Страница 420 из 470 ПерваяПервая ... 320370410418419420421422430 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,828 по 13,860 из 15506

Тема: Россия-НАТО, США, ЕС

  1. #13828
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Попытку окончательной реализации каковой мы и наблюдали в "конце истории" по Фукуяме.
    Фукуяма маняврирует

    Френсис Фукуяма, беседуя с Михаилом Зыгарем, признав неэффективность экономических санкций, прямо сказал, что мировой либерализм - либеральные институты, либеральные ценности - если он хочет победить автократическое зло, должен победить Путина на Украине посредством украинской армии.
    Михаил Зыгарь задал тогда отличный вопрос: "Вам не кажется это немножко странным, что сейчас единственная надежда всего либерального мира это именно военная победа, а никакой надежды на собственно либеральные инструменты совсем нет?"
    И что, вы думаете, Фукуяма? Он, как говорят в интернетах, просто слил вопрос. Ничего внятного не ответил.
    Либеральный дед совсем плох. Пора Фукуяму на Нараяму.
    https://langobard.livejournal.com/9272603.html

    Френсис Фукуяма в своем интервью М. Зыгарю напомнил о 1980-1990-х – о временах, когда считалось, что государство препятствует развитию, а, значит, в каком-то смысле исторически обречено.
    У Фукуямы в речениях интересно получилось. Мол, не повезло СССР и постсоветской России, что великие реформы выпали на это время, когда (цит.) "... люди не понимали, что нужно иметь целостное сильное государство, чтобы совершить переход к либеральной демократии".
    (цит.) "Это был пик так называемого неолиберализма. Период в западном экономическом мышлении, когда государство рассматривалось как враг роста и прогресса".
    Получилось, что во многом из-за этого очень несчастливого совпадения и случились в России девяностые, какие случились – с феерической коррупцией вокруг приватизации, бандитизмом вместо гражданского общества, массовой нищетой с затаившимся чувством тотальной несправедливости – что и предопределило путинский авторитаризм "наведения порядка и восстановления справедливости", от которого рукой было подать до шокировавшего светломордый мир вторжения на Украину.
    Получается, что выпали бы реформы на другой "дух времени", который допускал, что государство может быть нормальным, эффективным, а где-то даже обязательным инструментом развития, то ничего бы не было из того, что было.
    Вспомнили-опомнились. Очень вовремя! Тридцать лет спустя.
    Дух того времени – с этим "государство – враг развития" – и породил обе противоположных фракции, имеющиеся во всех поколениях, тогда живших. С одной стороны, настоящие либералы, практически либертарианцы. С другой стороны, переборчивые государственники, империалисты-патриоты и все такое. И те, и другие – выходцы из одного "духа времени". Дети одного Zeitgeist. Такие разные.
    После, по идее, должны появиться те, кто откажется от обеих радикализмов.
    https://langobard.livejournal.com/9273354.html

    ЗЫ
    Само интервью

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. #13829
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Френсис Фукуяма, беседуя с Михаилом Зыгарем
    Собрались два друга - бычий хуй и колбаса
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. Сказали спасибо Dimson :

    Valtapan (30.04.2022)

  4. #13830
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Россия, к сожалению, встанет не там, где захочет, а там, где получится. Как обычно. Но с учетом того, Кто ею управляет непосредственно - оно, как обычно, и будет к лучшему.

    А Китай, собственно, и не хочет становиться новым центром вместо США. Ему это ни нафиг не нужно - столько хлопот с этими варварами, вечно им что-то надо, да они еще и сами не понимают, что, а подскажешь - не слушаются... Китай хочет быть одним из центров в многополярном мире - и искать, как это у них официально-торжественно, Гармонию между инь, янь и хрень. А реально - иметь свой интерес на всех сдержках и противовесах.
    Вот и нам бы так же свой интерес иметь, и быть спокойно центром в своем регионе, сообразно своим силам. А Европа пусть себе центр у себя под кроватью ищет, если он ей нужен.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #13831
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Добро пожаловать в наш реальный мир, фэнтезийные либеральчики! - Толкин всего лишь расписал древние (именно!) европейские (германские прежде всего, но и в античной мифологии можно найти - боги против титанов, вот это всё ) архетипчики. Вот как раз весь тот вечный Рагнарёк в головах, который порождал крестовые походы, "убивайте всех, Господь узнает своих", "Молот ведьм", зверинцы с "бездушными" дикарями, "к востоку от Суэца", и вишенкой на торте - американскую идею Manifest Destiny. Попытку окончательной реализации каковой мы и наблюдали в "конце истории" по Фукуяме.
    Рагнарек же специфически скандинавская тема, Европе в целом она не свойственна. Там ни у кого другого бог воинов во главе пантеона не стоял, и гибель богов никак не планировалась.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  6. #13832
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Там ни у кого другого бог воинов во главе пантеона не стоял, и гибель богов никак не планировалась.
    Там св. Патрик и его последователи "слишком рано" проявились со своими проповедями... А так всё, в принципе, нормально было...
    А потом (примерно с возникновением готического стиля в архитектуре, и альбигойских войн в политике) всё совсем итересно стало... Вплоть до возведения Сатаны до фигуры почти (если не) равновеликой богу... (На чём, кстати, св. Престол нехило так заработал)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  7. #13833
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Рагнарек же специфически скандинавская тема, Европе в целом она не свойственна. Там ни у кого другого бог воинов во главе пантеона не стоял, и гибель богов никак не планировалась.
    На минуточку - чем специфическим отличался Один скандинавов от Вотана остальных германцев? А это, на вторую минуточку, и англы, и франки... и даже с готами, хоть ост-, хоть вест-, всё не так однозначно, с их посвящением в воины через ритуальное повешенье или укол копьем. Но их довольно быстро заарианили, да.

    При этом в христианстве, разумеется, гибель Бога невозможна, а вот финальная (для мира сего) битва бобров с козлами эльфов и орков светлых сил против темных - вполне, и даже конкретное место называлось. В котором при жизни автора пророчества квартировал Шестой "Железный" легион (тот самый, орел которого... далее по тексту, но уже не библейскому ) - аццкое йазыческое зло, которое представлялось непобедимым иначе как всеми Силами Света - иудейско-христианскими.

    После каковой битвы миру, каким мы его знаем, трындец, но праведные пойдут в обновленный Небесный Иерусалим, мертвые воскреснут в "жизнь будущего века"... и что-то там такое и после Рагнарёка, помнится, должно было произойти. Что кагбэ наводит на размышление о том, чем могли (среди прочего) вдохновляться позднеязыческие скальды и те, кто их записывал.

    Так что тема Последней Битвы Добра Со Злом - с разрушением мира примерно как при ответно-встречном ядерном ударе, даже похлеще - она в общем и целом Европе очень даже свойственна и восходит, похоже, ажно к арийским предкам - по всему индоиранскому наследию кто-то кого-то непременно так божественно колбасит, чтоб всему миру хватило.

    Но у восточных славян это, заметим, было выражено в куда меньшей степени, что и не удивительно: жили привольно, демографическое давление никакое, популяционный стресс разве что какие-нибудь залетные налетчики устраивали, а самая большая война была натурально же с силами природы. Ежегодно и весь год.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 30.04.2022 в 04:03.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #13834
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Начну, пусть с очень абстрактного, но с крайне неприятного. С логики динамики войны, вообще - любой войны в истории человечества. Есть в «войне как таковой» три принципиально важных, сдерживающе-удерживающих в одну сторону и подталкивающе-выталкивающих в другую сторону коллективно-психологических барьера или черты. Первый это принцип «мир важнее войны». Когда конфликтующие стороны, навострив оружие, все-таки опасаются пролить первую кровь, интуитивно догадываясь или отчетливо понимая, что потом процесс будет уже не остановить, воронка эскалации потом будет затягивать в себя всех и всё подряд с ужасающим свистом и хрустом. После переступания этой черты (взятия этого барьера) есть какое-то время и дистанция до второй черты, логика которой – «победа важнее мира». Это период, когда ещё можно остановиться, договориться, разойтись, потому что после второго барьера исчезнет желание мира. При любом напоминании о мире будет возникать отторжение-негодование, мол, за что уже столько крови пролили – своей и чужой – вы что хотите, чтобы это всё пустяшным оказалось? Нет уж, теперь воюем до победы, до абсолютной победы. Ну и где-то впереди, на непонятно какой дистанции от этой второй черты, маячит третья черта, логика которой – «мир важнее победы». Однако, когда только-только перешагнули вторую черту, действительно непонятно, сколько времени, сил, человеческих жизней и всяческих разрушений отделяет от неё.

    -

    Апрель стал месяцем, когда надежды на то, что СВО (специальная военная операция) ограничится только февральско-мартовским переступанием первой черты, и вторую черту Россия с Украиной, а также «корпоративный Запад», маячащий своими гримасами на заднем фоне противостояния, не переступят. Переступили. «Ради чего было всё, если нет настоящей победы?» – настроение, владеющее сейчас, как российским, так и украинским обществом. Что касается Запада, то, дабы избавить определенный сорт людей от привычной им кропотливой работы по выявлению «кремлёвского пропагандизма» в этом тексте, сразу скажу, что я согласен с тезисом кремлёвской пропаганды о том, что «Запад готов воевать с Россией до последнего украинца». Вижу в нём, конечно, обязательный пропагандистский пафос, но суть тезиса представляется мне верной. По крайней мере, сейчас, в конце апреля, это выглядит именно так, меж тем, в феврале-марте я совершенно не был в этом уверен. Сегодня мне кажется даже странным, что позиция Запада для кого-то может выглядеть иначе.

    Пропагандистский нарратив бывших «партнеров» – своего рода ответ на наш пропагандистский нарратив про «денацификацию и демилитаризацию» – был, кстати, заготовлен заранее. Происходит великая всемирно-историческая битва демократии и автократий. Президент Байден ещё в прошлом году именно так сформулировал «главный стратегический вызов XXI столетия». В той реальности, в которой все мы оказались, начиная с 24 февраля, осталось только вставить в эту картину мира особую роль Украины – «триста героических спартанцев мировой демократии в фермопильском ущелье», «штрафбат демократии, безжалостно брошенный на передовую под танки и бомбы авторитаризма»… Метафоры можно подбирать и созидать по вкусу.

    В общем, мира, кажется, ждать не приходится. Всё пошло по сценарию «либо мы их, либо они нас». В зависимости от политических предпочтений вы можете приписать себя к любому «мы». Я же просто замечу, что так смотрят теперь на происходящее и в России, и на Украине, и на Западе. Если видеть в происходящей трагедии столкновение России и Украины, то «исторически-справедливо» считается, что обеим славянским сторонам не занимать упорства, то есть страшно представить, сколько это всё может продлиться. Если рассматривать то же самое, но как столкновение России и Запада, то сторона Запада богаче – и деньгами и технологиями – а сторона России терпеливее. То есть происходит драма противостояния богатства (финансовых и технологических преимуществ) и терпения. Кто сломается первым? Опять же, страшно представить, сколько это может продлиться, ибо своя сила есть и в деньгах, как бы не противился этому брат Данила, своя сила есть и в терпении.

    А с правдой-то как? Спросил бы тот же брат Данила. Наш имперский поэт Александр Пушкин вложил в уста Сальери известные слова: «Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет — и выше». Может, оно так и есть. Сказал бы это Моцарт, имперскому поэту Пушкину точно можно было бы поверить. Но говорит это у него Сальери. Причем сам себе. Не Моцарту. Слышат эти слова только зрители.
    https://baikalinform.ru/srok/vozvras...-k-statusu-svo
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  9. Сказали спасибо San4es60 :

    V_V_V (30.04.2022)

  10. #13835
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Всё пошло по сценарию «либо мы их, либо они нас».
    С добрым утром, товарищ!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  11. 2 Сказали спасибо танкист:

    Valtapan (30.04.2022), Волгарь (30.04.2022)

  12. #13836
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Первый это принцип «мир важнее войны». Когда конфликтующие стороны, навострив оружие, все-таки опасаются пролить первую кровь, интуитивно догадываясь или отчетливо понимая, что потом процесс будет уже не остановить, воронка эскалации потом будет затягивать в себя всех и всё подряд с ужасающим свистом и хрустом.
    Нацики через это перешли на Майдане, ВСУ - в Славянске, ВС РФ - можно считать как угодно, но перед Минском-1 однозначно.

    Не, ну, понятно, что Иркутск от Украины очень далеко, но автор-то - блогер, то есть тырнетами пользуется регулярно... мог бы и знать, с какого года там война. В которую Россия так или иначе, но вовлечена, и даже успела территорией прирасти.

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    После переступания этой черты (взятия этого барьера) есть какое-то время и дистанция до второй черты, логика которой – «победа важнее мира». Это период, когда ещё можно остановиться, договориться, разойтись, потому что после второго барьера исчезнет желание мира. При любом напоминании о мире будет возникать отторжение-негодование, мол, за что уже столько крови пролили – своей и чужой – вы что хотите, чтобы это всё пустяшным оказалось? Нет уж, теперь воюем до победы, до абсолютной победы.
    Собственно говоря, на непреступление этой черты были направлены оба Минских соглашения. И именно логика "до абсолютной победы" заставила Украину отказаться от их исполнения. Причем все эти годы война в тамошних головах была именно против России... Ну, и на Донбассе - ровно то же самое, включая то, что ополченцы считали (не без оснований), что воюют за Россию. Во всех смыслах - включая "вместо"...

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Ну и где-то впереди, на непонятно какой дистанции от этой второй черты, маячит третья черта, логика которой – «мир важнее победы». Однако, когда только-только перешагнули вторую черту, действительно непонятно, сколько времени, сил, человеческих жизней и всяческих разрушений отделяет от неё.
    А вот это состояние - если отвлечься от "общечеловеческих ценностей" в одну сторону - очень слабо отличимо от готовности к капитуляции. Как раз на его достижение рассчитана "война на истощение" - в том числе и та, которую ведет Запад против России: дожать противника до того, чтобы он по любым причинам (неважно, экономическим ли - голод и воевать не на что, военным - некому и нечем воевать, информационно-психологическим - никто не будет воевать, потому что жертвы-жертвы, слезы-слезы, как так вообще можно... Америка проиграла Вьетнаму именно психологически ) - согласился на мир без победы, т.е. такое состояние, которое хуже (с учетом всех жертв!) довоенного.

    То есть - согласился проиграть войну, лишь бы заключить мир. Оформлено это может быть как угодно, но - отнюдь не является гарантией того, что конфликт будет окончательно потушен; возможные масштабы и последствия - см. Версаль, да и "похабный мир" в Бресте - России икнулся с кровушкой... до сих пор изжога, включая ту, что от трибалтийских шпрот.

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    В общем, мира, кажется, ждать не приходится. Всё пошло по сценарию «либо мы их, либо они нас».
    Ну надо же. Как странно. Кто бы мог подумать - особенно после "Донбасс будет украинским или безлюдным" с попыткой реализации не на уровне "поездов дружбы", а артиллерийскими обстрелами... Ведь можно было как-нибудь так... поговорить с нацюками, убедить, что они не правы, что не надо никого люстрировать в мусорные баки и голосовать в местных советах топорами и битами... Или уж самим терпеть - в этом же тоже сила...

    Ведь настоящий российский интеллигент - он может (в своих рассуждениях, по бОльшей части - в жизни все бывает удивительно иначе) умереть за свою правду. Вот прям гордо так - его будут забивать, но он потерпит и сим победит. Главное же - он будет знать, что он прав...

    Хорошо бы еще, если б у него детей при этом не было: во-первых, сиротами не останутся, а во-вторых - идиоты не должны давать потомство.

    По крайней мере, в нашем народе и нашей стране - но лучше бы и в других, а то при массовом несоблюдении правила получаются галицаи...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (30.04.2022)

  14. #13837
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То есть - согласился проиграть войну, лишь бы заключить мир. Оформлено это может быть как угодно, но - отнюдь не является гарантией того, что конфликт будет окончательно потушен; возможные масштабы и последствия - см. Версаль, да и "похабный мир" в Бресте - России икнулся с кровушкой... до сих пор изжога, включая ту, что от трибалтийских шпрот.
    Доказываешь, что "мир любой ценой" это плохо, надо войну любой ценой? До окончательного завершения конфликта, хотя бы путем самоуничтожения.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  15. #13838
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "мир любой ценой" это плохо, надо войну любой ценой?
    Первая часть как идея в принципе может возникнуть, только если война УЖЕ идёт.
    Мир - сам по себе всегда лучше войны. Но мир как выход из войны ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - плохо, потому что таки всегда надо смотреть на цену.
    Цена, которую можно заплатить за ПОБЕДУ, всегда выше. Но и стоимость её намного превосходит стоимость предательства, позора и... потери собственной независимости.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #13839
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "мир любой ценой" это плохо, надо войну любой ценой?
    Первая часть как идея в принципе может возникнуть, только если война УЖЕ идёт.
    Мир - сам по себе всегда лучше войны. Но мир как выход из войны ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - плохо, потому что таки всегда надо смотреть на цену.
    Цена, которую можно заплатить за ПОБЕДУ, всегда выше. Но и стоимость её намного превосходит стоимость предательства, позора и... потери собственной независимости.
    А ты веришь, что победу всегда можно купить, стоит только не поскупиться?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. #13840
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Доказываешь, что "мир любой ценой" это плохо, надо войну любой ценой? До окончательного завершения конфликта, хотя бы путем самоуничтожения.
    Камрад, я у тебя все эти два месяца был в игноре? Или ты принципиально не читаешь тему про войну?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 01.05.2022 в 15:05.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #13841
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А ты веришь, что победу всегда можно купить, стоит только не поскупиться?
    Блин... в данном контексте "купить"...

    Не всегда удаётся победить. Но в жизненно важных войнах - "Мы за ценой не постоим"(с)

    Бывают такие войны, в которых, проиграв, мы точно не будем "пить баварское"(тм). Сейчас как раз такая.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #13842
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Камрад, я у тебя все эти два месяца был в игноре? Или ты принципиально не читаешь тему про войну?
    Меня удивляет твоя непоследовательность. Когда прямо посреди качественной аналитики выскакивают большевики и устраивают угар.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  20. #13843
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Блин... в данном контексте "купить"...
    А "платить" в данном контексте ничего? Или "играть-проиграть"?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Бывают такие войны, в которых, проиграв, мы точно не будем "пить баварское"(тм). Сейчас как раз такая.
    Любая война изнутри ощущается настолько жизненно важной, что рассудочная деятельность тормозится. Берега теряются очень легко.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  21. #13844
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А "платить" в данном контексте ничего? Или "играть-проиграть"?
    Речь шла о победе. Её невозможно купить ( в войне, а не на выборах), хотя платить за неё приходится. Если ты "купил" военную "победу", то она будет принадлежать тому, кто тебе её продал. Диалектика.
    Мир можно купить, а победу - нет. Только одержать, завоевать...
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Любая война изнутри ощущается настолько жизненно важной, что рассудочная деятельность тормозится.
    Не любая.
    И это... рассудок нужно поддерживать в норме. Или хотя бы в форме
    Анализ вероятных последствий нам в помощь.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. 2 Сказали спасибо Негра:

    Волгарь (01.05.2022), Кукушка (01.05.2022)

  23. #13845

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мир можно купить, а победу - нет. Только одержать, завоевать...
    ... и удержать и защитить одержанное и завоеванное
    IDDQD

  24. #13846
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,481
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Про микробов. Нешто нашли что?
    Россия направит приглашение американским официальным лицам, включая заместителя государственного секретаря США Виктории Нуланд, на заседание парламентской комиссии по расследованию деятельности биолабораторий США на Украине. Об этом сегодня, 30 апреля, заявил директор департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД РФ Владимир Ермаков.

    «Приглашение американских официальных лиц и представителей компаний, имеющих отношение к военно-биологической деятельности, осуществлявшейся в биолабораториях на Украине при содействии США, готовится к отправке. В частности, в качестве одного из свидетелей на заседание парламентской комиссии Федерального Собрания Российской Федерации по расследованию такой активности планируется позвать старшую замгоссекретаря США Викторию Нуланд», — цитирует дипломата ТАСС.
    7 марта Минобороны России рассказало о сформированной на Украине сети более чем из 30 биологических лабораторий, работающих по программе Пентагона. Заказчиком работ, по данным ведомства, является Управление Министерства обороны США по снижению военной угрозы.

    На следующий день заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд признала, что на Украине есть некие «биологические исследовательские объекты». Она выразила озабоченность тем, что российские военные могут пытаться взять их под контроль.

    Как пишут «Известия», 10 марта в Минобороны РФ заявили, что целью финансируемых США биологических исследований на Украине было создание механизма скрытого распространения смертоносных патогенов с помощью птиц, мигрирующих между Россией и Украиной.

    Начальник войск радиационной, химической и биологической защиты Вооруженных сил РФ Игорь Кириллов сообщил, что найденные материалы подтверждают ведущую роль Пентагона в финансировании и проведении военно-биологических исследований на Украине.

    22 марта Госдума приняла постановление о поддержке инициативы о проведении парламентского расследования работы на Украине биологических лабораторий.


    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/04/...razbor-poletov

  25. #13847
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Любая война изнутри ощущается настолько жизненно важной, что рассудочная деятельность тормозится.
    Не любая.
    И это... рассудок нужно поддерживать в норме. Или хотя бы в форме
    Анализ вероятных последствий нам в помощь.
    Изнутри -- любая. Никакой анализ невозможен изнутри конфликта. Внутри всегда доминируют эмоции. Для объективной оценки нужно выйти из него хотя бы "в уме". Поддержание рассудка в форме требует развития этого навыка.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  26. #13848
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Изнутри -- любая. Никакой анализ невозможен изнутри конфликта.
    Ну, это уж кому как.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. #13849
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Изнутри -- любая. Никакой анализ невозможен изнутри конфликта.
    Ну, это уж кому как.
    Ага, многим кажется, что в пылу гнева они охрененно объективны. У них такая своя "правда".
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  28. #13850
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Ага, многим кажется, что в пылу гнева они охрененно объективны. У них такая своя "правда".
    У компьютерного центра НЦУО не бывает "пыла гнева".

    Да и аналитикам ГОУ даже во времена товарища Сталина "своя правда" была строго противопоказана. "Пишем то, что наблюдаем; чего не наблюдаем, того не пишем"(с) правило заполнения вахтенного журнала с времен РИФ.

    Просто не надо путать анализ обстановки с вольными рассуждениями на тему "правды" и прочего идеализЬма.

    Ну, и поправки на неизбежную необходимость агитации унд пропаганды в ходе конфликта - тоже не надо забывать.

    Добавлю к этому, что полная "отстраненность" от конфликта - приводит к мегаохуительным, иногда критическим ошибкам при анализе обстановки. Потому что возникает непонимание причин, мотиваций и т.п. - так Запад постоянно и катастрофически (в основном для себя ) ошибается при оценке происходящего в России, подгоняя всё под свою "правду" (они ж, типа, в стороне...) - и не принимая в расчет многие очевидные для нас "глубинные" процессы. Которые "извне" не то чтобы совсем не видны - просто оцениваются по-другому.

    На чем и наши "внешние" аналитики сломались при оценке возможного сопротивления ВСУ - не учли субъективные факторы, работающие "изнутри" украинского мЫшленья.

    Самое же главное: не надо забывать, что даже в классическом определении победы в войне, по Литтел Гарду, заведомо (и совершенно правильно!) заложен этот самый внутренний субъективизЬм: "победа есть достижение послевоенного положения мира, который лучше довоенного хотя бы только с вашей точки зрения."

    И вот на эту "свою правду" - делать поправку нужно обязательно. Хоть в анализе, хоть в пропаганде.

    Насчет последней - рекомендую проанализировать изменение акцентов в "целях и задачах спецоперации" (и их подаче ВПР РФ сверху вниз) с ее начала по сю пору. На предмет постепенного сближения изначально "дипломатичной" позиции со "своей правдой" нашенского ордынского "глубинного государства", сиречь Русского НародЪа в широких массах его.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 01.05.2022 в 17:53.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #13851
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Добавлю к этому, что полная "отстраненность" от конфликта - приводит к мегаохуительным, иногда критическим ошибкам при анализе обстановки. Потому что возникает непонимание причин, мотиваций и т.п. - так Запад постоянно и катастрофически (в основном для себя ) ошибается при оценке происходящего в России, подгоняя всё под свою "правду" (они ж, типа, в стороне...) - и не принимая в расчет многие очевидные для нас "глубинные" процессы. Которые "извне" не то чтобы совсем не видны - просто оцениваются по-другому.

    На чем и наши "внешние" аналитики сломались при оценке возможного сопротивления ВСУ - не учли субъективные факторы, работающие "изнутри" украинского мЫшленья.
    Вообразили, что хохлы при первых выстрелах разбегутся -- это называется "не учли субъективные факторы"? Когда человек пытается анализировать не отделяясь от своей заинтересованности в исходе конфликта, и подтасовывает результат в пользу своей стороны, даже не соображая, что делает. Если такое было в действительности подано в анализе, то это профнепригодность.

    Морально-психологические факторы столь же объективны, как любые другие. Они измеряются, просчитываются и оцениваются на основе соответствующих методик. Никакому субъективизму со стороны аналитика здесь места нет. Типа он там внутри посидел, и чот там прочувствовал. Ты такой учет предлагаешь в анализ тащить? И что с ним потом делать, когда он облажается? Заменить на другого медиума, авось получше попадется?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  30. Сказали спасибо Дохляк :

    V_V_V (02.05.2022)

  31. #13852
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    человек пытается анализировать не отделяясь от своей заинтересованности в исходе конфликта, и подтасовывает результат в пользу своей стороны
    Ты разницу между выделенным видишь?
    А если такой "аналитик- мошенник" ещё и в состоянии аффекта постоянно находится, то с этим вообще к психиатру.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вообразили, что хохлы при первых выстрелах разбегутся
    Это о чём вообще? Кто такое "вообразил"?
    Я подобные фантазии регулярно в блого-канальной сфере вижу, но никаких реальных фактов пока не встречала.

    Чтобы такое "вообразить", нужно быть абсолютно далёким не только от реальности, но и от общедоступных новостей.
    Последний раз редактировалось Негра; 02.05.2022 в 00:31.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (02.05.2022)

  33. #13853
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    человек пытается анализировать не отделяясь от своей заинтересованности в исходе конфликта, и подтасовывает результат в пользу своей стороны
    Ты разницу между выделенным видишь?
    А ты думаешь, это осознанно делается?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А если такой "аналитик- мошенник" ещё и в состоянии аффекта постоянно находится, то с этим вообще к психиатру.
    Галь, какой аффект. Это нормальное состояние обычного человека. Состояние, которое он уверенно воспринимает как нормальное, не рефлексируя влияние собственных эмоций на собственное же мышление. При усилении это просто становится очевидным уже любому стороннему наблюдателю.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вообразили, что хохлы при первых выстрелах разбегутся
    Это о чём вообще? Кто такое "вообразил"?
    Это про "не учли субъективный фактор". "Если такое было в действительности". Что помешало тебе увидеть это "если"? См.выше.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  34. #13854
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Если такое было в действительности подано в анализе, то это профнепригодность.
    И тут хотелось бы напомнить, что реальные аналитики такого не подают в принципе - чем и отличаются от журналистов, блогеров и политиков, как публичных, так и закулисных. А вот что дальше происходит с их анализом - это уже тема отдельная, но тоже хорошо и давно известная:

    Когда документ наконец-то разработан штабом, надо еще уметь его доложить. Трудность заключается в том, что при докладе требуется убедительно доказать правильность написанного, надо отстоять документ. Это не просто. Иногда бывает легче сочинить его, чем доложить. Дело в том, что у каждого начальника при единстве общих взглядов на события есть и свои субъективные особенности, зависящие от характера человека и восприятия им происходящих событий. Докладчику надо отлично знать предмет доклада, быть убежденным в своей правоте и обладать, если хотите, известным мужеством, чтобы отстоять и научно доказать точку зрения штаба перед старшим начальником. Разумеется, отстаивать свою точку зрения надо до разумного предела, памятуя о единоначалии. Случалось, что и доклад вроде бы хорошо подготовлен, глубоко аргументирован, и операторы не сомневались в его правоте, но старший начальник, принимая доклад, задавал один вопрос, не соглашался с другим, высказывал свою точку зрения по третьему, и от хорошего доклада (будь то по плану операции, оценке событии или другому важному вопросу) ничего не оставалось.

    Причин в таком случае бывало обычно две: во-первых, или не были достаточно тщательно проанализированы все аспекты проблемы, начальник заметил недостатки и разрушил построенный не на прочном фундаменте доклад, или, во-вторых, докладчик просто не сумел доказать правоту взглядов штаба.
    (с) Штеменко С.М., "Генеральный штаб в годы войны".

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Никакому субъективизму со стороны аналитика здесь места нет. Типа он там внутри посидел, и чот там прочувствовал. Ты такой учет предлагаешь в анализ тащить? И что с ним потом делать, когда он облажается? Заменить на другого медиума, авось получше попадется?
    Имелся в виду субъективизм отнюдь не аналитика, а исполнителей со стороны противника. При том что -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Морально-психологические факторы столь же объективны, как любые другие. Они измеряются, просчитываются и оцениваются на основе соответствующих методик.
    - тут есть один важный момент: чтобы измерить, взвесить и найти легким - надо еще и понимать при этом, что именно и как именно надо измерять... не говоря уж - иметь для этого возможность.

    Как ты думаешь, насколько широкими и глубокими были возможности наших аналитиков проводить качественные, "по всем правилам" опросы общественного мнения внутри ВСУ накануне операции? И чем вообще в этом отношении могла бы - с твоей точки зрения - руководствоваться самая-рассамая объективная разведка?

    Это даже безотносительно к вышеприведенному из Штеменко.

    Я уж даже стесняюсь спросить, откуда у тебя точные, объективные данные о том, что где-то у нас наверху

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вообразили, что хохлы при первых выстрелах разбегутся
    - после, на минуточку, 8 лет войны, через которую по "ротации" была пропущена минимум половина личного состава сухопутных сил, включая резерв 1-й очереди...

    Кагбэ не надо быть гением, чтобы догадаться, что для такого вывода аналитика не нужна, нужен банальный хохлосрачЪ в тырнетиках.

    Но, разумеется, все аналитические структуры при ГШ ВС, СВР, СБ РФ и т.д. и т.п. - не в состоянии сообразить элементарного.

    Не говоря уж о Первом Лице, у которого ну совсем никакой информации перед принятием решения не было, кроме телевизора с Соловьевым на экране... Ну, может, еще Песков какой-нибудь записочку подсунул. На страничку А4 крупным шрифтом через два интервала, а то ж многабукафф ниасилит... Так и написано было: "зайдем в Киев, пальнем в воздух, хохлы разбегутся". И подпись, поди - "Шойгу".

    А вот то, что недооценили, например, готовность тех же самых "хохлов" - при всех объективно измеренных низких рейтингах доверия президенту и правительству, невысоком проценте поддерживающих бандеровские идеи и даже при немалом количестве противников продолжения войны на Донбассе и сторонников нормализации отношений с Россией - защищать свою родину в случае прямого и безусловного нападения (вот именно так, не "испугаются или нет", а "исполнят присягу или уклонятся") - вот тут, по сугубым ИМХО и КМК - крепенько ошиблись.

    И именно потому, что при всех "соответствующих методиках" - объективно вычислить можно только текущее состояние дел про енти самые факторы. На основе если и имеющегося чего-то объективного, то - по прошлому опыту. В совершенно другой ситуации.

    До этого у нас только один реальный опыт вторжения вна Украину имелся - крымский.

    Поэтому ну очень сложно было просчитать по методикам, что субъективно даже для "постсоветского-пророссийского" украинца - гражданина Украины, даже не нациста - совсем другое начало операции, с бомбежкой Киева на рассвете без объявления войны, перемкнет на что-то этакое, с чем себя Принимающий Решение ну никак не мог ассоциировать, а намекни ему какой аналитик - см. опять же Штеменко...

    Ребятки, ну предупреждали же - "не будите генетическую память!"

    Объективно - можно сколько угодно быть правым про Шухевича, "Галичину", символику "Азова" и т.п. и размахивать при этом Знаменем Победы.

    Субъективно для той стороны, к которой не относились всевозможные Царевы, Пушилины и т.п. - и вообще в модельке "украинство = нацизм = антисоветчина" и т.п. места не было - сработало эвон чо. С размаху нарвались на советские ржавые мины.

    Не в ту сторону пассионарность качнулась.

    Нашими усилиями - объективно, чисто стратегически (упреждающий удар, все дела) правильными, но - недоучли возможные изменения в "морально-психологических факторах". Ну вот не было такого ничего - массово - и вдруг всплыло. Откуда-то. Почему-то. Из глубин коллективного бессознательного, которое ваааще не алгоритмируется.

    А кто учел про возможность того, что пламенный призыв Верховного Главнокомандующего внезапно напавшей стороны не исполнять приказы, переходить на другую сторону и т.п. будет воспринят с полным перехериванием всех его же предыдущих исторических рассуждений про общую судьбу - ну, где-то примерно как листовка про освобождение доблестным вермахтом Святой Руси от жЫдобольшевиков казахскими комсомольцами -

    - тому докладную записку в лучшем случае добрый начальник завернул бы и сказал: "Убери, я этого не видел!" - и не по субъективизЬму своему, а с учетом чисто объективных факторов.

    Измеренных, просчитанных и известных до очевидности, да что там - до банальности же ж.

    Это все, разумеется, чисто умозрительно, гипотетически, предположительно, никаких фактов не имеется, а потому ничего и не распространяется.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 02.05.2022 в 03:03.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. #13855
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Имелся в виду субъективизм отнюдь не аналитика, а исполнителей со стороны противника.
    Субъективизм другого не просчитывается в принципе (см. "Свобода воли"). Можно лишь спроецировать свой собственный, с неизменно произвольным результатом.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - тут есть один важный момент: чтобы измерить, взвесить и найти легким - надо еще и понимать при этом, что именно и как именно надо измерять... не говоря уж - иметь для этого возможность.
    Вот в пределах этой возможности и нужно работать. Не более. Даже если очень надо, выйти за рамки объективно возможного невозможно.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как ты думаешь, насколько широкими и глубокими были возможности наших аналитиков проводить качественные, "по всем правилам" опросы общественного мнения внутри ВСУ накануне операции? И чем вообще в этом отношении могла бы - с твоей точки зрения - руководствоваться самая-рассамая объективная разведка?
    Если данных заведомо недостаточно, и/или модель заведомо неполна, мы просто не знаем, каков будет результат, и из этого должны исходить.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот то, что недооценили, например, готовность тех же самых "хохлов" - при всех объективно измеренных низких рейтингах доверия президенту и правительству, невысоком проценте поддерживающих бандеровские идеи и даже при немалом количестве противников продолжения войны на Донбассе и сторонников нормализации отношений с Россией - защищать свою родину в случае прямого и безусловного нападения (вот именно так, не "испугаются или нет", а "исполнят присягу или уклонятся") - вот тут, по сугубым ИМХО и КМК - крепенько ошиблись.
    "Крепенько ошиблись" -- это Плутон в третьем доме не учли, или типа того? Как вообще не ошибиться-то при таких методах? При каждой следующей ошибке будут всплывать все новые и новые субъективные доводы, бесконечно. Субъективное не имеет свойства сходимости к реальности, оно всегда сходится к ожиданиям.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И именно потому, что при всех "соответствующих методиках" - объективно вычислить можно только текущее состояние дел про енти самые факторы. На основе если и имеющегося чего-то объективного, то - по прошлому опыту. В совершенно другой ситуации. До этого у нас только один реальный опыт вторжения вна Украину имелся - крымский.
    Так какого ж рожна кто-то (предполагаемый) спроецировал прошлый опыт в совершенно другую ситуацию, если делать этого заведомо нельзя?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Объективно - можно сколько угодно быть правым про Шухевича, "Галичину", символику "Азова" и т.п. и размахивать при этом Знаменем Победы. Субъективно для той стороны, к которой не относились всевозможные Царевы, Пушилины и т.п. - и вообще в модельке "украинство = нацизм = антисоветчина" и т.п. места не было - сработало эвон чо.
    Вот это получается когда некто начинает верить в собственную пропаганду как в силу, управляющую противником. А управляет она его собственным умом. И если кто-то "рассчитывал" на то, во что верил, то это не противника его субъективность сделала сильнее, а кого-то тут у нас его собственная неконтролируемая субъективность заставила косячить.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  36. #13856
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Если данных заведомо недостаточно, и/или модель заведомо неполна, мы просто не знаем, каков будет результат, и из этого должны исходить.
    То есть мы должны заведомо исходить из того, что мы ничего не знаем - в этой конкретной области. В субъективном и иррациональном. Потому что никакие данные (и разведданные в особенности ) никогда в этом отношении не бывают достаточными и никакая модель не бывает полной.

    Это как судить о морально-психологическом состоянии войск противника по допросам пленных. Особенно - сдавшихся добровольно.

    Мы знаем, что мы ничего не знаем... но что-то должны предполагать. А вот тут уже начинается субъективизм аналитика, ога. Который надо давить - в том числе подставляя себя на место противника. А если ты его себе не представляешь - реально - ну... см. Б.Слуцкий, "Баллада о догматике". Ловушка, да. Из которой выход только один - внимательно слушать своего противника, в т.ч. его пропаганду. А тут уже начинается момент с отрицанием... и так до бесконечности.

    Патамушта с обеих сторон - "черные ящики", сцуко, и унутре даже неонки нет, шоб мигнула.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "Крепенько ошиблись" -- это Плутон в третьем доме не учли, или типа того?
    Типа того. Типа, какие песни напевали мамы на кухнях, когда в школу собирали будущих солдат и офицеров противника, и вот это всьо.

    Иррациональные реакции ширнармасс могут просчитать только те, кто к ним максимально близки, а не находятся в стойкой оппозиции - на этом постоянно ловятся любые штабы, разведки и аналитики до начала конфликта и соответствующей реакции. Это вот как Запад ловится на том, что прислушивается к мнению "людей с прекрасными лицами" (идеологически/"цивилизационно" близких), а всяких "ватников" в расчет не берёт. А кто возьмет, того не послушают... подите докажите товарищу Сталину в мае 1941 года, что никакой пролетарской солидарности дойче арбайтеры в рядах вермахта проявлять не будут. Да и на заводах Геринга и Круппа, в общем и целом.

    Человечество - оно вообще не слишком разумно устроено и действует. Было б все по уму - тратили бы деньги не на вооружение, а на медицину, образование, решение продовольственных кризисов... и не "топили ассигнациями" миллионы жоповозок.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Так какого ж рожна кто-то (предполагаемый) спроецировал прошлый опыт в совершенно другую ситуацию, если делать этого заведомо нельзя?
    А патамушта печенеги!

    Я вот три нехороших слова скажу - ультраконсерватизм стареющей элиты - а дальше попробуй помедитировать над этим коаном.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вот это получается когда некто начинает верить в собственную пропаганду как в силу, управляющую противником. А управляет она его собственным умом. И если кто-то "рассчитывал" на то, во что верил, то это не противника его субъективность сделала сильнее, а кого-то тут у нас его собственная неконтролируемая субъективность заставила косячить.
    Замени "пропаганду" на "непреклонную волю"... - и противопоставление на дополнение. И накосячили, и противника сделали сильнее в результате косяка - одно другого совсем не исключает.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #13857
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Иррациональные реакции ширнармасс могут просчитать только те, кто к ним максимально близки, а не находятся в стойкой оппозиции - на этом постоянно ловятся любые штабы, разведки и аналитики до начала конфликта и соответствующей реакции.
    Блин... Ну обидно даже...
    2015 год:
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Та это как бисер перед свиньями метать. Мы для большинства из них "каклы-нацисты". И им фиолетово, что ты русский и всю свою жизнь говорил и говоришь на русском языке. И что сам ты русский по крови. Ты фашист, только потому, что у тебя есть Родина-Украина, в которой ты родился и вырос, и тебе неприемлем тот факт, что кто-то иной захотел водрузить здесь российский флаг или уж тем более флаг новороссии. И они не понимают, что да, мы тоже во многом недовольны своей верхушкой, но это наши внутренние проблемы, и мы сами разберёмся.
    Вот такая ответка для тех, кто уверен, что национальность передаётся кровью.
    И если этому писателю лет 20 с небольшим, то я не кину в него камень: он рассуждает вполне как русский... гражданин своей страны. Единственной, которая у него есть: уж какая есть, но для него - "независимая".
    Остальное ему просто не дают увидеть, а иного у него никогда не было.
    Для русского невмоготу видеть чужой флаг над своей Родиной. И в этом смысле он вполне соответствует.

    Только те, для кого понятие Родины шире, чем территория У в нынешних (прошлогодних) границах, не сочтут флаг РФ или Новороссии чужим.
    Как и с другой стороны лишь те, для кого понятие Родины шире, чем РФ, воспринимают трагедию на Украине как свою, а не "соседскую", а жизни людей с красными паспортами не считают более ценными, чем жизни людей с синими.
    А с тех пор 7 лет прошло... Для них - военных лет. Со всем соответствующим и вытекающим.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #13858
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А с тех пор 7 лет прошло... Для них - военных лет.
    Цитата Сообщение от Русский Нерусский Посмотреть сообщение
    И они не понимают, что да, мы тоже во многом недовольны своей верхушкой, но это наши внутренние проблемы, и мы сами разберёмся
    И как, разобрались?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  39. #13859
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Нет, конечно.
    Только речь о другом совсем... Я там жирненьким выделила.

    Говорилось о том, что типа трудно было аналитикам просчитать столь упорное сопротивление ВС РФ.
    Последний раз редактировалось Негра; 02.05.2022 в 12:47.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  40. #13860
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То есть мы должны заведомо исходить из того, что мы ничего не знаем - в этой конкретной области. В субъективном и иррациональном. Потому что никакие данные (и разведданные в особенности ) никогда в этом отношении не бывают достаточными и никакая модель не бывает полной.
    Можем судить в пределах достоверных данных и выявленных закономерностей. Стандартный путь построения научных теорий. Только тут он осложнен тем, что исследуемый предмет активно сопротивляется исследователю. Отразить человеческий ум в человеческом уме это как засунуть одну коробочку в другую, когда они одинакового размера -- да еще и не пустые, а наполнены черт-те чем. И собственное содержимое мешает этому еще больше, чем чужое.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Страница 420 из 470 ПерваяПервая ... 320370410418419420421422430 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •