Россия-НАТО, США, ЕС

[Негра]

А выводы

моё собственное

Не обессудьте.
Я на сегодняшний день не могу отмести олигархический договорняк.

UPD
Знаете, почему я принципиально перестала читать перечисленных Вами персонажей? Потому что большую часть времени они заняты тем, что опровергают друг друга и обвиняют друг друга в "пособничестве" кому ни попадя. При этом считают друг друга "агентами"... кого угодно, отказывая друг другу в самостоятельности.
Предлагаю не уподобляться.

[Волгарь]

Не обессудьте.
Я на сегодняшний день не могу отмести олигархический договорняк.

А без "олигархического договорняка" у нас коммерция не делается - вся строго через них, врагов народа? Ну, и кроме того...

большую часть времени они заняты тем, что опровергают друг друга и обвиняют друг друга в "пособничестве" кому ни попадя. При этом считают друг друга "агентами"... кого угодно, отказывая друг другу в самостоятельности.
Предлагаю не уподобляться.

Они не только и даже не столько этим заняты - они еще и везде ищут "пособничество", слив, колонны нумер столько-то и - заговоры в верхах, немерянным количеством.

При этом лихо перескакивая грань между "не могу отмести" и "во всем вижу".

А все, что не согласуется с их точкой зрения - чья-то пропаганда.

Не уподобляйтесь.

И не ищите признаков непременного слива Кремлем Новороссии в том, что какой-нибудь "Кузбассуголь" решил малость подзаработать, если уж рынок открывается - российские шахтеры, знаете ли, тоже кушать хотят, причем желательно - без гуманитарной помоши.

[Негра]

Вот а чЁ это, им можно, а мне нет?

не ищите признаков непременного слива Кремлем Новороссии в том...

Я их не ищу. Я бы с радостью и, виляя хвостом, "задрав штаны"(с) и т.п.... Но пока что меня напрягают происходящие события. Слишком уж они как-то складываются в одну линию. Весьма неприятную. По моим личным выводам и прикидкам.
И меньше всего мне бы хотелось, чтобы эти мои выводы совпали с реальностью. Вот как-то так...

[Волгарь]

Вот а чЁ это, им можно, а мне нет?

Не, ну если настолько хочется - уподобляйтесь, чего уж там. Но тогда, чур, не обижаться... здесь вам не тут!

Я их не ищу. Я бы с радостью и, виляя хвостом, "задрав штаны"(с) и т.п...

И опять-таки: два состояния: либо "виляя хвостом", "задрав штаны"... либо всюду слив. А как-нибудь разумно, без крайностей, не пробовали? Или опасаетесь, что если Вы не будете ежедневно напоминать о том, что Кругом Одни Враги, то у нас тут все хвостами вилять начнут? Дык, у нас эта... кошатников достаточно - а у кошек дерганье хвостом чуток о другом сигналит.

пока что меня напрягают происходящие события. Слишком уж они как-то складываются в одну линию. Весьма неприятную. По моим личным выводам и прикидкам.

Меня тоже много что напрягает, но... есть еще такая упрямая штука, как факты. Ну, это, например, когда "ополченцы" начинают кататься на танках, которые никак не могут быть на вооружении ВСУ и которые нельзя получить, просто "закрыв глаза", или когда БМП-2 с надписью "Лавина" на борту сначала показывают в Каменск-Шахтинске на трейлере, а потом она уже в кадре под Донецком...

Так вот, фактов, говорящих о том, что Россия не помогает русскому населению Донбасса - пока что как бы не густо. Есть только чьи-то мечты и пожелания насчет того, что надо бы больше, мощнее, умнее... и пИчалька по поводу того, что картинка не совпадает с идеалом.

Ашоподелать, это ж Россия - у нас идеализЬмЪ приживается только на интеллигентских кухнях, там тепло и чисто. А в условно-чистом поле - холодно, грязно, техника ломается, сержанты (за неимением прапорщиков) оружием торгуют, личный состав тупит, ГЛОНАСС не пашет...

...но и это, конечно же, происходит из-за того, что так олигархи договорились.

Или потому, что Путин лично порядок не навел.

[Негра]

Есть факты, что наращивали, произвели активные кадровые изменения, дали мощный толчок и ... оборвали на пике. На фоне странных переговоров непонятно о чём на разных уровнях. На фоне усиливающихся санкций и угроз со стороны США. На фоне договорённостей по углю и газу. На фоне нарастания "рукопожатности" Порошенко на фоне его активного руководства избирательной кампанией.
И на всём этом фоне - бомбёжки Сирии. (Это несколько возвращаясь к теме). Что я воспринимаю в том числе и как плевок в сторону России.

И эта "картинка", соглашусь, весьма далека от идеала. Так мне видится с моей "интеллигентской кухни".

Фактов того, что "всё слили" и "всё перекрыли" нет, да и скорее всего не будет. Даже при худшем раскладе будут поддерживать тлеющий огонёк ( в состоянии не более чем тления) - это необходимый на ближайшее время инструмент давления и торга.
Но это очень далеко от... Империи.

[Волгарь]

Есть факты, что наращивали, произвели активные кадровые изменения, дали мощный толчок и ... оборвали на пике.

Наращивали. Произвели. Дали. А теперь что - эти самые кадры отозвали, что ли? Или отобрали переданное (и взятое "отпускниками" в качестве трофеев) вооружение, чтоб вернуть назад то, что нарастили?

А насчет "на фоне"... из этого можно сделать вывод, что Вы боитесь именно фона, а не событий. И неизвестности - поскольку что-то происходит, но Вам не докладывают. Но даже и из фона Вы делаете факты по своему разумению и на основе страхов...

Галина, факты в студию: КАКИЕ достигнуты договоренности по углю и газу? Не о том, какие озвучены условия этих договоренностей - мы согласны вот так, если они согласятся вот так - а что там реально закреплено?

И - особо - почему Вас так напрягает сам факт возможных договоренностей по газу? Потому что Вы лично видите в прекращении поставок газа на Украине "углеводородную бомбу" - и хотите, чтобы газ не поставляли, чтобы Украина замерзла зимой - мол, хохлы померзнут, сговорчивее станут или и вовсе устроят пророссийский майдан? И ежели начнутся поставки (за деньги, с выплатой долгов - то есть как минимум эти 3-4 миллиарда долларов не пойдут на обеспечение ВСУ и АТО) - то это слив, патамушта олигархи?

О чем "странные переговоры на всех уровнях" - да в общем-то понятно, если не биться головой о конспирологию и Власти Скрывают. О все том же перемирии, прекращении огня, обмене пленными, восстановлении инфраструктуры, подготовке к зиме - не только на Донбассе... да, разумеется, с этого кто-то получит деньги. Потому что бесплатно газ и нам в Вами не поставляют. Напоминаю: "Газпром" - один из важнейших "карманов" гос.бюджета. Это не олигархи, это государство... в том числе зарплаты, пенсии, федеральные программы...

Санкции и угрозы США? Галина, Вы уже боялись совместных учений "Рапид Трайдент" - ой, это ж НАТО, это США, щас как... расслабьтесь - учения завершились. А санкции - были, будут, останутся, даже если Россия наглухо "сольет" Донбасс - этого, собственно, не скрывает никто. Вопрос-то не в судьбе двух полуобластей третьесортной недостраны - вопрос в том, о чем открыто сказали еще весной: действия России угрожают сложившемуся в мире порядку и господству Запада.

Как Вы думаете, если рассматривать в качестве ответа на санкции не "странные переговоры" вокруг Донбасса, а танкер с нефтью, проданной за рубли - в фоне совсем ничего не меняется?

Нарастание "рукопожатности Порошенко"? Госсспадяааааа... да Вы что, и впрямь рассматриваете политику как детско-дворовые отношения: не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, забирай свои пасочки и уходи из моей песочницы - а ноги можешь здесь оставить, мне на них сидеть удобно?

Порошенко - руководитель Украины, хотим мы этого или нет. И если уж не валить народ тысячами с обеих сторон, пробиваясь танками к Киеву - то так или иначе, но приходится вести переговоры. Посылать посредников, встречаться, выполнять определенные протокольные движения, а не делать популистские жесты - Путин не Жириновский, в конце-то концов.

И даже если принять Порошенко равным Гитлеру... 1939 год помним? Как внезапно проклятые кровавые фашисты с руками в испанской крови вдруг стали союзным государством с бурно развивавшимся сотрудничеством, поставками стратегически важных товаров и т.д.? Потому что Realpolitik. И при всем при том - благодушия и доверия отнюдь не наблюдалось, обе стороны продолжали готовиться к войне... правда, ВСУ не вермахт, особенно нынче.

И примеров таких - когда публично обосрали друг друга, а потом перед публикой руки жали - в истории несть числа. Хоть в мировой, хоть в нашей.

Бомбежки Сирии? Угу. Вот только... утерлись от плевка, уже? Умылись? Глаза протерли? А теперь смотрим, кого и как бомбят.

Наихудший сценарий - и у нас обсуждавшийся - это удар по ПВО и войскам Асада под прикрытием "борьбы с ИГ". Вот это - был бы плевок. Произошел? Факты в студию...

...а по факту - удары наносятся по противникам Асада. И, заметим, по противникам России - по экстремистам, угрожавшим террористической войной и РФ в том числе, если не в курсе. По противникам фактически дружественного нам Ирана. Россия, если не в курсе, тоже в операции против ИГ косвенно участвует - поставками вооружения иракской армии, которую поддерживает США.

Это не песочница и не шахматы, где или черные, или белые, и друг против друга, и иначе никак. Это реальный мир.

США пока что бомбят только те места, где базируются общие враги США, России и Сирии. Уничтожают боевиков, разрушают инфраструктуру... ну, и все вокруг, это уж как водится - плодя, заметим, "кровников" на свою, а не на нашу голову.

Все вежливо.

Ну, а чем занимается в это время Россия на этом фоне и на этом направлении...

В Астрахани в понедельник пройдет саммит пяти прикаспийских государств — России, Азербайджана, Ирана, Казахстана и Туркмении, по итогам форума, как ожидается, будет подписан ряд документов, в том числе политического заявления, которое станет основой будущей Конвенции о правовом статусе Каспия.
Tweet

Документ будет содержать положения, определяющие зону госсуверенитета и рыболовную зону, а также фиксирующие невозможность присутствия на Каспии вооруженных сил внерегиональных держав, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2014/9/29/707866.html

Украина - лишь один из фронтов Второй Холодной. Добавлю к этому сообщению - кое-кто (и это не Россия ) на этой встрече будет ставить вопрос о взаимной торговле в валютах стран-участниц, без долларов и евро. Россия поддержит.

Значение Каспийского региона для геополитики США подсказать - или Бжезинского читали? На возможность воткнуть базы по Апшерону США еще при Алиеве-старшем облизывались... и чуть было не получили.

Но это, замечу, совершенно не означает того, что "сирийским прецедентом" Россия не воспользуется на других фронтах.

Просто не вотпрямщаз - серьезные дела так вообще не делаются, это не уличная драка все-таки, другие масштабы, временнЫе в том числе.

Фактов того, что "всё слили" и "всё перекрыли" нет, да и скорее всего не будет. Даже при худшем раскладе будут поддерживать тлеющий огонёк - это необходимый на ближайшее время инструмент давления и торга.
Но это очень далеко от... Империи.

От какой именно Империи? От Империи Грез и Иллюзий? От той, которая видится в хотелочках - хоть с хрустом французской булки, хоть с юными пионерами у памятников Ленину в каждом селе?

А так ваааще-та по реальным Империям и их дипломатии, с "тлеющими конфликтами" да торгами - ох и много примеров накидать можно. 1939-й я уже привел. А еще можем припомнить проданную Аляску и слитый Порт-Артур... это ежели только по Российской империи и не всё.

Возвращаемся к тому же самому: есть некий идеал - реальность ему не соответствует - аааааа, всёпропало!!!

Напряженно искать поводы для тревоги, воспринимать любой чих как плевок в лицо - это, знаете ли, нервное. И психологическое. Но не стратегическое ни разу... посему - не будем здесь об этом.

[танкист]

США пока что бомбят только те места, где базируются общие враги США, России и Сирии.

кстати, "поговаривают" (с) , что строго по взаимной договорённости...

[Волгарь]

кстати, "поговаривают" (с) , что строго по взаимной договорённости...

Так ото ж! Договорнячок между олигархами - о чем и речь!

Собственно, вся мировая политика - договорняк... или последствия нарушения.

[Волгарь]

К вопросу о сокровищах наших олигархов...

Предприниматель Владимир Потанин, состояние которого оценивается в 12,4 млрд долларов, запретил младшему сыну Василию выезжать за пределы России, чтобы продолжить учебу в Соединенных Штатах, сообщила бывшая жена бизнесмена Наталья.

По заявлению Натальи Потаниной, 15-летний Василий в воскресенье при вылете из Внуково в США, где он проходит обучение, узнал, что его отец направил в пограничную службу ФСБ России уведомление о своем несогласии с тем, чтобы сын покидал страну, передает РИА «Новости».

«Василий планировал выехать в США для продолжения обучения в Friends Academy в Нью-Йорке, которую еще год назад его отец лично выбрал для сына. В Россию же Василий был отпущен администрацией академии для сдачи ГИА (Государственной итоговой аттестации) в московской школе», - пояснила Потанина.

Источник, близкий к бизнесмену, подтвердил эту информацию, пояснив мотивы миллиардера.

«Потанин дважды предлагал бывшей жене обсудить дальнейшие планы в отношении их младшего сына Василия и высказывался за продолжение его обучения в России. Потанин считает неактуальным в нынешней жизненной ситуации учебу Василия за рубежом», - сказал источник.

http://vz.ru/news/2014/9/29/707953.html

Потанин - он, сцуко, умный. Потому и олигарх. Он прекрасно понимает, что его основное сокровище - его бизнес, его активы - именно в России. Не фантиками, чать, торгует. И ничуть не хуже понимает, что "в нынешней жизненной ситуации" сын в США - это заложник, с помощью которого попробуют прижать влиятельного папу... а нафига ему это надо?

[Гугон]

И ничуть не хуже понимает, что "в нынешней жизненной ситуации" сын в США - это заложник, с помощью которого попробуют прижать влиятельного папу... а нафига ему это надо?

Что бы это понять даже не нужно быть олигархом.

[Regel]

его пример- другим наука (с)

[ОПЫТНЫЙ]

Это план Путина,прижать олигархов,что бы они вели бизнес в России ! И бабки не вывозили. Он же предупреждал-замучаетесь глотать пыль !Ибо нех за бугром ховать награбленное.

[Волгарь]

Меня напрягает масса возможных договорённостей, включая газ, свет и другие коммунальные услуги, а также не коммунальные и не услуги - любых, идущих вразрез со сделанными ранее заявлениями. Об этом я уже не раз говорила.

Напомните, пожалуйста, в каких заявлениях говорилось о том, что Россия обязуется прекратить все и всяческие торговые отношения с Украиной? Или это все-таки сугубо Ваше личное восприятие - раз так, то война и никакой коммерции?

Или, может быть, Вы и впрямь считаете отключение газа русскому населению Востока Украины мерой по защите русского населения Востока Украины от украинских фашистов?

Но, конечно, и не нервно-паралитическое психологическое. Скорее - этическое. Вообще-то, нормальное свойственное людям восприятие.

Вообще-то до сих пор я и этическое относил к явлениям психологическим... или оно уже существует как-то само по себе, независимой от психологии людей идеальной сущностью? Этическое восприятие ЕМНИП формируется вместе с личностью, не?

P.S. От "ереси максимализма"(с) избавиться не могу, так с ней и умру, наверное.

Гм... не буду опять цитировать насчет черно-белого вИденья мира. И поговорку насчет "если умер - это надолго..." - тоже не буду. Ну, не хотите, так не хотите, чего уж. Мучайтесь дальше, кто ж Вам доктор.

Но тогда чур, без обид, ежели вдруг на очередную заполошную панику из-за Ваших особенностей вИденья мира и ситуации будет ответная реакция. У меня своя этика - в военное время, тем паче в боевой обстановке, паникеров положено расстреливать на месте.

Если хотите, можем поговорить о разнице между человеком, сообщающим реальную негативную информацию - там окружили, там обошли, и патронов осталось по одному магазину на бойца... - и паникером, который вбрасывает в массы - весьма эмоционально - негатив, являющийся всего лишь плодом его собственного, уникального и неповторимого мировосприятия... ну, и держать при себе эти эмоции ему не позволяют этические принципы.

Как бабкам у подъезда они ну никак не позволяют не сказать собеседницам, что все не так уж плохо. Ведь, ежели с другой-то стороны, могло быть и хуже. И даже будет - так что наслаждайтесь моментом мирной жизни...

...или идите уж буржуйку покупать и картошкой запасаться - никто не гарантирует, что нынешняя Холодная война не доберется до Москвы, когда ей Сибирская и Поволжская Народные Республики отключат газ нах.

[Негра]

Вообще-то до сих пор я и этическое относил к явлениям психологическим... или оно уже существует как-то само по себе, независимой от психологии людей идеальной сущностью? Этическое восприятие ЕМНИП формируется вместе с личностью, не?

Мировоззренческий вопрос. На мой взгляд, этическое носит гибридный характер: в смысле - не без "идеального"( как и личность в целом).

в каких заявлениях говорилось о том, что Россия обязуется прекратить все и всяческие торговые отношения с Украиной?

Ни в каких. Говорилось - "утром деньги, вечером - стульягаз". "Сначала деньги верните"(с).

[Карамазов]

По-моему, если я правильно понимаю, Волгарь собрался расстрелять Галю......

Галя, бегите....но зигзугом..

[Негра]

Щазззззззззззззззззз...................

[Волгарь]

Ни в каких. Говорилось - "утром деньги, вечером - стульягаз". "Сначала деньги верните"(с).

Так и сейчас говорится ровно то же самое. Поставки будут возобновлены только при условии возврата минимум 2 миллиардов долга (с четкими условиями по остальной сумме) плюс предоплата - либо под финансовые обязательства Европы заплатить за Украину. "Газпрому" все равно, кто заплатит - Украина с кредитов, выданных Европой, или Европа с последующим вытрясанием денег с Украины - но "они заплатят за всё!" (с)

Зима близко, чо. А Яйценюх уже предупредил Европу, что будет тырить газ, если ему не поставят. Тому що Украина понад усэ. А "Газпром" бесплатно не поставляет... так что Европе предстоит раскошеливаться. Или учиться собирать кизяк.

[Негра]

"Газпрому" все равно, кто заплатит - Украина с кредитов, выданных Европой, или Европа

И Обаме всё равно, кто заплатит (думаю, европа для него предпочтительнее): он уже довольно потирает руки и радуется, что "теперь они (Украина) не замёрзнут зимой"(с)
А, да... Это, ж, ещё заслуга США: давление на Россию дало свои плоды.

Вот не получается без этики.

[Волгарь]

Это план Путина,прижать олигархов,что бы они вели бизнес в России ! И бабки не вывозили. Он же предупреждал-замучаетесь глотать пыль !Ибо нех за бугром ховать награбленное.

В общем-то у российских олигархов и так бизнес в России. Иначе они были бы уже не российскими олигархами. Или не были бы олигархами вообще, а скромными западными миллионерами, не попадающими в национальные списки самых-самых по версии такой-то.

К тому же насчет награбленного... на нынешнем российском этапе - разве что скрытое от государства. Если в 1996 году олигархами в России была прежде всего "семибанкирщина" - представители в основном финансового капитала, у которых товаром (за который они получают деньги' ) были прежде всего ценные бумаги, продаваемые-перепродаваемые в ходе "приватизации" и т.п. - и, соответственно, их интересы были связаны с теми местами, где крутилось и приумножалось, а были это западные финансовые структуры - то к нынешнему времени российская олигархия сильно сместилась в "промышленную" сторону.

Хоть добыча полезных ископаемых, хоть производство товара (как у Лисина - "железного царя", да и госкорпорации не обидим ) - это именно что бизнес в России. А основные источники денег для нынешних российских олигархов (можете посмотреть список самых богатых за прошлый год ) - это:

1. Нефтяная и газовая промышленность, сюда же можем добавить уголь и энергетику - с продажами энергоресурсов отнюдь не в последнюю очередь в России и на "постсоветском пространстве", отсюда необходимость контроля этого пространства - иначе вытеснят.
2. Металлургия - черная и цветная.
3. Российские телекоммуникации.
4. Внутренняя российская торговля (ритейл приносит постоянный урожай - но только до тех пор, пока у населения сохраняется покупательная способность, отсюда просто-таки кровный интерес в том, чтобы она не слишком падала ).
5. Индустрия развлечений и масс-медиа - опять таки см. п.4., не Голливуд, чать, чтоб бабло с мирового рынка грести.
6. Платные медицинские услуги и фармрынок - и опять см. п.4.
7. ЖКХ и иные инфраструктурные проекты, которые окупаются за счет федеральных программ - "Ренова" Вексельберга, например, вкладывается в новый саратовский аэропорт - строящийся "с нуля" и имеющий стратегическое значение.
8. Промышленность - даже если не брать госкорпорации с "оборонкой" и ширпотреб, весьма неплохой доход приносит производство оборудования для всего вышеперечисленного - нефтегаз, энергетика и т.д. и т.п.

И все это - именно в России. Да, можно настричь бабла и вывезти, но... состояние миллиардера - это прежде всего его активы, а не счета в заграничных банках. Березовский уже убедился, и не только он. Из "семибанкирщины" - один разорился еще на дефолте-98 и через десяток лет помер от очередного инсульта, самый шумный - шарфиком удавился, другой отсидел и в бегах, третий в бегах, чтобы не сесть, еще один - равноудалился от дел и ни на что более не влияет... фактически - удержались лишь Фридман, вовремя раскидавший деньги по разным корзинкам (см. пп. 3-7), и Потанин - см. выше насчет понятливости и понятий...

[Волгарь]

И Обаме всё равно, кто заплатит (думаю, европа для него предпочтительнее): он уже довольно потирает руки и радуется, что "теперь они (Украина) не замёрзнут зимой"(с)

То есть Вы по-прежнему настаиваете, что Россия должна назло Обаме отморозить уши русскому населению Украины?

Занятная этика, да-с...

[Карамазов]

[QUOTE]

Скорость пули при низкой температуре
сильно зависит от свойств мишени,
от стремленья согреться в мускулатуре
торса, в сложных переплетеньях шеи.

И. Бродский.

чур, без обид, ежели вдруг на очередную заполошную панику из-за Ваших особенностей вИденья мира и ситуации будет ответная реакция...... в военное время, тем паче в боевой обстановке, паникеров положено расстреливать на месте.

Волгарь

[Негра]

Карамазов! Вам есть, что сказать по делу? А то как-то уже задалбывает...

[Карамазов]

Карамазов! Вам есть, что сказать по делу? А то как-то уже задалбывает...

Извините. У меня нет чего сказать по делу. Кроме того, что газ, это стратегическое оружие РФ. А Газпром = народное достояние. А мы с Вами - народ.....

[Юрист]

Народ может, формально, источник власти. Но не есть власть.
Так что Газпрому газпромово..... Только без страны и ему резко похуевеет.
А вот народ, как источник государственности, над этим стоит подумать...

[Негра]

Вы по-прежнему настаиваете, что Россия должна назло Обаме отморозить уши русскому населению Украины?

Я настаиваю, что ( в идеале, конечно) мнения Газпрома как российской государственной компании и Обамы как президента, мягко говоря, недружественной страны не должны совпадать. И ещё я настаиваю, что фраза "деньги не пахнут" не соответствует Истине.

Мне не хочется никому ничего отморозить (даже "украинскому" населению Украины), но я прекрасно понимаю, что получение российского газа за европейские деньги будет воспринято и, главное, распропагандировано как очередная перемога над Россией с помощью и поддержкой столь дружественного Украине Запада.

Вот такая вот этика.

[Волгарь]

Так что Газпрому газпромово..... Только без страны и ему резко похуевеет.

Патамушта именно этот самый народЪ покупает у Газпрома газЪ по "равнодоходным" ценам (если кто забыл - еще недавно жители Калининградской области за газ платили больше, чем граждане Украины), обеспечивая ему ниипический - а главное, стабильный, не зависящий ни от чьих санкций - рынок. А чтоб им было чем платить - надыть и об этом подумать. И чтоб было кому платить. И чтоб эти кто-то за газпромовскую зарплату не просто могли копать, а могли не копать - на это дело и "гастрарбайтеры из Горного Бадахшана" сгодятся - а с умом, со смекалкой и стойко преодолевая тяготы и лишения работы в Заполярье...

...да и не только там. Хозяйство-то охуеть каких масштабов, даже я во время оно поучаствовал. И прочувствовал - каково оно и сколько там может зависеть от какого-нибудь дежурного оператора на компрессорной. А если компрессорная на ПГХ - то и подавно без нашего народЪа никуда: ни один, сцуко, буржуин не станет прыгать в огонь и чуть ли не собой затыкать горящую трубу высокого давления (2 летальных исхода, не считая обгоревших не насмерть), чтоб эта быдла не рванула. Потому как если он отбежит и оно рванет - то будет смотреть в небеса: вот моя деревня, вот мой дом родной... ну, и "Газпрому" сплошной убыток, само собой - кубокилометр газа под поселком, да и станция не копейку стОит.

Штука в общем-то в том, что как бывают в городах градообразующие предприятия - так "Газпром" у нас государствообразующее. Диалектическая, сцуко, взаимозависимость.

[Негра]

"Газпром" у нас государствообразующее

Это государство у нас - "газпромообразующее".

[Regel]

мы с тобой два берега
у одной реки (с)

[Негра]

мы с тобой два берега
у одной реки (с)

"Как бы мне, Берёзе, к Дубу перебраться..."(с)

[Волгарь]

Я настаиваю, что ( в идеале, конечно) мнения Газпрома как российской государственной компании и Обамы как президента, мягко говоря, недружественной страны не должны совпадать.

То есть если Обама вдруг скажет, что снег белый - "Газпром" ну обязательно должен сказать, что снег черный, и принять меры к перекраске?

Детский сад, штаны без лямок. Мнение Обамы должно меньше всего тревожить Государство Российское при принятии таких решений - а исключительно свой собственный интерес. Который все-таки не в том, чтобы все делать строго назло Обаме, а строго на пользу России.

И при этом, представьте себе, может случаться и такое, что одно и то же будет выгодно и России, и Обаме. Про борьбу с ИГ уже говорили, приведем пример круче нынешнего колдхоливора - эпидемию Эболы. В интересах Обамы ее прекратить побыстрее - означает ли это, что российские эпидемиологи не должны участвовать в борьбе с эпидемией и даже наоборот - предпринимать усилия для ее разрастания?

Ну, чтоб не совпадали мнения: раз он говорит "угроза" - так мы скажем: "а так и надо!"

По Украине - ровнехонько то же самое. Есть моменты, которые могут быть выгодны всем сторонам сразу: Обаме радость, что Европа деньги тратит на поддержку его проекта, Европе - что она зимой не замерзнет, Украине - то же самое, а еще долг москалям за нее заплатят (что она теперь Европе должна будет... так вешать их будут потом... ), "Газпрому" - деньги (в государеву казну в том числе и в немалой доле ), России - не только деньги, а еще и минус гуманитарная катастрофа под боком, причем устранена не за ее счет, русскому населению Востока Украины - тепло и свет зимой...

...Вас-то что не устраивает из этого набора?

я прекрасно понимаю, что получение российского газа за европейские деньги будет воспринято и, главное, распропагандировано как очередная перемога над Россией с помощью и поддержкой столь дружественного Украине Запада.

Та нехай клевещут! Тут же ведь и другие возможности для пропаганды есть, и они тоже будут использованы, благо и идейки-то в нынешней конкурентной борьбе на Украине - только подкинь, а дальше сами свидомые и растащут по умам...

Самое простое, одноходовое: если на Украине будет "холодомор" - как Вы думаете, обыграет ли пропаганда... херЪ бы с ними, с пэрэмогами (напрочь нивелируется вбросом про то, что клятые москали таки получили грОши, а Украине теперь долги с процентами отдавать ) - а вот тот факт, что из-за жадности России люди на Украине болеют и умирают в своих домах - он как восприниматься-то будет?

Вот просто даже - чисто этически - как это будет выглядеть даже для той трети населения Украины, которая и сейчас считает РФ братской страной? Оно, конечно, виноваты будут власти, но... и Россия - без всякой пропаганды - будет виновата во всем.

Даже в том, что не пришла и не свергла эту самую власть. А если бы пришла - была бы виновата (у тех же самых людей) в жертвах среди мирного населения на Востоке Украины: влетевший в окошко российский снаряд, знаете ли, может оказаться убедительнее украинского телевизора...

Так что - может, просто из всех решений на этот раз выберем-таки самое гуманное, а не защиту своих понтов - пусть сосед с коровой вместе сдохнет, лишь бы про нас чего Обама и Порошенко не сказали?

Как оно в этом случае с Вашей этикой-то совмещается?

[Волгарь]

Это государство у нас - "газпромообразующее".

Скажите, сударыня, какое слово Вам непонятно в словосочетании "диалектическая взаимозависимость"?..

[Негра]

если Обама вдруг скажет, что снег белый - "Газпром" ну обязательно должен сказать, что снег черный

Манипуляция не по теме. Цвет снега не входит в сферу интересов данных "партнёров".

тот факт, что из-за жадности России люди на Украине болеют и умирают в своих домах - он как восприниматься-то будет?

А он никуда не денется: из-за "жадности России" (тм) УЖЕ выросли все тарифы и будут продолжать расти, не взирая на. Ну, если, конечно, "от щедрот Газпрома" не волнуемая ни коим образом мнением Обамы Россия цену не снизит до ниже "януковичевской".

русскому населению Востока Украины - тепло и свет зимой

Так ведут туда "отдельную" трубу или нет?
И хватит уже "русским населением" манипулировать: газ, как и пуля, национальностей и убеждений не разбирает, идёт себе по трубе туда, где кран открыт.

может, просто из всех решений на этот раз выберем-таки самое гуманное

Раздача газовых баллонов непосредственно населению, нет?
Ну так представления о гуманности, а также их реализация, могут быть разными. Гуманно, скажем, поддерживать действующую укровласть, понимая, что она будет продолжать давить и уничтожать всё и всех, что и кто мешает ей строить нациАнальное украинское государство?

Это здесь "диалектическая взаимозависимость", а Газпром таки образован государством, а не наоборот ( а теперь - да, "взаимозависят", конечно).

[Волгарь]

И немножко о "плевках в лицо" и о том, что отдельные товарищи в Москве больше сирийцы, чем господа в Дамаске...

У Дамаска не будет претензий к США, пока целью их авиаударов остаются только позиции экстремистов, заявил глава МИД Сирии Валид Муаллем.

«Пока мы удовлетворены. До тех пор, пока их целью будут позиции ИГ в Сирии и Ираке, претензий у нас не будет», - сказал глава сирийского внешнеполитического ведомства, передает ИТАР-ТАСС.

По словам главы сирийского МИД, о первых авиаударах Дамаск был поставлен в известность за 24 часа. Теперь США не предупреждают Сирию о каждом конкретном авиаударе, однако, как отметил Муаллем, «это нормально».

«Мы боремся с ИГ, и они борются с ИГ», - заявил министр.

Он также указал, что США следует наносить авиаудары и по другим исламистским группировкам в Сирии, в том числе по связанной с сетью «Аль-Каида» «Джебхат ан-Нусра».

«Все они разделяют одну и ту же экстремистскую идеологию», - пояснил Муаллем.

http://www.vz.ru/news/2014/9/30/708064.html

Ну, министр немножко потроллил, даааа... Но в целом - Сирия вполне удовлетворена тем как ее отымели, а вот некоторые россияне - нет.