Страница 450 из 470 ПерваяПервая ... 350400440448449450451452460 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,818 по 14,850 из 15507

Тема: Россия-НАТО, США, ЕС

  1. #14818
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Хотелось бы все-таки иметь уверенность в преемственности курса, не столь зависимой от здоровья одного-единственного человека.
    Такой уверенности не дает даже монархия. А уж демократия со всеобщими выборами - она как раз про обратное. Про законную возможность великих потрясений каждые N лет. Теоретически возможность у тех, кто голосует, практически - у тех, кто считает, само собой.
    Монархия не "даже", а уверенно не дает -- по причине фактора личности в своей основе. Уверенность может дать только развитая политическая система, в которой реальные политические силы действуют относительно открыто, а не сугубо подковерно. Там по крайней мере ясно, есть в наличии политический кризис или нет, и он хотя бы не случится катастрофически внезапно для населения.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  2. #14819
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,962
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в которой реальные политические силы действуют относительно открыто, а не сугубо подковерно. Там по крайней мере ясно, есть в наличии политический кризис или нет, и он хотя бы не случится катастрофически внезапно для населения.
    "Фснтастика- на втором этаже!"(с)
    Хороший националист-мёртвый националист!

  3. Сказали спасибо Олег из Донецка :

    Valtapan (05.02.2024)

  4. #14820
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Уверенность может дать только развитая политическая система, в которой реальные политические силы действуют относительно открыто, а не сугубо подковерно.
    "Нужно что-то среднее, да где ж его взять?!" (с) Б.Окуджава

    Примерно вот это самое у нас пытались нарисовать в перестройку и раннюю демократизацию, со всеми Съездами Народных Депутатов, гласностью понад усэ и т.д. и т.п. Потом одна из реальных политических сил немножко постреляла по народным депутатам из танков. Вполне открыто и публично.

    Чью политическую систему будем брать за образец открытости? СССР подойдет? Там в 20-х тоже были открытые дискуссии, хоть и в одной партии. Потому что две партии возможны, но одна из них будет в тюрьме (с) не мною сказано.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Там по крайней мере ясно, есть в наличии политический кризис или нет, и он хотя бы не случится катастрофически внезапно для населения.
    Насчет развала СССР всем было не один год ясно, что в наличии есть политический кризис. Тем не менее для населения таки случилась катастрофа, к которой смогли приготовиться должным образом не только лишь все.

    Более того: нестабильность с тяжелыми ожиданиями способны довести население до паники, которая сама по себе станет кризисом.

    См., напр., "военная тревога" 1927 года, когда из-за открытых политических боданий с Англией и попытки честно приготовить народЪ к отпору буржуям как-то вот внезапно тот же самый народЪ уверовал, что вот прямо сейчас начнется новая большая война - и начал скупать товары, создавать запасы... и случился кризис хлебозаготовок, потому что крестьяне не продавали хлеб, а припрятывали его на будущие тяжелые времена. И дальше - "лошадь захромала, командир убит..."(с) - экстренная коллективизация с перегибами на местах.

    Население так тщательно приготовилось к кризису, что само себе его создало. Внезапно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #14821
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    ВАРШАВА, 4 фев – РИА Новости. Предупреждение для пилотов в связи с возможными военными действиями вводится в восточной части Польши, сообщает Польское агентство аэронавигации.

    "По просьбе военной стороны Польское агентство аэронавигации публикует Notam N604 / 2024. Он вводит навигационное предупреждение для пользователей воздушного пространства в период с 5 февраля 2024 года 06.00 UTC по 5 мая 2024 года 06.00 UTC", - говорится в сообщении.

    На опубликованной карте видно, что предупреждение вводится в восточной части Польши вдоль границ с Россией, Белоруссией и Украиной.

    Глубина зоны, где действует предупреждение достигает нескольких сотен километров и затрагивает, в частности, Варшаву.

    Поясняется, что предупреждение связано с тем, что на территории, на которую распространяется предупреждение, "могут быть незапланированные военные действия, связанные с обеспечением безопасности государства".
    https://ria.ru/20240204/polsha-1925337004.html

    У них плановые учения. С незапланированными военными действиями.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #14822
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Примерно вот это самое у нас пытались нарисовать в перестройку и раннюю демократизацию, со всеми Съездами Народных Депутатов, гласностью понад усэ и т.д. и т.п. Потом одна из реальных политических сил немножко постреляла по народным депутатам из танков. Вполне открыто и публично.
    Еще весну 1917 приведи в пример как образец системы. Это не "пытались нарисовать", а лопнуло и вывалилось кишками наружу.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чью политическую систему будем брать за образец открытости?
    В США политсистема намного прозрачнее, чем в РФ. Извини, за образец не предлагаю -- мне олигархический империализм нахрен не сдался. Показываю, что это НЕ является невозможным в принципе.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    СССР подойдет? Там в 20-х тоже были открытые дискуссии, хоть и в одной партии. Потому что две партии возможны, но одна из них будет в тюрьме (с) не мною сказано.
    Не подойдет. До конца 30х система власти в СССР только строилась, а построилась она в непрозрачную, монархического типа. И разрушаться после смерти Сталина начала как монархия без головы.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Насчет развала СССР всем было не один год ясно, что в наличии есть политический кризис. Тем не менее для населения таки случилась катастрофа, к которой смогли приготовиться должным образом не только лишь все.
    В 1989 только начал проявляться кризис в отношениях между союзным центром и отдельными республиками. Меньше трех лет ушло на полное разрушение, которое нечем было остановить -- советская демократия оказалась декоративной ("управляемой" сверху, как сейчас в РФ).

    Не будь политсистема столь жесткой и сверх-централизованной, Горбачов мог бы словить импичмент, например, в 1987-1988, если вообще долез бы до генсека. Но вместо этого система до последнего пыталась вести себя как будто все ок.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Более того: нестабильность с тяжелыми ожиданиями способны довести население до паники, которая сама по себе станет кризисом.
    Тяжелые ожидания и паника возникают при неадекватном восприятии действительности.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    См., напр., "военная тревога" 1927 года, когда из-за открытых политических боданий с Англией и попытки честно приготовить народЪ к отпору буржуям как-то вот внезапно тот же самый народЪ уверовал, что вот прямо сейчас начнется новая большая война - и начал скупать товары, создавать запасы... и случился кризис хлебозаготовок, потому что крестьяне не продавали хлеб, а припрятывали его на будущие тяжелые времена. И дальше - "лошадь захромала, командир убит..."(с) - экстренная коллективизация с перегибами на местах.
    Да ну ладно. Кризис хлебозаготовок был вызван экономическими причинами. Не надо изображать так, что без статей и речей ничего бы не случилось. Дело в самом НЭПе, который изначально не расчитывали затягивать на столь долгий срок. К концу 20х он уже откровенно гнить начал.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  7. #14823
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В США политсистема намного прозрачнее, чем в РФ... олигархический империализм
    Очень прозрачная система, да. Ничего под ковром, все открыто. И вот прямо на выборах народЪ голосует не за республиканцев/демократов, Трампа/Байдена, за/против абортов/мигрантов и т.д. и т.п. - а честно и прозрачно, прямо всем по телевизору объясняют: дескать, "фирме Морган должен Крупп ровно три миллиарда и руп"(с) - или "голосуйте за Рокфеллеров!" - или там еще за кого, с показом налоговых деклараций всех 300 семейств...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В 1989 только начал проявляться кризис в отношениях между союзным центром и отдельными республиками.
    В 1989-м этот кризис уже вовсю полыхал с "особыми положениями", вводом войск то туда, то сюда и стрельбой вплоть до артиллерийской.

    Алё, Москва! Чо в Алма-Ате в декабре 1986 года случилось - и, самое главное, почему именно? А в Эстонии когда "Народный Фронт в поддержку перестройки" устроил "поющую революцию"? И чо там с Карабахом?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Не будь политсистема столь жесткой и сверх-централизованной, Горбачов мог бы словить импичмент, например, в 1987-1988
    Не будь система партийной власти коммунистов столь жесткой и сверх-централизованной, она бы не то что до 1987-го - она бы и до 1937-го не дожила.

    И уж точно вряд ли пережила бы 1941-й.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Не надо изображать так, что без статей и речей ничего бы не случилось.
    Не надо изображать и так, что статьи и речи ни на что не повлияли. Это, в конце концов, противоречит всей теории и практике коммунистического движения.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Тяжелые ожидания и паника возникают при неадекватном восприятии действительности.
    Каковое в целом характерно для широких народных масс, верящих, что им с вакциной вводят наночипы, чтобы потом через вышки 5G человечеством управляли рептилоиды с планеты Нибиру. И во всякую прочую херЬ, вплоть до коммунизма к 1980 году.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 04.02.2024 в 23:03.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #14824
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Очень прозрачная система, да. Ничего под ковром, все открыто.
    Не "очень прозрачная", а более прозрачная, чем российская. Которая непрозрачна чуть менее, чем совсем. Если в США есть республиканцы и демократы, со своими более-менее предсказуемыми политическими векторами, то в РФ на видимом поле нет НИЧЕГО, кроме лично Путина.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Алё, Москва! Чо в Алма-Ате в декабре 1986 года случилось - и, самое главное, почему именно? А в Эстонии когда "Народный Фронт в поддержку перестройки" устроил "поющую революцию"? И чо там с Карабахом?
    Это кризисы местного руководства. Заметим, искусственно инспирированные из центра. Никаким кризисом власти в СССР тогда и не пахло.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не будь система партийной власти коммунистов столь жесткой и сверх-централизованной, она бы не то что до 1987-го - она бы и до 1937-го не дожила.
    Она к 1938-1939 году только стала по-настоящему централизованной. До конца двадцатых власть была весьма рыхлой, в ней авторитеты продолжали значить больше, чем должности.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И уж точно вряд ли пережила бы 1941-й.
    А вот это правда. Война на то и война, чтобы жить по законам военного времени.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не надо изображать и так, что статьи и речи ни на что не повлияли. Это, в конце концов, противоречит всей теории и практике коммунистического движения.
    Диалектика.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  9. #14825
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,511
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В РФ та же проблема. Половина населения не может иметь более одного ребенка, не опускаясь ниже прожиточного минимума. Скрепоносцам как-то не думается о том, что корову надо кормить, а не только доить.
    Проблема общая для всех развитых стран. Когда бедность, то дети - это не только лишние рты, но дополнительные трудовые руки: в поле, огороде, ремесленной мастерской.
    А вот когда папам и мамам есть, что терять - в первую очередь свой комфорт, они заводят одного ребёнка, которому могут обеспечить не просто прокорм, но и комфортное детство, и чуствуют себя выполнившими долг перед богом и государством.

    Ну да ладно, сейчас не об этом.
    Да, проблема есть и в Европе, и в России.
    Это общее.
    Различное - то, как относятся к проблеме и пытаются её решить. Или не пытаются.
    В России как минимум есть материнский капитал, льготная ипотека... Путин постоянно говорит о демографии, как о одной из главных проблем.
    А в Европе государства официально продвигают вырожденческую ЛГБТ-повестку и запускают мигрантов в количествах, угрожающих самоидентификации коренных европейских наций.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. #14826
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,511
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Если в США есть республиканцы и демократы, со своими более-менее предсказуемыми политическими векторами
    Учитывая, что Демпартия изначально была консервативной партией плантаторов рабовладельцев с Юга, а республиканцы - либеральные северяне, то это предсказуемость с большой буквы П
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  11. #14827
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Если в США есть республиканцы и демократы, со своими более-менее предсказуемыми политическими векторами
    Учитывая, что Демпартия изначально была консервативной партией плантаторов рабовладельцев с Юга, а республиканцы - либеральные северяне, то это предсказуемость с большой буквы П
    Ну этот поворот как бы не очень быстро произошел.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  12. #14828
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В России как минимум есть материнский капитал, льготная ипотека...
    ...а теперь еще и репрессии против абортов. И прозрачные намеки приближенных к власти фигур, что с образованием и карьерой для женщин пора кончать.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  13. #14829
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а теперь еще и репрессии против абортов
    И сколько лет расстрела теперь дают женщине, прервавшей беременность?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Это кризисы местного руководства.
    Ойбля, как все запущено... Ты хоть в педивикию-то загляни про Алма-Ату-86.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Она к 1938-1939 году только стала по-настоящему централизованной.
    ...потому что вторая партия сидела в тюрьме. Ну, кто выжил, само собой. А остальные без дополнительного переспроса мнения Центра (потому что мало ли - вдруг то, что оттуда пришло, на самом деле провокация очередных внедренных и пропущенных врагов народа?!) чихнуть боялись.

    Что в ночь на 22 июня 1941 года привело к некоторым неприятным для системы последствиям.

    А так-то разумно централизованной, без "сверх-" - партийная система стала (насколько это было вообще возможно при идеологии, по которой союзные республики - отдельные государства с правом выхода, и коммунистическая партия у каждой немножко своя собственная... кроме РСФСР ) на XVII съезде, в начале 1934 года. Потом, правда, пришлось и многих делегатов съезда зачистить, но это уже было решение других проблем.

    Как раз на этом съезде произошел отказ от доктрины мировой революции, провозглашение приоритета государственных интересов СССР и начата работа над будущей Конституцией 1936 года - в которой была закреплена роль партии как "руководящего ядра" (в Конституции 1924 года этого не было).

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    До конца двадцатых власть была весьма рыхлой, в ней авторитеты продолжали значить больше, чем должности.
    То есть не было Табели о рангах и чинопочитания...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #14830
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,511
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ...а теперь еще и репрессии против абортов.
    Гы-гы-гы

    1. В связи с установленной вредностью абортов, запретить производство таковых как в больницах и специальных лечебных заведениях, так и на дому у врачей и на частных квартирах беременных. Производство абортов допустить исключительно в тех случаях, когда продолжение беременности представляет угрозу жизни или грозит тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, а равно при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей и только в обстановке больниц и родильных домов.

    2. За производство абортов вне больниц или в больнице, но с нарушением указанных условий, установить уголовное наказание врачу, производящему аборт, — от 1 года до 2 лет тюремного заключения, а за производство абортов в антисанитарной обстановке или лицами, не имеющими специального медицинского образования, установить уголовное наказание не ниже 3 лет тюремного заключения.

    3. За понуждение женщины к производству аборта установить уголовное наказание — тюремное заключение до 2 лет.

    4. В отношении беременных женщин, производящих аборт в нарушение указанного запрещения, установить как уголовное наказание, общественное порицание, а при повторном нарушении закона о запрещении абортов — штраф до 300 рублей.
    О ЗАПРЕЩЕНИИ АБОРТОВ, УВЕЛИЧЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ РОЖЕНИЦАМ, УСТАНОВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОМОЩИ МНОГОСЕМЕЙНЫМ, РАСШИРЕНИИ СЕТИ РОДИЛЬНЫХ ДОМОВ, ДЕТСКИХ ЯСЛЕЙ И ДЕТСКИХ САДОВ, УСИЛЕНИИ УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ ЗА НЕПЛАТЕЖ АЛИМЕНТОВ И О НЕКОТОРЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ О РАЗВОДАХ

    Пост. ЦИК и СНК СССР 27 июня 1936 г.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Олег из Донецка (05.02.2024), танкист (05.02.2024)

  16. #14831
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Рули, Британия, морями!..

    ...если руль не отвалится.

    Сообщения о том, что крупнейший британский авианосец HMS Queen Elizabeth не сможет участвовать в учениях НАТО из-за технических неполадок, является унижением для Королевского военно-морского флота Великобритании, пишут СМИ.

    В статье The Times говорится, что корабли британского ВМФ должны были стать центральным элементом самых масштабных со времен холодной войны учений НАТО. Более того, добавляет издание, авианосец Queen Elizabeth должен был вскоре после этого сменить американский в Красном море. Теперь неясно, сможет ли HMS Prince of Wales, который будет участвовать в маневрах альянса вместо Queen Elizabeth, взять на себя эту роль, передает RT.

    Издание отмечает также, что все это произошло на фоне повышенного внимания к численности военно-морского флота и проблемам с набором персонала.

    Накануне ВМФ Соединенного Королевства сообщили, что флагман британского флота авианосец HMS Queen Elizabeth не смог отправиться для участия в крупномасштабных натовских учениях Steadfast Defender 24.
    https://vz.ru/news/2024/2/5/1251942.html

    Рояльные нави уже не те. Все, что осталось - это их вечные традиции: ром, плеть и содомия.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. #14832
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ойбля, как все запущено... Ты хоть в педивикию-то загляни про Алма-Ату-86.
    А ты там что-то новое нашел?

    16 декабря 1986 года на Пленуме ЦК КП Казахстана, продолжавшемся всего лишь 18 минут, Кунаев был отправлен в отставку, причём это было накануне его 75-летия (12 января 1987 года), а на его место избран член ЦК КПСС Г. В. Колбин.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дек...-Ате_(1986)

    Вот так Горбачев своим решением намеренно нанес удар из центра по республиканскому руководству. Имея целью спровоцировать местный кризис, чтобы получить повод провести большую чистку и поставить своих людей.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  18. #14833
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вот так Горбачев своим решением намеренно нанес удар из центра по республиканскому руководству. Имея целью спровоцировать местный кризис, чтобы получить повод провести большую чистку и поставить своих людей.
    Камрад, если не в курсе - в СССР первым секретарем республиканского ЦК непременно был представитель титульной национальности. Вторым, на котором реальная работа, мог быть и русский. Это кагбэ специфика работы с нац.кадрами еще с ленинских времен, не знать каковую в ЦК КПСС не могли, там даже по составу это было очевидно.

    Прям вот там же, в педивикии, но чуть повыше:

    снятии с должности первого секретаря Коммунистической партии Казахстана Динмухамеда Кунаева и замене его на ранее никогда не работавшего в Казахской ССР Геннадия Колбина, первого секретаря Ульяновского обкома КПСС. Участники митинга, перешедшего в массовые беспорядки и побоища, требовали назначить на должность главы республики представителя коренного населения. Позже волнения казахской молодёжи прошли и в других городах и регионах Казахстана[
    Даже не второго секретаря поставили, который из русских, но хотя бы "своих", знающих специфику и, возможно, даже язык на уровне "здравствуйте-спасибо" - этого хватило бы. Совершенно чОтко и однозначно были нарушены принципы взаимодействия "центр-республики", общесоюзные "правила игры" с местными элитами. "Кланам" показали, что Москва теперь может снять любого, не спросясь никого, и именно что "поставить своих людей"... не местных - и не спрашивая местных, хотя там тот же Назарбаев уже был наготове.

    Опять же там же в педивикии:

    События декабря 1986 стали первым в СССР массовым митингом за конституционные права, провозглашённые руководством Советского Союза. Во время демонстрации митингующие держали в руках плакаты с лозунгами: «Каждому народу — своего руководителя!», «Нам нужен руководитель — казах!», «Хватит диктовать!», «Идёт перестройка, где демократия?», «Мы за ленинскую национальную политику!» и портреты Ленина.
    Горбачев грубо и заведомо долбанул по самым основам, на которых строился СССР с самого начала существования. Это немножко не местный кризис. Тонкость момента понимал любой, кто жил и работал в "национальных" республиках. Ее там, сцуко, нельзя было не понимать, если ты не просто на недельку гостем приехал, немножко кебаб покюшать, да.

    Кризис местного руководства в республике - это когда, например, за Сумгаит снимают с должности первого секретаря ЦК КПАз Кямрана Багирова, свойственника Гейдара Алиева (перед тем, осенью 1987-го, равноудаленного из Политбюро) - и, не спросясь никого знающего ситуацию в республике, сажают в Главное Местное Кресло Абдурахмана Везирова - тоже, как и Багиров, бакинца из знатного карабахского рода - но в республике давно не работавшего, ушедшего на дипломатическую службу и в местных руководящих раскладах не значащегося, своего "клана" за спиной не имеющего.

    "Только стул таких дел не терпел - как тряхнет... и ясно, тот не усидел"(с) - совершенно логичнейшим образом на фоне карабахского конфликта такой "варяг из местных" не смог взять под контроль нихуя, его пришлось при возникших через полгода после назначения беспорядках (очередных, но на тот момент самых масштабных в Союзе - с многодневным майданом ) подпирать вводом войск и "особого положения" - это еще не "черный январь" 1990-го, замечу, это "красный ноябрь" (8 ноября - 3 декабря) 1988-го. "Черный январь" с попыткой республики отделиться от СССР начал готовиться (не без участия все того же Гейдара Алиевича ) с осени 1989-го - как только "особое положение" было отменено, и в процессе Везирова сменил вполне "клановый" Муталибов.

    В Алма-Ате Горбачев своими решениями намеренно подорвал мину, заложенную еще Лениным (настоявшим на проекте не унитарного государства с национальными автономиями, пусть и широкими, а союза государств с правом выхода для республик), и в которой такие тонкие проводочки были в системе неизвлекаемости, что даже товарищ Сталин, бывший наркомнац, при всех репрессиях трогал очень, очень аккуратно.

    Чтоб не рвануло весь Союз в труху.

    Ко всему этому можно вишенкой на тортике припомнить, что всю дорогу в СССР без особой нужды не лезли в экономические интересы местных кланов (коррупционные, да ) - пока те соблюдали определенные приличия, поддерживали порядок (со всеми местными особенностями, но все было чинно и благополучно), выполняли и перевыполняли планы и показывали нужные показатели. А Михаил Сергеевич, решительный демократ, это всё похерил. К "узбекскому делу", в котором вместо тихого аппаратного решения (Рашидов все равно уже умер) начали публично трясти грязными подштанниками, добавилось еще и грубейшее нарушение правил "ленинской национальной политики" в Казахстане.

    Интересно, какой должна была быть реакция местных национальных элит? Они должны были и одно, и другое воспринимать как сугубо местные кризисы и уверять себя, что их республики не станут следующими кандидатами на большую чистку (вплоть до подрасстрельных статей) и на расстановку русских генерал-губернаторов?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 06.02.2024 в 02:18.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #14834
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В Алма-Ате Горбачев своими решениями намеренно подорвал мину, заложенную еще Лениным
    Бред про "мину" обсуждать уже надоело. Но если ты согласен с тем, что я тебе сказал -- что Горбачев намеренно устроил кризис в республике, то непонятно, с чем ты вообще споришь.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вот так Горбачев своим решением намеренно нанес удар из центра по республиканскому руководству. Имея целью спровоцировать местный кризис, чтобы получить повод провести большую чистку и поставить своих людей.
    По этому сценарию у Горбачева пошло примерно везде -- раскачать получилось, а взять под контроль зачищенную "поляну" -- уже нет. Последующий в итоге политический кризис союзной власти, приведший к ГКЧП и распаду СССР, возник уже вследствие этих действий.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  20. #14835
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,481
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Горбачев намеренно устроил кризис в республике, то непонятно, с чем ты вообще споришь.
    Видимо с тем, что кризис Одного(типа, вы первые, но остальные на очереди ), торкнул элиту во Всех союзных республиках.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    По этому сценарию у Горбачева пошло примерно везде -- раскачать получилось, а взять под контроль зачищенную "поляну" -- уже нет.
    Это, если у этого козла хотя-бы была такая мысль - "взять под контроль", а не ....

  21. Сказали спасибо =FPS= :

    Волгарь (06.02.2024)

  22. #14836
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Первая мысль: в Северодвинск -- под видом пары влюбленных гомосеков?
    Что-то у вас, товарищ, мысли какие-то странные...
    "Двое дипломатов" -- что я должен был подумать? Сказали бы "дипломат и дипломатка", не было бы недоразумений. Но щас же так низзя, экстремизьм!
    Это не экстремизм, это хохлизм
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  23. #14837

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    По этому сценарию у Горбачева пошло примерно везде -- раскачать получилось, а взять под контроль зачищенную "поляну" -- уже нет.
    Таки ему такую задачу и ставили.А потом - реклама пиццы. Урод с клеймом на лбу...

  24. #14838
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Но если ты согласен с тем, что я тебе сказал -- что Горбачев намеренно устроил кризис в республике, то непонятно, с чем ты вообще споришь.
    Я не согласен с тем, что это был локальный "кризис местного руководство", а не начало системного кризиса отношений Центра с республиками - развала СССР.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Последующий в итоге политический кризис союзной власти, приведший к ГКЧП и распаду СССР, возник уже вследствие этих действий.
    Здесь ты рассматриваешь в качестве "кризиса союзной власти" противостояние Горбачев-Ельцин - кризис отношений центральной власти и РСФСР? Но в других республиках все началось раньше. И

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    раскачать получилось, а взять под контроль зачищенную "поляну" -- уже нет
    - "взять под контроль" не получилось бы, потому что "поляна" не была и не могла быть "зачищена" таким образом. ЦК компартий республик - это немножко не обкомы и горкомы внутри РСФСР. Причем с самого начала, с образования отдельных компартий в каждой республике (кроме РСФСР). Это другое, понимать надо.

    Для "зачистки" пришлось бы менять руководство не только местных компартий полностью, но и всю республиканскую систему власти. То есть Центр должен был бы грубо нарушить конституционные права государств, которые делегировали ему суверенитет - но не отказались от него. Как, собственно, попытка "зачистки" и была воспринята в республиках.

    Просто в России это именно так не воспринималось, пока не началось собственное бодание между ЦК КПСС и Верховным Советом РСФСР.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 06.02.2024 в 22:29.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #14839

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Рули, Британия, морями!..

    ...если руль не отвалится.
    ....
    Рояльные нави уже не те.
    а нахуа им флот военный? их нонче по высочайшему договору туземные укры охоронять обязаны.

    "защитники! Разве эти допустят? Да ни в жисть!" (С)

    из вечных традиций (
    ром, плеть и содомия.
    ) пожалуй только ром сменится на горелку, а остального даже прибавится!
    IDDQD

  26. #14840
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,511
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Такер Карлсон таки да:
    Такер Карлсен выпустил заявление по поводу своего визита в Россию. Также собирается после Путина взять интервью у Зеленского. Илон Маск в теме и обещал не блокировать видео Карлсона в Твиттере
    https://t.me/boris_rozhin/112002

    По ссылке можно посмотреть видео с пояснениями Карлсона 4 с половиной минуты.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  27. #14841
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    а нахуа им флот военный? их нонче по высочайшему договору туземные укры охоронять обязаны
    Флот им нужен, чтобы рулить на морях - это даже в британском гимне есть, без этого британцам никуда. А вдруг Путин не через Украину, а через Атлантику нападет?! Он повсюду...

    Так что укры даже в перспективе могут решить только часть проблемы - завербоваться в матросы, а также офицеры и адмиралы: все равно у них ВМСУ есть, а флота нет. А вот насчет матчасти британцам придется решать самим. У них то одни технические проблемы, то другие...

    Британия выводит с Йеменского ТВД эсминец "Даймонд" в связи "с техническими неполадками".

    Ранее эсминец несколько раз обстреливался ракетами и дронами хуситов, которые утверждали, что повредили эсминец. Британский флот утверждал, что попаданий не было и корабль продолжает свою операционную деятельность.

    Видимо что-то случилось.
    https://t.me/boris_rozhin/112001

    Вообще у этого эсминца технические проблемы и без войны случались. И не раз. Есть мнение - во всем виновата реликвия с "Ковентри", утопленного аргентинцами...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #14842

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Такер Карлсон таки да:


    Завербовали

  29. #14843

    По умолчанию

    Интрига нагнетается
    Американский предприниматель и миллиардер Илон Маск призвал арестовать всех, кто шлет угрозы журналисту Такеру Карлсону. Об этом он написал в социальной сети X (бывший Twitter) во вторник, 6 февраля.

    Бизнесмен оставил комментарий под постом блогера Яна Майлза Чонга, который назвал «мстительными существами» тех, кто открыто выражает агрессию против Карлсона из-за его визита в Россию. Он также порекомендовал журналисту быть осторожнее — большое количество американских политиков и представителей СМИ уже призвали арестовать Карлсона из-за занятой им позиции.

    «Арестуйте тех, кто призывает к его аресту!» — прокомментировал Маск.

    При этом сам Маск репостнул себе на страницу и обращение Карлсона, в котором тот анонсировал интервью с президентом РФ Владимиром Путиным.
    https://iz.ru/1646223/2024-02-07/ilo...onu?main_click

  30. #14844
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    В этом деле главное ничего на коленке не наваять.



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  31. #14845
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Интрига нагнетается
    Демократические булки сжались до хруста.

    Американский журналист Алекс Джонс сообщил, что Такер Карлсон рассказал ему, что интервью с Путиным длится 2 часа, оно выйдет скоро и будет "эпичным".
    https://ria.ru/20240207/intervyu-1925859079.html

    Тут в чем еще засада - не только лишь все западные зрители будут смотреть двухчасовое интервью, на самом деле мало кто сможет это сделать. С текстом расшифровки - аналогично: многабукафф, ниасилят.

    Все будут получать впечатление по комментариям, надерганным цЫтаткам (вырванным из контекста и переведенным как прикажут ) и прочему творчеству масс-медиков, оплаченных той или иной стороной. Так что каждый обыватель/избиратель по итогам увидит, услышит, прочитает свое.

    Другой вопрос - что будет все-таки и основной большой массив информации. Для тех, кто осиливает - не для обывателей, а для тех, кому действительно важна информация "от Первого лица" - без посторонних искажений.

    Да еще и с интонациями, мимикой и вот этим всем.

    А это - очень много людей, контор и фирм разной степени солидности и влиятельности, их аналитиков (серьезных, а не для публики, и некоторые даже толковые ) и в США, и в Европе. От которых прямую информацию о том, что обо всем этом думают в руководстве России власти скрывают...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #14846

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    это - очень много людей, контор и фирм
    Сообщение американского журналиста Такера Карлсона, который приехал в Москву с анонсом публикации интервью Путина набрало уже больше 20 миллионов просмотров.

    Запись была размещена на странице Карлсона в соцсети Х.

    При этом у самого журналиста - 11,4 млн подписчиков.
    https://strana.today/news/457122-pos...-sotsseti.html

  33. #14847
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Сообщение американского журналиста Такера Карлсона, который приехал в Москву с анонсом публикации интервью Путина набрало уже больше 20 миллионов просмотров.
    Сведения несколько устаревшие.

    МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Видеообращение из Москвы американского журналиста Такера Карлсона в социальной сети Х, где он сообщил о выходе интервью с президентом России Владимиром Путиным, набрало более 60 миллионов просмотров за 13 часов.

    Карлсон накануне выложил ролик, записанный на фоне кремлевских башен и храма Христа Спасителя, в котором заявил, что скоро возьмет интервью у российского лидера. Журналист подчеркнул, что эта беседа очень важна, так как американцы абсолютно не в курсе происходящего в России и на Украине.

    Спустя час после публикации число просмотров достигло 5,2 миллиона. Уже через два часа показатель увеличился в четыре раза — до 20 миллионов просмотров. А за девять часов видео посмотрели более 50 миллионов раз.

    Сообщение Карлсона вызвало ажиотаж как среди пользователей сети, так и у представителей СМИ и американского политического истеблишмента.

    По словам самого журналиста, Белый дом дважды пытался сорвать интервью. Позднее пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер опровергла это заявление.

    При этом Карлсон заявил, что предприниматель Илон Маск обещал не блокировать это интервью, когда его опубликуют в соцсети X.

    По словам журналиста Алекса Джонса, интервью длится два часа, он назвал его "эпичным".
    https://ria.ru/20240207/intervyu-1925873254.html

    И даже сам мэтр российской понтастики, пейсатель Лукьяненко обратил внимание на событие.

    Уверен, что общероссийский интерес к визиту Такера Карлсона связан с его фамилией.
    Ну прилетел бы к нам Джонсон, Мэтьюсон, Питерсон... Какая разница, кому это интересно, ты у себя там звезда, а у нас - никто.

    Но Карлсон...
    Карлсон прилетел!

    Где-то на глубочайшем, детском, подсознательном уровне в каждом российском гражданине просыпаются воспоминания. Возникает ехидная улыбка. Свистит в ушах ветер, крепко сжата в руках трехлитровая банка вишневого варенье, под тобой крепкая спина надежного товарища детских игр. Блестят в лучах закатного солнца крыши скучной шведской столицы.

    Скоро, скоро прилетим! Сядем на крыше и будем плеваться вишневыми косточками на головы благопристойным бюргерам.

    Щаз пошалим!
    https://vk.com/wall533470600_457869
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #14848
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,511
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Все будут получать впечатление по комментариям, надерганным цЫтаткам (вырванным из контекста и переведенным как прикажут ) и прочему творчеству масс-медиков, оплаченных той или иной стороной. Так что каждый обыватель/избиратель по итогам увидит, услышит, прочитает свое.
    Но есть, как говорится, нюанс
    "Надёргать" цитат и дать выжимку можно с обоих сторон и, скажем, трампистская сторона сделает свою версию, вряд ли совпадающую с той, что сделает демпартия со всеми своими медиа. При том, что Маск обеспечит для этих версий массовую площадку. А поскольку оригинал будет всем доступен - хрен опровергнешь

    В общем, у Темнейшего появляется шанс наконец-то реально повлиять на выборы в САСШ
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. #14849
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    у Темнейшего появляется шанс наконец-то реально повлиять на выборы в САСШ
    Или хотя бы затянуть мегасрачЪ по выделению грОшей Украине еще на пару недель - пока не остынет инфоповод.

    МОСКВА, 7 фев - РИА Новости. Американский журналист Такер Карлсон, вероятно, опубликует интервью с президентом России Владимиром Путиным в четверг 8 февраля, сообщает газета Wall Street Journal со ссылкой на источники, знакомые с вопросом.

    "Интервью будет опубликовано в (соцсети - ред.) Х и на сайте TuckerCarlson.com... Оно, вероятно, будет опубликовано в четверг", - пишет газета.
    https://ria.ru/20240207/karlson-1925897016.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #14850
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Не Карлсоном единым...

    Сунак, Шольц, Макрон, норвежские, финские, польские и прочие начальники из натовских стран талдычат, что «мы должны быть готовы к войне с Россией».
    И хотя Россия многократно говорила об отсутствии планов конфликта со странами НАТО и ЕС, крайне опасная болтовня на эту тему продолжается. Причины очевидны. Нужно отвлечь внимание избирателей, чтобы оправдать многомиллиардные траты на опостылевшую бандеровскую «Украину». Ведь гигантские деньги идут не на решение социальных задач в этих государствах, а на войну в чужой для налогоплательщиков умирающей стране, население которой разбежалось по Европе и терроризирует местных жителей. Поэтому каждый день руководители этих стран вещают: нужно готовиться к войне с Россией и продолжать помогать Украине, а потому – нужно выпускать больше танков, снарядов, беспилотников и другого оружия.

    Но все европейские начальники цинично лгут своим гражданам. Если, не дай Бог, такая война случится, то она не пойдёт по сценарию СВО. Она не будет вестись в окопах с применением артиллерии, бронетехники, дронов и средств РЭБ.

    НАТО – огромный военный блок, население стран Альянса – почти 1 миллиард человек, а их совокупный военный бюджет может достигать полутора триллионов долларов.

    Поэтому, ввиду несопоставимости наших военных потенциалов, у нас просто не останется выбора. Ответ будет ассиметричным. Для защиты территориальной целостности нашей страны будут использованы баллистические и крылатые ракеты со специальными боеголовками. Это основано на наших доктринальных военных документах и хорошо известно всем. И это и есть тот самый пресловутый Апокалипсис. Конец всему.

    Поэтому западные политики должны говорить своим избирателям горькую правду, а не держать их за безмозглых идиотов. Объяснять им, что реально случится, а не повторять лживую мантру о готовности к войне с Россией.
    https://t.me/medvedev_telegram/443

    Не знаю как насчет спецбоеприпасов, но массовый Подрыв Пуканов гарантирован. Тоже, если вдуматься, асимметричный ответ.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (07.02.2024)

Страница 450 из 470 ПерваяПервая ... 350400440448449450451452460 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •