Ну насчет пристрелить - это конечно перебор.... А вот на счет отсутствия ПОЛИТИЧЕСКОЙ культуры в/на территории ВГН/404 - это точно. Все это на протяжении 23 лет заботливо взросталось на этой территории. Отсутствие политической культуры - это отсутствие какого бы лидера вообще, поэтому сейчас -что имеем,то имеем, "лучших из худших" (с)Сообщение от Волгарь
попутался. Потому что консультант- не значит командир, царь или Бог.
А уж как поступил янык и что он решил... Расхлебываем теперь мы. И это совсем не та тема, которую хочется сейчас... Ну,больная тема. Пока.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Лейтенант Злой (01.01.2015)
А в методичках от консульств/посольств пиндосов совсем другое говорят. Кому верить???? :-)
ты меня спрашиваешь?! А ты мне поверишь, если скажу?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ага!!!! Тебе везет:ты меня спрашиваешь?! А ты мне поверишь, если скажу?
1.Ты - модер (тут должен быть смалик показывающий язык)
2.По-любому лучше поверю тебе, чем какому-нибудь чмо из министерства (тут смаил нагло ржущий..)
Вообщем, вопрос сугубо риторический. У меня дргурая проблема - только что залился вискарем (облил махеровый, любимый) халат...
Воняю.... (тут смайлик с удалением "на фиг")
Для начала, гражданин лейтенант, мы разберемся, откуда вам известно содержание таких методичек...
...и, соответстеннл, выясним, кто дезу толкает.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Лейтенант Злой (01.01.2015)
так. Записываю: лейтенант пошел вразнос : ))))
Ушла баиньки от греха подальше. Ну, чтоб флуду не мешать
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Лейтенант Злой (01.01.2015)
Для начала, гражданин лейтенант, мы разберемся, откуда вам известно содержание таких методичек...
...и, соответстеннл, выясним, кто дезу толкает.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Юмор от ВОЛГАРЯ?
Это я зажег!!!! (тут должен быть смаил с языком!!!! 100%)
Франция назвала условия для поставки «Мистралей»
http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...11537-q39q.htmМинистр обороны Франции заявил, что для передачи «Мистралей» должен соблюдаться режим прекращения огня на Украине, а также выработка политических путей решения украинского кризиса. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на радио Europe 1.
«Надо, чтобы в этой части Европы соблюдался режим прекращения огня и появилась политическая дорожная карта, которая позволит обеспечить ясность и спокойствие в регионе», — заявил министр обороны.
Он также добавил, что он видит предпринимаемые усилия, но они пока неощутимы и пока они не будут проверены, Франция не сможет принять решение по поставке вертоносцев.
лягушек переели?
уже смешно
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Нет, просто празднуют много - вот и не успевают ни вертолетный подъемник доделать, ни прочие недостатки устранить, которые наши на испытаниях выявили... а сознаваться-то не хочется!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
crazyvird (01.01.2015), Irina OK (02.01.2015), Олег из Донецка (02.01.2015)
или сознавать, что никакого торга не будет
точнее будет, но совсем не тот, на который надеются хранцузские долбоебы
торг будет лишь на тему требовать или не требовать неустойку по контракту и в каком объеме, 100% или скостить мальца
сами по себе эти лоханки нахуй никому не нужны, а тут такой подарок, возможность мало того, что не брать, так еще и полный возврат уплаченного и сверх того еще и неустоечка
и никакого тебе гимороя с содержанием этих лоханок и с инфрастуктурой под них
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Тут по Мистралям два вопроса,а может и поболее.
-как идёт достройка второго корабля.
-так как корабли на 1\3(корма)сделаны нами,то какие перспективы французам их национализировать?
-ну и третий вопрос если мы научились делать корму,то может получить деньги взад и начать ваять свой УДК,только не так как Ивана Грена.
Москва.
-а нам не похуй? уже в открытую признают, что мистрали нам нах не нужны
-национализировать запросто, но вопрос в том, а на кой они им?
-теоретически да, можем, а практически, опять же
, это нахрен не надо
нет задач под эти корабли
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Назуя покупали?
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
военная тайна высшей степени секретности... вообще никто не знает.Назуя покупали?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Вообще-то под определенные задачи, и на форуме не раз говорилось, под какие - но раз уж народЪ упрямо считает, что таких задач нет, значит, и не назуя. Для народЪа.
А так, в общем и целом - будут корабли, найдется чем занять. Не будет кораблей - значит, придется как-то по-другому. Или вообще отказаться от "проекции силы" именно в таком варианте.
Опять-таки и обстановка, международная вообще и военная в частности, с тех пор несколько поменялась. Настолько, что даже Военную доктрину РФ переписали. Например, участие в совместных операциях на глобусе сейчас уже не столь актуально...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вернулись ребята с Франции (команда нашего Балт флота) так и не дождавшись этого "корыта". Я не спец в этом деле, я врач, но по разговорам с нашими флотскими они тоже в недоумении зачем покупали. И уже шутят, мол для навара с Франции, как будто уже тогда знали о неустойке. Однако боюсь, что не только неустойка, но и то, что заплатили не вернут. наложат санкции на наши деньги, блин.
Технологии. Которые без этого не продавали.
В курсе же, что кормовую часть для обоих проблемных "французов" делали у нас. Наиболее очевидное, как пример - технологии крупномодульной сборки на разных верфях у нас не было. Плюс, говорят (с), много вкусностей кроме этого...
Именно поэтому сейчас реакция демонстративно ровная.
Нас устраивают все варианты:
Передача.
Не передача с выплатой неустойки.
Не передача без выплаты неустойки. (по последнему - индуи там начинают клинья подбивать на тему возможности поставки Су-30МКИ вместо французских Рафалей (120 шт), в случае срыва французами контракта по Мистралям. Типа, не хотят попасть в аналогичную ситуацию по политическим мотивам. Индуи - жуки те ещё, конечно... Небось, лягушатникам клинья подбивают на тему снижения цены и увеличения откатов. Ну дык. Дискредитация конкурента, который пытался себя позиционировать как типа независимого поставщика)
Так шта-а-а...
Кстати, про категорическую ненужность этих кораблей мнения флотских кагбэ тоже "не так однозначны".
Последний раз редактировалось Zed; 02.01.2015 в 20:53.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ну да вопрос был риторический, понять в один момент нужность, в другой ненужность в зависимости от направления бриза.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
в шахматах есть такой ход, который, вроде бы, и ни к чему, но в целом ситуацию улучшает, расширяет возможные варианты дальнейшей игры...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
А есть куда не пойди, везде жопа.в шахматах есть такой ход, который, вроде бы, и ни к чему, но в целом ситуацию улучшает, расширяет возможные варианты дальнейшей игры...
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Любопытно почему Польшу лишили столь почетной функции
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...11/?frommail=1В Украине начало работу контактное посольство НАТО
Диппредставительство Литвы в Киеве с четверга на два года стало контактным посольством Североатлантического альянса в Украине
Главные задачи контактного посольства НАТО — распространение информации и деятельности альянса и проводимой им политике, организация мероприятий просветительского характера, сотрудничество с местными СМИ, структурами власти и неправительственными организациями, передает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на агентство BNS.
МИД Литвы сообщил, что особое внимание посольство намерено уделять работе в регионах Украины.
«Отрадно, что Литве доверена почетная обязанность представлять альянс на Украине. Мы стремимся укреплять сотрудничество НАТО с Украиной и поощрять евроатлантическую интеграцию этой страны», — приводятся в пресс-релизе слова министра иностранных дел Литвы Линаса Линкявичюса.
Посольство Литвы в Украине будет теперь контактным посольством НАТО вместо диппредставительства Польши, которое выполняло эти функции в течение двух последних лет.
Как ранее сообщали «Комментарии», Президент Украины Петр Порошенко прогнозирует активизацию совместных учений с организацией Североатлантического договора (НАТО) в 2015 году.
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
События на Украине — это «семейная ссора» ("Die Tageszeitung", Германия)
Бывший посол США в СССР: окончание холодной войны нельзя считать победой Запада
С иносмейПолитика Путина является следствием провокаций Запада — в этом убежден Джек Мэтлок (Jack Matlock), бывший посол США в Москве
Die Tageszeitung: Г-н Мэтлок, во времена Горбачева вы были послом в Москве. Как вам представлялось тогда будущее место России?
Джек Мэтлок: Когда мы закончили холодную войну и помогли при этом в политическом отношении освободить Восточную Европу, было ясно, что мы должны включить Россию в состав свободной и объединенной Европы. Мы понимали также, что, если мы будем продвигать в тот момент такой инструмент холодной войны как НАТО туда, где рушатся барьеры, то появятся новые барьеры в Европе. Именно это сейчас и происходит. Если мы хотим мира, то в таком случае Россия, Украина, а также страны Восточной и Западной Европы должны входить в единое пространство безопасности.
— Может быть, было бы лучше распустить НАТО после окончания холодной войны?
— Жители Восточной Европы нуждались в определенной подстраховке и защите. Однако расширение НАТО на Восток было ошибкой — как и то, каким образом это было сделано. Нам не следует забывать, что окончание холодной войны не было победой Запада. Мы вели переговоры об окончании холодной войны, и сделали это на таких условиях, которые были выгодны в том числе Советскому Союзу. Мы все выиграли.
— Окончание холодной войны не было победой Запада?
Михаил Горбачев и бывший посол США в СССР Джек Мэтлок
— Одна из проблем состоит в том, что сегодня многие люди воспринимают эти события как победу Запада. На самом деле Горбачев разрушил коммунизм и коммунистический контроль Советского Союза. А не давление со стороны Запада. Мы закончили холодную войну за два или за три года до развала Советского Союза.
— Насколько оправданным, на ваш взгляд, было расширение НАТО на Восток?
— Мы, то есть участники переговоров об окончании холодной войны, всегда предупреждали: не превращайте это в вопрос безопасности. Не используйте никаких альянсов времен холодной войны. В середине 1990-х годов мы с помощью программы «Партнерство ради мира» (Partnership for Peace) помогали реформировать вооруженные силы в Восточной Европе. Однако перестройка экономики была намного важнее. Если бы все это происходило в отрыве от вопросов безопасности и НАТО, то это было бы допустимым. И если бы дело ограничилось Польшей, Чехией и Венгрией. Приемлемым было также включение трех прибалтийских государств. Однако Румыния и Болгария уже выходили за рамки допустимого. Ни одной из этих стран Россия не угрожала. И после этого началось открытие военных баз, в частности, в Польше, деятельность которых была направлена против несуществующих иранских ракет. Для русских это было провокацией. В 2008 году в НАТО было принято решение о том, что Украина начинает движение по пути к членству в этой организации. И речь идет в данном случае о глубоко расколотой стране, расположенной непосредственно у ворот России. Это были очень глупые шахматные ходы Запада. Сегодня мы сталкиваемся с реакцией на них.
— Как бы реагировали Соединенные Штаты, если бы у их порога разыгрывался подобный сценарий?
— Если бы Китай начал создавать военный альянс с Канадой и Мексикой, Соединенные Штаты этого бы не потерпели. Мы не стали бы также ограничивать свои действия абстрактными принципами международного права. Мы бы помешали этому. С помощью всех средств, находящихся в нашем распоряжении. Любая страна, обладающая необходимой силой, поступила бы так же.
— Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором?
— Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке.
— А то, что мы наблюдаем на востоке Украины, — это интервенция?
— Я так не думаю, но это зависит от определения. Путин сказал, что он может взять Киев за две недели. На самом деле, русским не нужна эта территория. В экономическом отношении это катастрофический регион. Он представлял бы собой тяжелейшее бремя.
— Вы хотите сказать, что Путин не стал бы аннексировать Крым, если бы 22 февраля не произошло отстранение от власти бывшего президента Виктора Януковича?
— Я не думаю, что он сделал бы это, если бы не было переворота. И если бы не стоял вопрос о членстве в НАТО. И если бы он не был уверен в том, что большинство людей там именно этого и хотели. Там все прошло мирно и в соответствии с желанием населения. Было проведено голосование. Крым в течение трех столетий принадлежал России. Можно предположить, что передача Крыма Украине была большой ошибкой Хрущева. Но так случилось. Я не говорю, что захват Крым был правильным. Однако можно было предвидеть, что Россия сделает, если речь пойдет о ее военно-морской базе в Севастополе.
— Как вы определяете то, что сейчас происходит на Украине?
— Это, по сути, семейная ссора. Посторонние не должны в это вмешиваться. Происходящие события являются жизненно важными для России и для Украины — и больше ни для кого. Вмешательство Запада в этот конфликт было ошибкой.
— Вы отрицаете, что Россия нарушает международное право?
— Конечно, нет. Но как раз Запад начал нарушать именно эти международные правила, когда войска НАТО из-за Косово бомбили Сербию. Наше второе нарушение Хельсинкского заключительного акта, согласно которому границы могут быть изменены только в том случае, если на это согласны обе стороны, произошло тогда, когда мы признали независимость Косово. Путин говорит: вы создали прецедент. А теперь я нарушаю правила. Мы должны это учитывать, когда говорим о законности. Несправедливо вести себя так, как будто Россия сделала что-то уникальное, и по этой причине делать из нее изгоя.
— Однако для Украины сложившаяся ситуация означает, что ее выбор ограничен.
— Главная проблема на Украине состоит в том, что не существует никакого украинского единства. Ее самая большая восточная часть в течение трех столетий была неотъемлемой частью России. Западная часть, где сегодня находятся националисты, была присоединена лишь в результате пакта Гитлера-Сталина. Когда мы говорим об истории и эмоциях, мы просто должны понять, что в данном случае речь не идет о стране с традиционными границами и единообразным населением. Нынешнее украинское правительство не представляет всю страну. Даже в том случае, если это не является их ошибкой. Правоохранительные органы находятся в руках крайне правых, что вызывает беспокойство в Западной Европе. А в Луганске и Донецке украинцы обстреливают своих собственных людей. При этом чаще всего жертвами украинской армии становятся гражданские лица. Кроме того, в боевых действиях на востоке Украины участвуют люди, имеющие тесные связи с другими странами. В том числе с Польшей и Словакией. И мы не называем это вторжением. Россия всегда ясно давала понять, что она не допустит существования такой Украины, которая будет состоять в альянсе со странами, враждебно относящимися к России. В этом отношении Россия ничем не отличается от любой другой страны.
— Ваш президент Барак Обама говорит, что Россия должна за это заплатить. Как вы оцениваете его политику в отношении России?
— Президент Соединенных Штатов в последние две недели несколько смягчил свою риторику. Он очень ясно дал понять, что не будет никакого военного вмешательства на Украине. Что касается цены, которую должна заплатить Россия: складывается впечатление, будто Обама пытается диктовать свои условия российскому президенту. Поэтому Путин вынужден показать, что он является хозяином на этом пространстве и в состоянии защитить свой народ. Ни одна сторона в таком случае ничего хорошего не добьется.
— Введенные против России санкции являются эффективными?
— Никакие экономические санкции не заставят Путина отказаться от своих намерений, если он убежден в том, что должен это сделать. Во-первых, ради безопасности своей страны и, во-вторых, для сохранения своего кресла. Если его популярность составляла менее 50%, то теперь эта цифра превышает 85%. Первые санкции были направлены против определенных лиц и предприятий. Но если будут вводиться более масштабные и нацеленные на народ санкции, то тогда отношения станут еще более враждебными, а добрососедские отношения еще менее вероятными.
— Что вместо этого должно сделать правительство Соединенных Штатов в отношении России?
— Заняться тихой дипломатией. Показать Путину проблемы, с которыми может столкнуться его страна. А также заверить его в том, что мы не будем принимать военного участия в этом конфликте. И что у нас нет намерений, когда-либо принять Украину в НАТО. Если ли бы Путин получил такие обещания, он мог бы быть менее напряженным. В том числе в отношении экономических предложений со стороны Евросоюза.
— Вы жили и работали в условиях холодной войны. Вас беспокоит то, что сейчас на Украине может начаться горячая война?
— Я не думаю, что начнется война. Некоторые наши облеченные властью политики, возможно, являются людьми заурядными. Им не хватает широты взглядов и чувства реальности, которые были характерны для конца 1980-х годов. Но они не сумасшедшие.
Оригинал публикации: „Das ist ein Familienstreit“
Последний раз редактировалось Самогон; 02.01.2015 в 21:07.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Fil (02.01.2015), Волгарь (02.01.2015), Лейтенант Злой (04.01.2015)
Нужны или не нужны Мистрали,тута извините я флотским аналитикам вопрос задавал,вот ответ(хоть и не со всеми положениями согласен)
Итак.Фотки японских авиоэсминцев здесь и статья то же http://forum.sevastopol.info/viewtop...3517&start=625У РФ есть 4 флота: ДКБФ, СФ, ЧФ, ТОФ.
Для того, чтоб понять формирование корабельного состава нужно четко представлять назначение каждого из флотов.
А так же представлять себе театр боевых действий в случае военных конфликтов и понимать какие рода войск помимо флота там будут задействованы.
Чтобы не углу---ся в подробный анализ, давайте остановимся на варианте напрямую связанным с применением ДВКД.
Но для начала, давайте разберемся с тем, что такое ДВКД и для каких целей его используют.
По своей религии ДВКД, это корабль для полицейских операций, он способен выполнять сразу несколько разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолёты, быть центром командования и плавучим госпиталем. В зависимости от сложности операций, численность ДВКД может варьироваться от 1-й единицы, до целого соединения:
Теперь рассмотрим, перспективные театры боевых действий.
1. Балтийский Флот. Потенциальные противники - Страны Прибалтики. Редкостные специалисты по испорченному воздуху. Их политикам так и не терпится потроллить РФ. При этом ребятки тупо забывают о том, что в случае организации локального OPEN AIR, они гарантированно получат три тусовки рейверов из РФ в составе: 76-й гв.дшд, 336-й ОГБрМП., 4-й танковой Кантемировской дивизии. Войны на море вряд ли получится, ибо весь их флот либо утопят в базе при помощи Искандер-К, либо их утопят в море силами корветов пр.20380/20385.
Отсюда делаем вывод. На балтике ДВКД делать тупо нечего.
2. Северный Флот. Там нам в принципе локально воевать особо не с кем. Ибо те же Норвеги даже во ВМВ старались держать нейтралитет. Единственное, что там представляет интерес, так это Шпицберген. Но для "визита вежливости" там понадобится пара БДК пр.775 в компании пары 1155. Не стоит скидывать со счетов наличие Орланов (1 в строю, 1 в ремонте.)
Вывод? На северах ДВКД тоже нечего делать.
3. Черноморский Флот. Здесь все сложнее. Ибо флот пашет на два региона. Собственно само ЧМ и СЗМ, но... Теперь у нас снова КРЫМ, а с него всё Черное море простреливается насквозь. Плюс морская авиация. Поэтому, тут мы не беспокоимся, хотя гавнюков под боком хватает. Пара 20385 будет гарантом спокойствия. В СЗМ в ближайшие годы десантно-полицейских операций, силами ВМФ РФ вряд ли случится. Сюда ждем фрегаты пр.11356 и пл пр.636.3, ну и мечтаем о 22350. Демонстрация флага железобетонная. Особенно при наличии в СЗМ "черных дыр". Логичным решением, мне видится переброска в Севастополь нашего единственного 1143, а так же замена 775-х на серию пр. 11711 на случай операций а ля "Сирийский Экспресс".
Вывод? На ЧФ/СЗМ ДВКД тоже нет работы.
4. Тихоокеанский Флот. А вот и лидер хит парада по вероятности локального конфликта.
Если внимательно перечитать школьный курс истории, то мы вспомним, что мирный договор между нашей страной и Японией до сих пор не подписан. Нынешнее положение вещей обусловлено тем, что российская государственная граница у Курил не была признана ни Японией, ни рядом других стран. Более 65 лет эта граница не защищена в правовом отношении. Эти острова по праву можно назвать конфликтной и дестабилизирующей точкой азиатско-тихоокеанского региона. Токио должен соблюдать Совместную декларацию 1956 года и не требовать возвращения островов Кунашир и Итуруп. Но как мы видим в реальной жизни, Японцы все настойчивее заявляют о своих претензиях.
И вот здесь, стоит остановиться на десантных возможностях страны восходящего солнца.
на сегодняшний день, у них есть:
3 ДВКД тип "Osumi"2 десантных корабля тип "Uraga"А еще японцам запрещено строить авианосцы...
Но они не парятся и построили эсминцы Hyuga-class (2 единицы):
А потом решили не останавливаться и замутили Izumo-class (1 в строю, 1 в постройке):Нам же на данный момент ответить нечем. И остается, либо держать на островах постоянный контингент , либо строить ДВКД.
Наши выбрали Мистраль...Лично мне он не нравится вообще.
Москва.
Олег из Донецка (02.01.2015)
...и после всего, что он расписал в интервью, закончил тем, что теперь надо Путина успокоительно похлопать по спинке и пошептать на ушко.
складывается впечатление, что искусство публичной западной дипломатии состоит в том, чтобы вежливо и интеллигентно корчить из себя идиотов.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Из всего приведенного анализа я не согласен прежде всего с тем, что аналитики рассматривают только локальные задачи ВМФ РФ. То есть заведомо сводят возможные действия к ТВД около наших собственных баз, а интересы страны (военные в том числе) - к интересам "региональной державы". Между тем даже Китай, никогда особо не отличавшийся наличием океанской стратегии, начинает задумываться о ВМБ в других регионах, посылает корабли "обозначать присутствие" вдали от собственных берегов...
...а наши флотские аналитики готовы свести флот чуть ли не к береговой обороне и ОВРу. И все его действие - к самообороне у своих берегов.
"Это хуже чем преступление - это ошибка!" (с)- причем ошибка куда худшая, чем покупка "Мистраля"...
В свое время СССР допустил такую же ошибку, увлекшись подготовкой к глобальной войне и игнорируя (в том числе при разработке техники и вооружения) необходимость участия в войнах локальных, причем с практически той же формулировкой насчет "полицейских операций" - мол, наш противник этим занимается, потому что "мировой жандарм", а мы только защищаем Родину и готовимся ответить агрессору...
Последствия наши солдаты ощущали на себе от Афгана до Грузии.
Стране, которая претендует хотя бы даже на региональное влияние - но не только в странах вдоль собственных границ! - обязана быть готовой к "полицейским операциям". При претензиях на влияние мировое - пусть даже не в качестве "полюса мира", но чтобы наш флот "уважать себя заставил"(с) - к "полицейским операциям" в любом населенном регионе планеты.
Причем на современном технологическом уровне, а не "переигрывая Вторую Мировую" с танкодесантными кораблями как высшим достижением амфибийных сил.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
С Горби и Ельциным проходило жеж. Вот и надежда, что и КГБ-шником прокатит.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
...но от Афгана до Грузии почему-то не было ни одного случая, чтобы кто-то ощутил нехватку океанских десантных кораблей.
не надо быть пророком, чтобы достаточно уверенно предположить очевидное: и в ближайшем будущем у России будет еще немало проблем в ближнем зарубежье. только все это сухопутные "театры". пока (и если) когда-нибудь доживем до океанских, все эти мистрали трижды состариться успеют. не надо распылять силы, мы не США, чтобы воображать ведение двух и более войн одновременно.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Не будем забывать, что между Афганом и Грузией Россия как раз и была сведена к "региональной державе" - о глобальных задачах и речь не заходила. А вот в годы Первой Холодной большие УДК с собственной авиагруппой - как ударной, так и транспортной - много где пригодились бы. Поинтересуйтесь операциями советской морской пехоты в этот период.
То есть мы заведомо ограничиваемся "своими базами" и своими границами - в условиях глобального передела. Что ж, значит - по-вашему - у России не может быть глобальных интересов, только региональные...
До того срока, когда "мистрали" трижды устареют - мы в этом случае рискуем просто не дожить. По крайней мере, в виде державы, у которой еще могут быть какие-то интересы на море, кроме "береговой охраны" в пределах тер.вод. Особенно с учетом того, что "мистрали" устареют лет этак через 30-50... даже один раз.
Я думаю, даже Вы в состоянии представить себе демонстрацию силы в малых конфликтах, точечных операциях, просто при поддержке какого-нибудь местного режима или давление на таковой же - в двух и более местах Земли одновременно. Даже нашими нынешними силами. Например, присутствие одновременно в Средиземном море и Аденском заливе. Или в Средиземном и Карибском морях.
И при этом у нас еще останется вполне достаточно сил для ведения двух локальных конфликтов на собственных границах. Хотя бы даже потому, что эскадрилья вертолетов и батальон спецназа ВМФ (загрузка одного "Мистраля") могут в корне изменить ход событий в какой-нибудь стране "третьего мира" (как это уже случалось на Африканском роге, например) - но не являются критически важным ослаблением для ВС РФ в целом.
Мы не США - но готовность в участии двух и более конфликтах одновременно для нас не "воображение", а жизненная необходимость. Если же рассчитывать только на то, что ВС должны будут действовать только на своей территории (или непосредственно возле нее) и только в одном конфликте - тогда "давайте объявим войну Америке и сразу все в плен сдадимся"(с)
У США - мультидержавный стандарт, они рассчитывали тот же флот на конфликт с ВМС любых двух и более крупнейших стран одновременно.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в условиях Второй Холодной для России возможны только войны с ведущими странами мира, а к локальным конфликтам и точечным операциям в тех или иных местах, где этого могут потребовать глобальные интересы РФ, мы не должны даже готовиться, потому что мы не США?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
а глобальные интересы обязательно должны быть за тридевять земель? пугать заморских папуасов, проебывая собственных континентальных соседей -- это глобальные интересы? или может, лучше все-таки с ближних начинать?
Волгарь, вы понимаете, что современная геополитическая ситуация, со сползанием к глобальному передела мира, для нас означает вспышки региональных конфликтов прямо под боком, а не хрен знает где? и отвечать на них нам придется в первую очередь, сухопутными силами?
нельзя сейчас распыляться. дело даже не в цене мистралей. их нужно содержать, обеспечивать, и т.д., их нужно адекватно использовать. иначе они просто мертвое железо. в лучшем случае, наивная показуха, на которую мало кто поведется.
вы как будто спорите с оппонентом, который уверяет, что не должно быть у России глобальных интересов. я вам говорю, что у России должен быть глобальных успех. не заявка-хотелка на какие-то глобальные плюшки, а реальное достижение конкретных, достижимых целей.
надо брать свое.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Интересно все-таки, что Вы продолжаете противопоставлять одно другому... ну что ж, остается только порадоваться за то, что не Вы определяете Военную доктрину РФ и ее исполнение.
Глобальные интересы - они потому и глобальные, что могут проявляться/возникнуть "за тридевять земель". Простейший пример: цены на нефть и Венесуэла. Или Ормузский пролив.
Дохляк, а сколько оно реально стоит - вот это самое содержание и обеспечение "мистралей"? И каков может быть эффект - что политический, что, соответственно, экономический (диалектически взаимосвязанный, если хотите) уже от самого их наличия - по правилу Fleet in being, одно лишь наличие Флота является действием?
Вы приводите этот аргумент - дорого содержать, нужно адекватно использовать - с таким упорством, словно их содержание помешает одновременно развернуть мотострелковую бригаду.
Ну, давайте не будем распыляться - давайте не тратить керосин на полеты Дальней Авиации в Атлантику, побережем его для вертолетов и штурмовиков в локальном конфликте... и т.д. и т.п.
Я не понимаю - Вам что, недоступна логика одновременного и комплексного развития ВСЕХ составляющих ВС? Или для ответа на "вспышки региональных конфликтов под боком" нам обязательно нужно разворачивать 12-миллионную армию, после чего денег на флот не останется?
Остается только напомнить истину, усвоенную еще с времен Петра - без флота Россия стоит только на одной ноге.
И добавить истину от адмирала Мэхэма - насчет двух линий фронта на море: по своим или по чужим базам.
Кроме того, в Вашем мЫшленьи сильно сказывается стратегия ельцинской эпохи - сугубо оборонительная, с полной сдачей инициативы противнику: сидеть и ждать, где, когда и чем нас стукнут по больному месту.
Вариант с собственной инициативой - воздействовать на "болевые точки" противника (а у талассократии они всегда в море!), заставлять его дергаться, отвечать на наши действия, а не только лишь навязывать нам свои - Вам в голову не приходит. Сильно давит экономическое и прочее величие США, видите нас только "обороняющейся" по своим границам стороной?
А как быть с тем, что одной лишь обороной войны не выигрываются?
Разумеется. Но что Вы будете делать, если для этого нужно будет поломать чужое, и причем не у нас под боком?
Или Вы считаете, что страна, как отдельный человек, может сосредотачиваться только на одной задаче, а не решать несколько сразу?
Последний раз редактировалось Волгарь; 03.01.2015 в 01:47.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ваши права
Ответить с цитированием
