Россия-НАТО, США, ЕС

[Негра]

хотелочки у людей, чо...

Есть такой обряд магический - "обрезание хотелочек" называется. А есть другой магический обряд - "поклонение священным хотелочкам". А ещё существует свобода выбора. И свобода воли. Политической в том числе.

"Мы знаем, что нынче лежит на весах..."(с)

[Regel]

Есть такой обряд магический - "обрезание хотелочек" называется.

Начинай. Мы все подтянемся.

[Негра]

У меня уже тогось... Почти всё обрезано. Подтягивайтесь

P.S. Я ж про политическую волю не зря говорила. А если нет её, то и весь разговор бессмысленный. Не только про хотелочки.

P.P.S. Я поддержу ЛЮБОЕ "затягивание поясов" в пользу принятия необходимых решений.

[Regel]

У меня уже тогось...

Так речь же не о твоих хотелочках. Же ж.

[Негра]

Может, и фейк, но радует.

Из твиттера:

Друг проходил таможню в JFK, а ему таможенник положил в паспорт. Не нуаче.

[Волгарь]

Есть такой обряд магический - "обрезание хотелочек" называется.

Да, я знаю - вот в Киеве всю зиму на майдане пытались обрезать хотелочки местным бандитам и олигархам. Результат охренительный: олигархи открыто пришли к власти, бандиты официально получили оружие... Как у Вознесенского: "Раньше повсюду стояли крестики ветряных мельниц. Один коварный нолик вырубил все крестики, поставил вместо них атомный реактор. Крестиков прибавилось." (с)

До этого урезали хотелочки советской партноменклатуре - помните "борьбу с привилегиями" и Ельцина, который ездит только на "Москвиче", и то чужом?

Магический обряд, чо. Волшебный. Но от каждого волшебства бывает и побочный эффект. Отдача. Магия - наука естественная...

Но вы скачите, скачите. Дружно. Против хотелочек. Чужих. За свои.

Что же до свободы воли, в том числе политической... чорД... ну вот только сегодня же ж перечитывал...

[Негра]

вот в Киеве всю зиму на майдане пытались обрезать хотелочки местным бандитам и олигархам

Разве?

А если окажется, что он таки не Великий Гуманист, когда дело доходит до своего кровного?

Не вопрос.

Я ж про политическую волю не зря говорила. А если нет её, то и весь разговор бессмысленный.

А если она есть и направлена на защиту "своего кровного", а это самое "кровное" - не Россия, то бессмысленный вдвойне.

[Regel]

А если она есть и направлена на защиту "своего кровного", а это самое "кровное" - не Россия, то бессмысленный вдвойне.

так ты сама как думаешь, Россия или нет?

[Негра]

ты сама как думаешь

А я не знаю, Лен...
Меня в начале марта просто распирало от гордости за свою страну. А теперь - не знаю...((

[Regel]

Потому что в начале марта была победа. Маленькая, но очень приятная.
А потом началась настоящая затяжная позиционная война. Муторная, психологическая. А она требует огромного терпения и невероятной выдержки. Знаешь, проигрывает тот, у кого меньше выдержка.
А то, что она еще не перешла в горячую фазу, так кому от этого плохо? Разве что Пиндосии.

Как-то так.

[Негра]

в начале марта была победа

Не... Ещё не было никакой победы. Ещё только была воля к ней. И вот от этой воли меня и распирало. Была поставлена ЦЕЛЬ. Действительно великая.


А потом была победа. Большая. Но гораздо меньшая, чем заявленная ЦЕЛЬ. Но оставалась надежда, что эту цель никто не отменил, что чуть позже... ещё чуть позже... ещё... И терялись возможности. Одна за одной.

Ещё не всё потеряно. Надежда ещё есть. С верой сложнее.

[Regel]

Это все потому, что это не кино. И здесь Джонни не делает монтаж.

[Irina OK]

Но оставалась надежда, что эту цель никто не отменил, что чуть позже... ещё чуть позже... ещё... И терялись возможности. Одна за одной.

Уф... зима, ну вот-вот разгонят этот майдан к хереням, сколько можно терпеть? Что, опять?!?! И опять "может это такой план, может мы чего-то не знаем, а там все идет по плану?"... и конец февраля...
Качели, снизу (из отчаяния) в верх (референдум) - ух!!! Да так у нас все получится!!! Да мы сильны и мы могём!!!
Сейчас опять ощущение "качели внизу", вернее опускаются туда... Пойдут вверх? АХЗ очередное...
Тут из-под плинтусы выползает, как таракан, смутное воспоминание, что где-то мелькало, что последним президентом амеров будет черный и 44 по счету... Уже надежды мои начинают опираться и на таких "тараканов"...

[Regel]

Тут из-под плинтусы выползает, как таракан, смутное воспоминание, что где-то мелькало, что последним президентом амеров будет черный и 44 по счету... Уже надежды мои начинают опираться и на таких "тараканов"...

А там никакой подсказки не мелькало, что опосля, человечество останется или будет планета обезьян?

[Волгарь]

Разве?

Очень многие участники процесса именно так и думали.

Очень многие участники аналогичного процесса в России будут думать, что они кому-то там обрезают хотелочки и при этом действуют сугубо в интересах России...

...правда, ключевой вопрос здесь - какой именно России.

А если она есть и направлена на защиту "своего кровного", а это самое "кровное" - не Россия, то бессмысленный вдвойне.

Да это кровное вполне может быть Россией, не вопрос, чо! Команда ЕБН в 1993 году, например, защищала сугубо свое кровное. Россию. Которую очень не хотелось потерять, в которой было так удобно, за счет которой только-только начало получаться удовлетворение хотелочек...

Политическая воля вполне может быть направлена на защиту своей кровной России. На то, чтобы "с этих пор по-новому оставалось все по-старому", например. На то, чтобы спокойно сидеть на "сырьевой экономике", для успокоения публики вещая про модернизацию. На то, чтобы Россия была объектом геополитики под рукой "сильных мира сего" - ну, право же слово, куда удобнее для некоторых представителей элиты: и хотелочки удовлетворяются, и оптимизация с минимизацией расходов достигаются (например, на оборону можно тратить в разы меньше), и даже общество развитого потребления можно построить. С разным содержимым корыт, разумеется, но в целом все более-менее сыты и больше довольно чавкают, чем недовольно булькают...

Ну, а то, что по условиям свое самое-самое кровное (например, детишки с внучатами) пристраивается где-нибудь не в России (которую при этом - попробуй отбери из-под задницы, сразу политическая воля шибанет фонтаном высокого давления! ) - это ж уже совсем отдельный вопрос.

[Волгарь]

А там никакой подсказки не мелькало, что опосля, человечество останется или будет планета обезьян?

Планета тараканов. Ибо род сей изумительно устойчив ко всем переменам - ахулитам, ровесники динозавров, и не такое пережили...

Но могу с достаточно большой достоверностью сказать, что ежели человечества не будет - планеты обезьян не получится. У человечества выше способности к приспособлению, причем есть опыт выживания в самых разных условиях... так что обезьян просто съедят.

[BWolF]

Тут из-под плинтусы выползает, как таракан, смутное воспоминание, что где-то мелькало, что последним президентом амеров будет черный и 44 по счету... Уже надежды мои начинают опираться и на таких "тараканов"...

А там никакой подсказки не мелькало, что опосля, человечество останется или будет планета обезьян?

Как я где-то когда-то читал или слышал - планета уже 6 раз пыталась избавиться от человечества.
Но заведясь однажды, от него очень сложно избавиться...

[Ky]

планета уже 6 раз пыталась избавиться от человечества.
Но заведясь однажды, от него очень сложно избавиться...

У планеты просто врачи были никудышные. Не знали проверенного народного рецепта: принимать по одной таблетке комете раз в сто миллионов лет. Впрочем, говорят, новомодные хай-тек средства типа качественной ядерной зимы тоже неплохо помогают

[Regel]

Планета тараканов.

Ну, эти-то да, часть этих выживет при любом раскладе.

А вот вариант

Политическая воля вполне может быть направлена на защиту своей кровной России. На то, чтобы "с этих пор по-новому оставалось все по-старому", например. На то, чтобы спокойно сидеть на "сырьевой экономике", для успокоения публики вещая про модернизацию. На то, чтобы Россия была объектом геополитики под рукой "сильных мира сего" - ну, право же слово, куда удобнее для некоторых представителей элиты: и хотелочки удовлетворяются, и оптимизация с минимизацией расходов достигаются (например, на оборону можно тратить в разы меньше), и даже общество развитого потребления можно построить. С разным содержимым корыт, разумеется, но в целом все более-менее сыты и больше довольно чавкают, чем недовольно булькают...

Ну, а то, что по условиям свое самое-самое кровное (например, детишки с внучатами) пристраивается где-нибудь не в России (которую при этом - попробуй отбери из-под задницы, сразу политическая воля шибанет фонтаном высокого давления! ) - это ж уже совсем отдельный вопрос.

как-то совсем... не то, что бы не радует, а вот... как бы так и не получилось. Ну, то есть... хреновастенький планчик. Гниловастенький. Совсем. Но за условный кусочек колбаски вполне кто-то может и захотеть сплясать. Кого там прочат в покладистые гении российского будуЮщего? Ходорковского? Ну да, ну да...

[Негра]

Ну, а то, что по условиям свое самое-самое кровное (например, детишки с внучатами) пристраивается где-нибудь не в России (которую при этом - попробуй отбери из-под задницы, сразу политическая воля шибанет фонтаном высокого давления! ) - это ж уже совсем отдельный вопрос.

Ну вот примерно это (хоть и не столь развесисто) я и имела в виду, говоря

бессмысленный вдвойне

Блин... Ну вот все ж всё понимают...

[Regel]

Блин... Ну вот все ж всё понимают...

Я нет.

[Негра]

Кого там прочат в покладистые гении российского будуЮщего?

А без разницы, в принципе.

[Дохляк]

как-то совсем... не то, что бы не радует, а вот... как бы так и не получилось. Ну, то есть... хреновастенький планчик. Гниловастенький. Совсем. Но за условный кусочек колбаски вполне кто-то может и захотеть сплясать. Кого там прочат в покладистые гении российского будуЮщего? Ходорковского? Ну да, ну да...

правителям, которые выбирают путь минимизации усилий, в России не выжить. если их не съедает ближнее окружение, этим займется дальнее. а если поначалу протупят, так потом сразу все без очереди ломанутся... были прецеденты!

[Regel]

правителям, которые выбирают путь минимизации усилий, в России не выжить. если их не съедает ближнее окружение, этим займется дальнее. а если поначалу протупят, так потом сразу все без очереди ломанутся... были прецеденты!

ну вот о том и речь. Но ить прецеденты-то были. И потянет такое золотце за собой всю Россию. Да ну нафиг.

[Волгарь]

правителям, которые выбирают путь минимизации усилий, в России не выжить. если их не съедает ближнее окружение, этим займется дальнее.

При этом не только Ельцин, Борис Николаевич спокойно доживает до старости, но даже и Чубайс, Анатолий Борисович, не идет по миру с протянутой рукой. Поскольку хоть ближнее, хоть дальнее окружение - представители не чего-то для элиты чужеродного и даже не контрэлиты, а всё те же номенклатурщики, поддерживающие всё те же правила игры.

Ну, и не будем забывать то, что правитель у нас нынче - не монарх какой, даже не диктатор. Он, может, и выбирает путь, но вокруг - "болото! Вся ваша Россия - болото!"(с) Система с офигительной инерцией и чудовищными способностями к торможению всего. За счет минимизации усилий на всех уровнях - начиная от какой-нибудь паспортистки, пытающейся свести свой рабочий день к сплошным чаепитиям и разговорам ни о чем, и заканчивая министром, при всей правильной риторике (и отчетности!) больше озабоченным интерьером министерства, чем эффективностью работы подчиненных.

Причем если министра-то правитель может снять (хотя и там налетит стая товарищей...) - то перевоспитать всех паспортисток, всю систему нашей бюрократии - дело безнадежное. Не раз пробовали с времен всяческих приказных дьяков. И специально для технократов, мечтающих о том, как это все чудесно будет заменено электронным документооборотом: бюрократы - отнюдь не дураки, они все равно заставят (поскольку имеют возможность вводить... нет, не законы - ведомственные правила ) эту систему работать на благо именно их самих.

Просто все это дополнительно минимизирует их усилия и позволит больше времени уделять чаю и обсуждению вчерашней части сериала...

[Волгарь]

Ну вот все ж всё понимают...

Да все всё прекрасно понимают. Просто на некоторых пессимин очень избирательно действует: как насчет нашей элиты, которая даже сливать-то не умеет - так вполне, а вот как речь заходит о возможностях всяких магических обрядов - так оптимизЬм еще пробивается...

Ну, и насчет того, кто чего понимает... Очень в тему статеечка попалась. Ну очень в тему.

Подъем путинизма

В статье о политической траектории Венгрии колумнист The Washington Post Фарид Закария дает характеристику "путинизму" и высказывает мнение, что успех этой идеологической системы, находящей все больше поклонников за пределами России, зависит от того, как будут развиваться события на Украине.

Поводом для написания статьи послужила речь, которую на прошлых выходных произнес президент Венгрии Виктор Орбан. Он декларировал нежелание соответствовать западным ценностям и заявил о намерении построить "иллиберальную демократию", в качестве ориентиров назвав Россию, Турцию, Китай, Сингапур и Индию. "Я обратил на это внимание потому, - объясняет Закария, - что в 1997 году в эссе для Foreign Affairs использовал эту самую фразу для описания опасной тенденции, когда демократические правительства, зачастую популярные, используют свой мандат для ослабления личных прав, разделения властей и законности. Но я не мог и помыслить, что государственный лидер, да притом европейский, использует этот термин как почетный девиз".

"Успех путинизма будет в значительной степени зависеть от успеха Путина и России под его руководством, - резюмирует автор. - Если на Украине его ждет триумф, в результате которого экономика Украины будет разрушена, а сама она придет к Москве с протянутой рукой, то он будет выглядеть победителем. Если же, напротив, Украина, покинув российскую орбиту влияния, добьется успеха, а экономика России и дальше будет слабеть, Путин может вдруг оказаться в положении лидера угодившей в мировую изоляцию сибирской сырьевой экономики".

http://inopressa.ru/article/01aug2014/wp/putinism

Все всё понимают. Все прекрасно понимают, что "нынче лежит на весах" гораздо больше, чем обычный передел собственности (и даже - новинка, но относительная - территорий) между олигархическими элитками на постсоветских пространствах.

И именно поэтому "либералы" будут стараться к такому переделу свести весь процесс - разумеется, если не получится полностью повернуть его в нужном направлении.

И наша околокремлевская элита всё прекрасно понимает. Но вот что именно она выберет, как далеко решит пойти, сможет ли выдержать давление, в чем-то самоограничиться, а в чем-то - найти себе новые хотелочки...

Поживем - увидим.

[Негра]

что правитель у нас нынче - не монарх какой, даже не диктатор. Он, может, и выбирает путь, но вокруг - "болото! Вся ваша Россия - болото!"(с)

Причем если министра-то правитель может снять (хотя и там налетит стая товарищей...) - то перевоспитать всех паспортисток, всю систему нашей бюрократии - дело безнадежное. Не раз пробовали с времен всяческих приказных дьяков.

Ну, т.е. "царь хороший, бояре плохие"(с), а исполнители на местах - народ вообще никудышный...
Так этому "пессимину" лет 500 уже
Однако ж, то опричнина, понимаешь, "настаёт", то "сталинщина" подкрадывается (это я так, по-крупному беру). Средство известно: таблетка вельми горькая, но эффективная.

Поживем - увидим.

[Дохляк]

Ну, и не будем забывать то, что правитель у нас нынче - не монарх какой, даже не диктатор. Он, может, и выбирает путь, но вокруг - "болото! Вся ваша Россия - болото!"(с) Система с офигительной инерцией и чудовищными способностями к торможению всего.

у системы нашей кроме свойства постоянно тормозить есть свойство внезапно взбрыкивать. особенно, за крайнюю сотню лет участилось.

И специально для технократов, мечтающих о том, как это все чудесно будет заменено электронным документооборотом: бюрократы - отнюдь не дураки, они все равно заставят (поскольку имеют возможность вводить... нет, не законы - ведомственные правила ) эту систему работать на благо именно их самих.

низкотехнологичная админсистема сложной экономикой управлять не в состоянии. усложнение аппарата управления без качественного скачка технологий управления приводит к потере управляемости.

либо снижаете контроль за экономикой, разрешая ей расти бесконтрольно -- путь либерализма.

либо ограничиваете рост экономики несколькими госкорпорациями и гос-мега-проектами -- путь консерватизма.

либо вы увеличиваете технологическое качество управления экономикой, поднимая "потолок" ее контролируемого развития -- путь технократии.

у СССР и России были попытки двигаться по всем трем направлениям. причем сразу. никак что-то наша верхушка не определится...

[Волгарь]

Ну, т.е. "царь хороший, бояре плохие"(с), а исполнители на местах - народ вообще никудышный...

Нет. Просто какой бы ни был царь - "один человек ни черта не может"(с) - и даже группа хороших людей или вынуждена погрязнуть в болоте, или...

...должна стать группой плохих людей.

Однако ж, то опричнина, понимаешь, "настаёт", то "сталинщина" подкрадывается (это я так, по-крупному беру). Средство известно: таблетка вельми горькая, но эффективная.

Вот-вот. Таблетка весьма горькая. Правда, эффект весьма кратковременный (настолько, что неэффективность опричнины еще создатель успел увидеть, понять и частично исправить, а "сталинщина" не прожила и десятка лет после его смерти...) и скорее паллиативный - на какое-то время снимаются неприятные симптомы, но проблема коренным образом не решается, и через некоторое время происходит рецидив.

Какой там у нас нынче флаг над бывшим кабинетом Сталина - красный, серпастый-молоткастый?

у системы нашей кроме свойства постоянно тормозить есть свойство внезапно взбрыкивать. особенно, за крайнюю сотню лет участилось.

Да не сказать чтобы и участилось-то - вот тут предлагают на пяток веков назад оглянуться... дык сплошняком то тормозим, то догоняем, то культ, то просвет... То гвардия царю табакеркой в висок - то царь по гвардии картечью.

низкотехнологичная админсистема сложной экономикой управлять не в состоянии. усложнение аппарата управления без качественного скачка технологий управления приводит к потере управляемости

Ну так и я о том же - шо маемо, об то и шишки.

никак что-то наша верхушка не определится...

Так и не определится же ж. Потому как у нас реально правит сейчас не демократия и даже не аристократия, а бюрократия. Самоограничиваться она не хочет, отпустить все без своего контроля - не может, при попытках взять ее под технический контроль - повышает сопротивление до максимально возможного...

...а с учетом того, что у нас еще и коррупция фактически часть национального менталитета - то удивительно не то, что система работает неэффективно, а то, что она до сих пор, при всех потрясениях и изменениях, таки работает.

Какая есть. Может, она у нас просто наиболее соответствует условиям - причем все полтыщи лет?

[Негра]

неэффективность опричнины еще создатель успел увидеть, понять и частично исправить, а "сталинщина" не прожила и десятка лет после его смерти...

Это да... Потом... В общем, сначала антибиотики, "не дожидаясь перитонита", а потом пробиотики - для общего оздоровления, пищеварения и прочего осуществления жизнедеятельности.

[Дохляк]

Так и не определится же ж. Потому как у нас реально правит сейчас не демократия и даже не аристократия, а бюрократия.

чуть менее, чем век уже как.

Самоограничиваться она не хочет, отпустить все без своего контроля - не может, при попытках взять ее под технический контроль - повышает сопротивление до максимально возможного...

а не надо брать ее под контроль. технократия не власть технократа над бюрократом, это превращение бюрократа в технократа. надо ему в руки дать такую штуку, и заставить осознать, что ему это самому надо.

...а с учетом того, что у нас еще и коррупция фактически часть национального менталитета - то удивительно не то, что система работает неэффективно, а то, что она до сих пор, при всех потрясениях и изменениях, таки работает.

Какая есть. Может, она у нас просто наиболее соответствует условиям - причем все полтыщи лет?

давно размышлял над этим, пришел к такому пониманию. здесь две разные составляющие... во-вторых, коррупция в любом аппарате есть, просто потому, что он аппарат... а во-первых... у нас практически всю историю не было "рыночной экономики". в связи с этим, внутри госаппарата система расчетов была фактически не денежная (хотя и с участием денег). короче говоря, многое держалось на самоорганизующихся иерархических кормлениях. этот механизм, походу, продолжает работать и поныне.

[Regel]

ой, как же им не терпится.

БРЮССЕЛЬ, 3 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Шишло/. НАТО разработает новые оборонные планы в связи с проводимой Россией политикой в отношении Украины. Об этом заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в интервью, опубликованном в воскресенье французской ежедневной газетой Midi Libre.


"Мы будем увеличивать (частоту) военных учений и готовить новые планы обороны", - пообещал генсек. "Российская агрессия стала сигналом тревоги", - полагает он. По словам Расмуссена, Североатлантический альянс "должен адаптироваться к этой новой ситуации". РФ рассматривает "НАТО в качестве противника", считает он. В этой связи странам-членам блока необходимо увеличить военные расходы, отметил Расмуссен. Если Россия за минувшие пять лет на 50% увеличила объем выделяемых на эти цели средств, то члены НАТО - лишь на 20%, утверждает он.
Расмуссен также затронул ситуацию с катастрофой малайзийского лайнера над территорией Украины. Несмотря на то, что расследование обстоятельств трагедии не завершено, генсек назвал ополченцев "виновными в произошедшем". При этом генсек охарактеризовал ЧП как "военное преступление" и потребовал полномасштабного международного расследования происшествия.

Отношения Украины и НАТО
В июле министр иностранных дел Украины Павел Климкин посетил Брюссель, где, в частности, встретился с Андерсом Фог Расмуссеном. Стороны обсудили шаги, "которые планируется осуществить в перспективе для углубления отношений особого партнерства украинского государства с альянсом".
Однако тогда же в интервью газете "Коммерсант" Климкин назвал "мифами" возможное членство страны в НАТО. "У нас четкая позиция: на сегодняшний день этого вопроса на повестке нет".

Укрепление альянса
В конце мая в связи с событиями на Украине НАТО приняло решение о наращивании воздушного патрулирования в Прибалтике, а также об увеличении количества учений в Польше и балтийских государствах.
Нет необходимости развивать или создавать специфический образ России для оживления нашего альянса. Полагаю, что вполне очевидно, для чего нужна НАТО - нам необходима сильная коллективная оборона для защиты нашего населения от любого вида угроз
Андерс Фог Расмуссен
Тогда же альянс заявил о планах по увеличению военно-морского присутствия Альянса в Балтийском и Черном морях.
В то же время, в июле Андерс Фог Расмуссен заявил, что никто не заинтересован в новом разделении Европы. Генсек считает, что нынешнее положение дел "угрожает безопасности и миру, который был достигнут после падения Берлинской стены". По его словам, "никто не хочет, чтобы вновь началась холодная война". Он добавил, что "призывает Россию обдумать заново свой курс".

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1357723

Если гора не идет к Магомеду, Магомед пытается зарабатывать на том, что организует другим поход на гору.
И не важно, хотят этого эти другие, или не хотят.

[Волгарь]

чуть менее, чем век уже как

А может, и чуть более. Как минимум с царя-батюшки Александра Освободителя. Как минимум. Просто тогда верхушка бюрократии состояла из представителей аристократии - но "правила игры" (и ее неэффективность) были теми же. А началось все в различных "приказах" лет 400 назад... очень бывает интересно почитать тогдашнюю ведомственную переписку, ей-же ей... термины другие, а правила игры те же!