей стороны" автор резолюции австриец Стефан Шеннах имел в виду Швейцарию.

Ранее, выступая на заседании ПАСЕ, глава российской делегации, председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков подтвердил, что Россия готова пригласить парламентариев Совета Европы встретиться с Савченко.

"Российская делегация стремится к тому, чтобы позволить представителям Парламентской Ассамблеи посетить госпожу Савченко там, где она находится, чтобы оценить состояние ее здоровья и обменяться с ней мнениями", - заявил он.

При этом Пушков указал, что "Савченко - это не просто член парламента, это военный человек, который обвиняется в серьезных преступлениях - в содействии убийству двух российских журналистов". "Несмотря на это, мы готовы к этому шагу", - заключил он.

Пушков также сообщил, что делегация РФ в ПАСЕ будет просить следственные органы России допустить к Савченко парламентариев Совета Европы.

"В подтверждение нашей конструктивной позиции (на сотрудничество с ПАСЕ) наша делегация приняла решение обратиться к следственным органам РФ с просьбой предоставить возможность представителям ПАСЕ посетить Россию, чтобы встретиться с Надеждой Савченко, убедиться в состоянии ее здоровья", - сказал Пушков.

По его словам, российская делегация "решила пойти на этот шаг для демонстрации нашего конструктивного подхода к сотрудничеству с ПАСЕ".

При этом глава комитета уточнил, что такой запрос - относительно возможности посещения Надежды Савченко членами ПАСЕ - делегация РФ будет делать в том случае, если ей сохранят право голоса в Ассамблее.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1729805

Т.е. мы с ними торговались. За Савченко. Продолжая считать её виновной в убийствах. И - вот удивительно - проиграли. Какая неожиданность!

Люди, там где заканчивается достоинство, заканчивается всё.

Да, кстати, даже эти злобные ПАСЕчники не признали при этом ЛНР и ДНР "террористическими организациями".

А, да, ещё... в качестве коммента.

"ПАСЕ лишила Россию права голоса."
За членство в ПАСЕ РФ платит 23 млн € в год.
На программы в РФ ПАСЕ выделяет 5 млн € в год.
No comment.

Твиттер

[Негра]

Продолжение

Пушков: Россия прекращает своё участие в ПАСЕ как минимум до конца этого года

Глава российской делегации в ПАСЕ Алексей Пушков заявил, что Россия прекращает своё участие в работе организации до конца текущего года.
28.01.2015, 23:03

«Мы проинформировали наших коллег, руководство ПАСЕ, руководство политических групп, что если у России будут изъяты основные права, то российская делегация приостанавливает своё участие до конца 2015 года, как минимум», — ТАСС цитирует Пушкова.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/71183

Слава Богу!

Укры, кстати, уже пишут, что мы отказались исполнять резолюцию по Савченко. У наших пока не нашла.

Ну, хоть так. В общем, я рада.

[zlin]

А то как-то у нас интересно получается... Типа мы - этакая "другая цивилизация", у нас есть "свои ценности" и т.д. и т.п. А в реальности мы в данном контексте откровенно пытаемся сказать: "вы поступили плохо, а почему нам нельзя?"

а потому, что добро должно быть с кулаками иначе умрет
вопрос не в факте применения кулака, а в адекватности этого применения

[Дохляк]

Кажется, они начинают что-то подозревать

Кажется, они вспомнили, сколько бюджетных и "спонсорских" средств уходило в приснопамятные годы на офигительные толпы "советологов"...

...большинство из которых до сих пор так и не поняли - как же они работают.

[Гугон]

в качестве третьей стороны автор резолюции Стефан Шеннах имел в виду Швейцарию

можно и третьей стороне - талибам или ИГИЛ

У наших пока не нашла.

Ну как сказали в новостях, наши заморозили сотрудничество до конца года с проработкой вопроса о прекращении членства в этой никому не нужной замечательной организации

[Мрачный]

Т.е. мы с ними торговались. За Савченко. Продолжая считать её виновной в убийствах. И - вот удивительно - проиграли. Какая неожиданность!

Это политика.Им сейчас Савченко так же интересна,как и Юлька в ж/д больничке г.Харькова.
А вот получит она пятнашку и поедет в "Черный дельфин",там где от насморка, Эболы чего-то непонятного загнулся один ваххабит,с титановой пластиной в башке и станет она никому не интересна.
Так что проиграла Савченко...

[Негра]

А то как-то у нас интересно получается... Типа мы - этакая "другая цивилизация", у нас есть "свои ценности" и т.д. и т.п. А в реальности мы в данном контексте откровенно пытаемся сказать: "вы поступили плохо, а почему нам нельзя?"

а потому, что добро должно быть с кулаками иначе умрет
вопрос не в факте применения кулака, а в адекватности этого применения

Здесь речь идёт не об адекватности, а о мотивации до и оценке после.
"Воссоединение с Крымом" - это воссоединение разделённого народа ( части) или "аннексия", осуществлённая, потому что "другим же можно"? (Одной Германии "аннексировать" другую).
То, что было заявлено сегодня в Думе - это косвенное признание последнего.
Потому и считаю, что это просчёт.

[Негра]

проиграла Савченко...

Ну вот по отношению к ней у меня пока приступов гуманизма не наблюдается.
Меня волнует достоинство страны, гражданкой которой я являюсь. Так, пустячок...

Мы торговались: допуск к Савченко в обмен на право голоса страны (!!!). И проиграли.
А то, что сама Савченко никого не волнует, и так понятно.

[Мрачный]

Меня волнует достоинство страны, гражданкой которой я являюсь. Так, пустячок...

Мы торговались: допуск к Савченко в обмен на право голоса страны (!!!). И проиграли.
А то, что сама Савченко никого не волнует, и так понятно.

Россия-единственная страна из активных политических игроков на большой шахматной доске,сохранившая достоинство.
А на счет торговались....анекдот
В крупном супермаркете клиент проверяет чек на кассе,вдруг замечает запись:"Прошло-38 тыс.690 рублей".
К кассиру:-А что это за строка?
Кассир посмотрел и говорит:"-Не прошло,вычеркиваем".

[Волгарь]

Меня волнует достоинство страны, гражданкой которой я являюсь. Так, пустячок...

Мы торговались: допуск к Савченко в обмен на право голоса страны (!!!). И проиграли.

Мнэээээ... простите, а что, право голоса в этом заведении для нас стОило чего-то большего, чем этот самый допуск?

Дороже не оценили. Поэтому и не сторговались.

Или для Вас такой подход слишком оптимистичный - типа, достоинство страны состоит в том, чтобы ее непременно пускали на приставной стульчик за спинами прибалтов?

И в дополнение:

СТРАСБУРГ, 28 янв — РИА Новости. Российская делегация в связи голосованием в ПАСЕ по полномочиям РФ снимает все свои предложения по каким-либо контактам, в том числе по вопросу украинской летчицы Надежды Савченко, кроме того, мониторинговые миссии ПАСЕ в России работать не смогут, заявил в среду глава делегации РФ в Ассамблее Алексей Пушков.

В среду Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) лишила делегацию РФ права голосовать российской делегации и права быть представленной в бюро Ассамблеи на открытии части сессии в апреле 2015 года.

"Мы считаем, что если большинство Парламентской ассамблеи приняло решение о приостановке полномочий, то мы в ответ — как мы собственно и предупреждали, здесь ничего неожиданного нет — мы приостанавливаем свою деятельность в ПАСЕ до конца 2015 года. Парламентская ассамблея может заниматься всеми теми вопросами, которыми она хочет заниматься, без нашего участия. Естественно, что она не будет иметь и сотрудничества с Россией, она не будет иметь доступа в Россию на уровне наблюдательных миссий. Естественно, что снимаются все наши предложения относительно каких-либо контактов, касается ли это Савченко, касается ли это доклада по правам человека в Крыму", — сказал Пушков журналистам.

Он добавил, что мониторинговые миссии ПАСЕ в России работать не будут. "Естественно, мы готовы рассмотреть вопрос о каких-то возможных контактах в 2016 году. Но думаю, что решение об этом будет приниматься в самом конце 2015 года", — подчеркнул Пушков.

http://ria.ru/politics/20150128/1044788763.html

Ну, а Савченко - на минуточку так - нынче тоже представительница этой самой ПАСЕ. И - сидит в российском СИЗО.

Ее пример - другим наука.

[zlin]

Здесь речь идёт не об адекватности, а о мотивации до и оценке после.
"Воссоединение с Крымом" - это воссоединение разделённого народа ( части) или "аннексия", осуществлённая, потому что "другим же можно"? (Одной Германии "аннексировать" другую).

здесь речь идет о демагогии а-ля псаки
народ в ГДР говорил чего? нет?? значит аннексия иниипет
народ в Крыму говорил чего? аж целых 97% за присоединение к России? ну так какого художника? воссоединение, народная воля, высшее проявление демократии и все такое прочее
несогласные идут на хуй кратчайшим курсом на максимально малошумной скорости. у нас все ходы записаны, а желаете вы это читать и признавать или нет-ваши личные половые трудности господа пиндосики и эуропейчеги
сдачу дают той же валютой, что и расплачиваются. как правило

[Негра]

достоинство страны состоит в том, чтобы ее непременно пускали на приставной стульчик за спинами прибалтов?

Как раз наоборот.
Достоинство (не только страны, вообще - достоинство) состоит в том числе и в том, чтобы не размениваться на мелочи.

"Уж сколько раз твердили миру..."(с) Сколько ж можно натыкаться на одно и то же: все эти торги в ЕС приводят к тому, что при любом раскладе принимается решение против РФ.
Пора просто перестать.

Российская делегация покинула зал заседаний ПАСЕ - это достойно. Сказали - сделали.

[zlin]

Достоинство (не только страны, вообще - достоинство) состоит в том, чтобы не размениваться на мелочи.

в данном слчае гордо утираться, когда тебе в лицо плюют все, кому не лень
охуенное достоинство

[Гугон]

на хрен ПАСЕ, будь моя воля вышли бы ещё год назад. Миллионы евро сохранили бы и не отдавали этим пиздоболам-задушевникам, пусть друг другу мозги трахают, а у нас других проблем полно, членство в ПАСЕ проблема России в первой тройки с другого конца.

[Волгарь]

Как раз наоборот.
Достоинство (не только страны, вообще - достоинство) состоит в том числе и в том, чтобы не размениваться на мелочи.

Гм... насчет "мелочей": скажите, если бы российского депутата посадили... ну, скажем, в Дании или в Бельгии - причем были бы обоснованные подозрения, что на этой территории он оказался в результате захвата и вывоза из России - и при этом к депутату не пускали бы представителей Госдумы и российских дипломатов...

Считалось ли бы такое мелочью для России?

[Негра]

гордо утираться, когда тебе в лицо плюют все, кому не лень

Поясни. А то я как-то потеряла нить. Это о чём?

Я - о том, что нужно иметь свою позицию и отстаивать её. А не заявлять, что "мы вас пустим к Савченко, если вы оставите нам право голоса".
Вариант "мы не будем участвовать в этом цирке" мне гораздо ближе, чем "демонстрация конструктивной позиции"(с) перед теми, кому это нафиг не надо.
Так что в результате всё кончилось правильно.

[Мрачный]

[/S] Сколько ж можно натыкаться на одно и то же: все эти торги в ЕС приводят к тому, что при любом раскладе принимается решение против РФ..

Галя,в ЕС ведь тоже масса стран,где геополитические интересы России...ну просто на поверхности.
Их то зачем тупыми демаршами отпугивать?Пусть там растут противоречия и противоречие по исключению РФ плюсуется к уже имеющимся..

[Негра]

Считалось ли бы такое мелочью для России?

Нет. И не считается. Вон, МИД весь изошёлся против "шпиономании в США". И наших к нашим "сидельцам" таки принципиально не пускают.
И что, кто-то ещё с этом считается? Кроме России?

Для Украины "борьба" за Савченко естественна, и тут у меня нет вопросов.
Так что мне "аналогия" непонятна.
Кстати, вроде как укропредставители её посещали, так что тут тоже особых проблем нет.

Ну, кроме: "сидит и будет сидеть"(с)

[Негра]

тупыми демаршами

Почему - "тупыми".? Было заявлено: или полноценное членство, или "давай, до свидания"(с)
В результате так и вышло.И это правильно.
Торги были некрасивыми и лишними.

[Волгарь]

на хрен ПАСЕ, будь моя воля вышли бы ещё год назад.

Будь моя воля - и из Совета Европы вышли бы. Еще лет 15 назад. Сколько интересных вопросов сразу снялось бы...

Но... у нас же ж Питер - окно в Европу...

[zlin]

Вариант "мы не будем участвовать в этом цирке" мне гораздо ближе, чем "демонстрация конструктивной позиции"(с) перед теми, кому это нафиг не надо.

какой валютой платят-такой и сдачу отсчитывают
нет ничего достойного в обиженном поджимании губок и уж тем более ни достойного ни умного в позиции "все или ничего"
потому, что в итоге и получишь хуй в суму, то есть ничего.
потому, что для того, что бы еще раз плюнуть в Россию, нужно:
1. хотя бы формальный повод
2. уверенность, что в ответ на плевок не прилетит кулак

так вот, формального повода не дали, поскольку в позу обиженного не встали
выдвинули свои условия, их не приняли, ну что ж, вольному воля, вам похуй до наших интересов-нам похуй до ваших, все честно

[Волгарь]

Для Украины "борьба" за Савченко естественна, и тут у меня нет вопросов.
Так что мне "аналогия" непонятна.
Кстати, вроде как укропредставители её посещали, так что тут тоже особых проблем нет.

Ну, если Вам до сих пор непонятно, что Савченко не просто гражданка Украины и депутат Верховной Рады, но еще и член постоянной делегации Украины в ПАСЕ - то есть "депутат" этой самой Парламентской Ассамблеи - то никаких особых проблем.

Будем считать, что ПАСЕ вовсе даже не бюрократическая структура, и положение/права/привелегии "своих" для нее ничего не значат...

[Мрачный]

Торги были некрасивыми и лишними.

В Азии и на Ближнем Востоке человека,не желающего торговаться считают высокомерным,чванливым...словом дюже херовым человеком.

[Негра]

Будь моя воля - и из Совета Европы вышли бы.

Ну, не всё потеряно, не переживай

Решение ПАСЕ о продлении санкции в отношении делегации РФ ставит на повестку дня вопрос о выходе РФ из Совета Европы, заявил председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.

"Я хочу подчеркнуть, что до сих пор в России не допускали возможности выхода из Совета Европы, решение ПАСЕ ставит такую возможность на повестку дня", - сказал Пушков.

http://tass.ru/politika/1729826

[Негра]

если Вам до сих пор непонятно, что Савченко...

Мне про Савченко всё понятно.

Как и что она и "значит" для ПАСЕ, и какая она там "своя". По вполне предсказуемому результату "торгов".