Россия-НАТО, США, ЕС

[Негра]

шумом вокруг пидорасов

Оплаченным, заметь! И количество стран, где это происходит, довольно значительно (так что насчёт "штампа" - это ты горячишься). Несомненно, это "ответка", ага.

А "если для тебя"(с) - это как-то некрасиво, не находишь? Слабости - это не только сексуальные девиации, но и сексуальные "прокламации", если так можно сказать. Это если про секс. Можем про нарастающие масштабы воровства поговорить. А можем - про стимулирование зависти, к примеру: твой сосед "успешный", стань таким же.
Стимулирование потреблядства во всех смыслах - это черта именно нашего времени. И это не "ответка" ни разу, это цель и средство.
И, если говорить именно о нравственности, это целенаправленное воздействие на "преодоление табу".
И делают это конкретные люди с конкретными целями, вкладывая в это конкретные средства ( часть приумножая сразу, а часть в качестве долгосрочных инвестиций).
Слабости человеческие всё те же, только вот столь целенаправленного воздействия на их "раскрепощение", как за последние лет 50, не производилось никогда в человеческой истории.

[BWolF]

Слабости человеческие всё те же, только вот столь целенаправленного воздействия на их "раскрепощение", как за последние лет 50, не производилось никогда в человеческой истории.

Ого какое заявление...

Такое впечатление, что ты прожила всю человеческую историю.


Главная проблема сейчас - глобализация и атомизация.
Просто никогда ещё человечество не считало всех соседей "не врагами" (по крайней мере публично), а соседей, не являющихся близкими родственниками "не своими". Да и с близкими родственниками отношения могут быть те ещё...

Так что, открытый грабёж соседнего враждебного племени, считавшийся вполне нормальным и моральным делом на протяжении тысяч лет, заменился скрытным обворовыванием соседей с лицемерной улыбкой на устах.
По остальным слабостям произошли схожие метаморфозы.

[Regel]

Можем про нарастающие масштабы воровства поговорить. А можем - про стимулирование зависти, к примеру...

Вот тогда точно накажу за оффтоп.

[zlin]

Оплаченным, заметь!

а что это меняет?

Несомненно, это "ответка", ага.

несомненно это подмена понятий при отсутствии аргументов в споре

Можем про нарастающие масштабы воровства поговорить. А можем - про стимулирование зависти, к примеру: твой сосед "успешный", стань таким же.

можем, но при внятном анализе получим ровно то, про что уже говорилось
масштабы те же, шуму больше

Стимулирование потреблядства во всех смыслах - это черта именно нашего времени.

не только нашего, просто сейчас это делается гласно. если потреблядство не стимулировать-рухнет экономика.
перепроизводство ничем не лучше тотального дефицита. а нет потребления-будет перепроизводство

И, если говорить именно о нравственности, это целенаправленное воздействие на "преодоление табу".
И делают это конкретные люди с конкретными целями

а если бы у бабушки были яйца-она была бы дедушкой
разумеется это делают конкретные люди с конкретной целью. обогащение. а для этого нужно потребление ибо без него нет прироста капитала
и далее по кругу.

[zlin]

и вообще, все это морализаторство, нравственность и прочие абстракции заканчиваются там, где они сталкиваются с обычными жизненными реалиями вроде желания поесть, одеваться, хотя бы удобно и т.д.
вопли типа "я лучше голодать буду" слышатся, как правило, только от тех, кому голодать по-настоящему не доводилось.
а поставь такого морализатора перед выбором-можно не сомневаться, быстренько сменит "моральные и нравственные принципы"

[V_V_V]

если потреблядство не стимулировать-рухнет экономика

Ерунда.
Тезис выдвинут для конкретного времени (70-80ые) и конкретной экономики (Пиндостан).

С каких это растягивать на весь мир - хз.

[Негра]

поставь такого морализатора перед выбором-можно не сомневаться, быстренько сменит "моральные и нравственные принципы"

Какое-то количество сделает иной выбор.Я так думаю.

А экономика не рухнет, если масса народа перестанет раз в полгода менять телефон. Тем более не рухнет - если масса народа перестанет жить в кредит. Некомфортно станет дутым финансовым пирамидам, это да. Так вот они-то и есть - недавнее "изобретение". Вместо обеспеченного так или иначе "эквивалента" - "денежная масса", существующая в основном за счёт собственного бумагооборота.

И, возвращаясь к тому, с чего начали: этот самый бумагооборот и есть то самое место, за которое, условно говоря, США держат и Европу, и, к сожалению, Россию, и ещё до хрена кого.

[Дохляк]

С одной стороны мужчина должен быть джентельменом (гугл переводит как "нежный человек", синонимы: мягкий, слабый, добрый, тихий)

[zlin]

Некомфортно станет дутым финансовым пирамидам, это да.

на тебе же первой это и отразится
потому как пирамиды, это зло, но помимо них есть еще вполне себе нормальные структуры, производящие что то, кроме лозунгов и резаной бумаги
и если это что то покупать перестанут-им придет пиздец

[zlin]

Какое-то количество сделает иной выбор.Я так думаю.

а я не думаю
жрать захотят и выберут то, что надо, а не то, что "мораль" предписывает

[BWolF]

Какое-то количество сделает иной выбор.Я так думаю.

а я не думаю
жрать захотят и выберут то, что надо, а не то, что "мораль" предписывает

Всяко бывало в истории.
Был и блокадный Ленинград и Новый Орлеан....

Как писал когда-то классик, битиё определяет сознание.

[Дохляк]

Так что - кто управляет обществом, тот управляет и общей моралью. И наоборот - кто может управлять моральным поведением, ставить моральные нормы обществу, тот... пусть и не управляет полностью - но оказывает достаточное влияние, чтобы быть одним из управляющих. Посмотри на место в элите (правящей ) церковных иерархов в разные периоды нашей истории - включая советский, когда церковь заменили партией...

моралью нельзя управлять вручную, получается всего лишь пропаганда под видом морали. но оно и не надо, ведь правила игры все равно определяются не моралью. она только внушает людям, что давно устоявшийся порядок -- это хорошо. на доступном им языке, и чтоб было приятно чувствовать себя лояльным обществу.

если потреблядство не стимулировать-рухнет экономика

Ерунда.
Тезис выдвинут для конкретного времени (70-80ые) и конкретной экономики (Пиндостан).

С каких это растягивать на весь мир - хз.

начиная с тех пор, когда потребление в США начало прямо влиять на производство в Китае, на добычу нефти на Ближнем Востоке (и в СССР/России), и т.д. с тех пор, когда мы все оказались в одной системе. если у них внезапно кончится потреблядство, у нас рухнет ввп, такая беда...

[V_V_V]

с тех пор

Т.е. так было не всегда.

Надеюсь, не всегда и будет.

[zlin]

Был и блокадный Ленинград

был
но там был выбор между плохим и еще хуже
так что обойдемся без передергиваний
там было или полное уничтожение или сопротивление, но в условиях голода и тотального дефицита всего, одежды, продовольствия, энергии
всего.
у нас же выбор или высоконравственная голодовка с неизбежной голодной смертью в финале
или антиморальное поведение, позволяющее нормально жить

[Valtapan]

//REM...
Помнится борьба с "вещизмом" (так тогда называли "потреблядство") развернулась в прессе и др. местах, когда в Союзе пошли проблемы с экономикой. Точнее, когда их уже было проблематично скрывать...
А до того все как-то больше о росте благосостояния трудящихся.,.

[skyw@lker]

эвона, как темка-то закрутилась

[Dimson]

шумом вокруг пидорасов

Оплаченным, заметь! И количество стран, где это происходит, довольно значительно (так что насчёт "штампа" - это ты горячишься). Несомненно, это "ответка", ага.
...
Слабости человеческие всё те же, только вот столь целенаправленного воздействия на их "раскрепощение", как за последние лет 50, не производилось никогда в человеческой истории.

Ой Да под Луной ничто не ново и ничто не вечно одновременно.
Ну, был Pax Romana, сейчас потомки беглых европейцев замутили Pax Amerikan (с буквальным попугайством в виде Капитолиев в каждом штате etc ), примучив в конце концов к себе и Европу-матушку. Для первого всё кончилось тем, что погрязши в слабостях - роскоши и разврате, включая пидарасов, как без них, голубчиков , он пал под ударами варваров. Хотя превосходство над каждым отдельным племенем было многократным. Причём пала не столько в военных поражениях, в какой-то момент императоров стали назначать... сами варвары - германцы, ставшие армейской элитой империи

А Византия, кстати, устояла и стояла ещё более тысячелетия.

Любые параллели - случайны, канешна

[V_V_V]

эвона, как темка-то закрутилась

[Волгарь]

Помнится борьба с "вещизмом" (так тогда называли "потреблядство") развернулась в прессе и др. местах, когда в Союзе пошли проблемы с экономикой. Точнее, когда их уже было проблематично скрывать...
А до того все как-то больше о росте благосостояния трудящихся.,.

Чуток раньше. Таковая борьба велась периодически с того самого момента, как появилось что избыточно потреблять - то бишь с 60-х. При этом родная наша советская система "в прессе и др. местах" высмеивала и бичевала несознательных граждан, делающих культ из джинсов ("Жигулей", "Саламандры", "Адидаса", немецких ковров, чешских сервизов, болгарской мебели - нужное вписать ) - и при этом всем этим, за исключением, сцуко, идеологически совсем уж неправильных джинсюков, материально поощряла передовиков производства и прочих выдающихся отличников боевой и политической.

Очень не забывая себя, да-с.

По памяти - примерный список предметов потребления, бывших символом достатка, успеха и статуса во времена моего детства: то, за чем люди гонялись, как сейчас за новой моделью айфона - и даже круче, потому как не просто шли в магазин и покупали, а "доставали", "выбивали" и прочая разными путями, не всегда совпадающими не только с моральным, но и с уголовным кодексом.

У кого есть дополнения и уточнения - прошу...

Но в целом - было бы потребление, а стремление к нему у человека найдется. И какую вещь сделать "статусной" - тоже. Когда-то охерительным предметом статуса были, к примеру, хромовые сапоги. При этом практический смысл может отсутствовать полностью - см. стразы от Сваровски: стекло и стекло... как и "богемский" хрусталь, как и подвески на "хрустальных" люстрах. Но - шоб було! И шоб у других нэ було!

Раньше-то как было?

Практически нужды населения всегда недооцениваются, и в результате - хроническая нехватка предметов первой необходимости; но она считается полезной. Это обдуманная политика: держать даже привилегированные слои на грани лишений, ибо общая скудость повышает значение мелких привилегий и тем увеличивает различия между одной группой и другой.

(с) Дж.Оруэлл, "1984" - символичненько, если вспомнить, что это дата начала Великого Дефицита в СССР... но устарело. Что неудивительно - в 1947 году, когда это было написано, "постиндустриальная" экономика и нынешняя глобализация даже не просматривались...

[Негра]

Чуток раньше. Таковая борьба велась периодически с того самого момента, как появилось что избыточно потреблять - то бишь с 60-х.

Гораздо раньше. Только она называлась "борьбой с мещанством". Велась с конца 20-х годов. Потом вновь всплыла в начале 50-х. А истоки её с "советским строем" никак не связаны.

«Определяя возможно широко сущность этического мещанства, мы скажем, что мещанство — это узость, плоскость и безличность, узость формы, плоскость содержания и безличность духа; иначе говоря, не имея определенного содержания, мещанство характеризуется своим вполне определённым отношением к какому бы то ни было содержанию: самое глубокое оно делает самым плоским, самое широкое — самым узким, резко-индивидуальное и яркое — безличным и тусклым… Мещанство — это трафаретность, символ веры мещанства и его заветнейшее стремление — это „быть, как все“; мещанство как группа есть поэтому та „сплоченная посредственность“, к-рая всюду и всегда составляла толпу, доминирующую в жизни…»

1907 г.

[Волгарь]

Гораздо раньше. Только она называлась "борьбой с мещанством".

Мы все-таки именно о борьбе с "вещизмом" как таковым - а "с мещанством" боролись прежде всего именно как с образом мышления и т.п.: вот гитара, например, считалась "мещанским" инструментом, а гармошка - ничо так, народным...

Но если уж вспомнили 20-е, то можно бы припомнить -

Слабости человеческие всё те же, только вот столь целенаправленного воздействия на их "раскрепощение", как за последние лет 50, не производилось никогда в человеческой истории.

- и общество "Долой стыд!", и "воинствующих безбожников", и прочую "борьбу с буржуазными предрассудками"... В том числе, кстати, за "половую свободу" боролись и гомики - борьба с этим явлением в СССР развернулась аж только в 1933 году, а до того после 1917 года был "невиданный всплеск" с салонами и прочими вполне открытыми проявлениями - "царский" уголовный запрет был отменен, вернули только с 1934-го). Вообще в 20-е "сексуальная революция", особенно в богеме, цвела и пахла...

(с) В.В.Маяковский, "Даешь тухлые яйца!", 1928 год, однако.

Не, ну никогда, кроме нашего времени, не видывали "раскрепощения"...

[Негра]

Видывали. Можно ещё Рим эпохи заката вспомнить. Только, если ты не заметил, я говорила отнюдь не только о сексе. Это лишь один из примеров. Да и масштабы не те. Нынче же процесс поставлен на поток именно как преодоление традиционных запретов, причём не внешних, а именно глубинных. Массовое. "Надкультурное". Целенаправленное.

[Regel]

Видывали. Можно ещё Рим эпохи заката вспомнить.

Я вот все жду, когда люди, героически отстаивающие мораль и нравственность, вспомнят о совести. Сами, без. Видимо, не судьба.
На тему посмотрите.

И у кого-то хватает наглости еще о страданиях от "зверств" модератора воз... мущаться.

[Valtapan]

Экс-госсекретарь: США должны были пригласить Россию в НАТО по окончании "холодной войны"

НЬЮ-ЙОРК, 6 апреля. /Корр. ТАСС Андрей Бекренев/. Соединенные Штаты должны были предложить России стать членом НАТО после окончания "холодной войны". Такое мнение высказал в воскресенье бывший госсекретарь США Джеймс Бейкер.
"После "холодной войны" и развала Советского Союза нам надо было придумать, как дать России возможность вступить в НАТО, которая является одновременно политическим альянсом и альянсом в сфере безопасности", - заявил Бейкер, возглавлявший американское внешнеполитическое ведомство с 1989 по 1992 год, в интервью телеканалу CNN.
"Обращаться с Россией надо было так же, как мы поступили с Германией и Японией после Второй мировой войны. Дать ей шанс стать частью международного сообщества, включить в команду. Однако этого не случилось", - отметил экс-глава госдепа.
По его словам, на протяжении 15 лет - как при Борисе Ельцине, так и при Владимире Путине в первые годы его нахождения у власти - у США были очень хорошие отношения с Россией.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1881450

И ведь прокатило бы... Но не судьба, не сложилась... "Голодные" гарвардские мальчики очень хотели "кушать"...

[Regel]

"После "холодной войны" и развала Советского Союза нам надо было придумать, как дать России возможность вступить в НАТО, которая является одновременно политическим альянсом и альянсом в сфере безопасности", - заявил Бейкер,

ну клёво, чо. И нафига тогда был бы тот суперблок НАТО? Против кого? и кто б финансировал его боеготовность? Нафига опять же.

Нет, пиндосии нужен враг. Но такой... неагрессивный. ручной. Карманный. И он у пиндосии был.
Однако за время пути собака (с)могла (?) подрасти.

[Valtapan]

ну клёво, чо. И нафига тогда был бы тот суперблок НАТО? Против кого? и кто б финансировал его боеготовность? Нафига опять же.
Нет, пиндосии нужен враг. Но такой... неагрессивный. ручной. Карманный. И он у пиндосии был.
Однако за время пути собака (с)могла (?) подрасти.

Все несколько сложнее... И проще, одновременно...
Не думаю, что в тогдашних администрациях САСШ планирование было столь глубоко, тонко и перспективно... Представляется мне, что наоборот сиюминутный результат нечаянной удачи застил глаза... О том, что лет этак через цать, все может повернуться иначе, никто не думал... Это вообще характерно для амеровской практичекской политики: короткое планирование и короткая же память...

[Волгарь]

Да и масштабы не те.

Ну так и интернета тогда не было.

Нынче же процесс поставлен на поток именно как преодоление традиционных запретов, причём не внешних, а именно глубинных. Массовое. "Надкультурное". Целенаправленное.

Я тоже, если не заметила, говорил не только о сексе, но и о "воинствующих безбожниках", о сломе "старого быта" и т.д. и т.п. В 20-е товарищи большевики целенаправленно и массово ломали всё, начиная от крестов на церквях (а для народа, заметим, это было весьма глубинное...) и заканчивая национальным самоопределением - привет "коренизации", ога. Вот разве что товарищи из Коминтерна не успели русский язык на латиницу перевести, чтоб Россия совсем уж на "мировую революцию" изошла. Просто сексуальное поведение - одно из самых табуированных, зарегулированных культурой и "глубинных". До подсознанья, а затем...

Собственно, именно поэтому "сексуальная свобода" - не обязательно пидорасов, см. "в СССР секса нет" и расцвет "эротики" в перестройку-гласность - один из основных инструментов Запада. Те же ребята-мусульмане могут не повестись на дешевое пиво и новые джинсы - свои широкие штанцы и забористая трава найдутся - но вот насчет порнухи... на ней даже "Талибан" в свое время споткнулся со своим "Оффлайнистаном".

Возвращаясь к НАТО: в свое время (не такое уж давнее) енти деятели вполне всерьез в качестве перспективного гуманного и нелетального оружия рассматривали возможность создания 'love bombs' - психохимии с эффектом мощного афродизиака. Раскрепощающего, тык-скыть, и возбуждающего. В идеале предполагалось, что это должна быть gay bomb: сбросил на противника - и у него солдаты друг друга перетрахали, сразу тебе и деморализация, и потеря боеспособности...

...проект закрыли из-за протестов ЛГБТ-сообщества.

[Dimson]

Это вообще характерно для амеровской практичекской политики: короткое планирование и короткая же память...

Следствие ограничения президентского срока двумя "каденциями"? А после нас - хоть потоп, разбираться с минами, нами заложенными сегодня, завтра будут другие...

[V_V_V]

И нафига тогда был бы тот суперблок НАТО? Против кого?

Тогда раскручивалась идея противостояния "глобального севера" и "глобального юга", собсно, это никуда не делось и сейчас.

[Regel]

идея противостояния "глобального севера" и "глобального юга" слишком дорога и затратна. В основном для США. А участие в НАТО РФ сделало бы ее, в случае возникновения реальных конфликтов, еще и скоротечно конечной.

Активное противостояние Европа-РФ для пиндосии удобнее, безопаснее и продуктивнее. И дешевле.
А север-юг тоже пусть будет. Но тихо. Одно другому не мешает.


Ну, это мое мнение.

[Негра]

Пожалуй в твою версию укладывается:

СМИ сообщили о намерении Польши усилить контроль на границе с Россией

06.04.2015, 15:02

Пограничная служба Польши намерена открыть шесть наблюдательных вышек на границе с Россией. Об этом сообщает Radio Polskie со ссылкой на пресс-секретаря Варминьско-Мазурского отделения погранслужбы Мирославу Александрович.

«Продолжаются работы по принятию их в эксплуатацию и проходит тестирование установленного на башнях оборудования. Планируем полный запуск уже к июню», — сообщила Александрович.

Предположительно, высота вышек составит 25 и 50 метров, маскировать их не планируют. Сооружения собираются установить на различных расстояниях от российско-польской границы. Дозор на вышках будет вестись круглосуточно.

Общая стоимость проекта составляет свыше €3,4 млн. 75% строительства профинансирует Фонд внешних границ Европейского союза.

Протяженность российско-польской границы составляет 232 км. Она расположена между Калининградской областью и Варминьско-Мазурским воеводством. На нем расположено семь пограничных переходов, в том числе железнодорожные.

В середине марта о намерении усилить границу с Россией заявила Латвия. По словам министра внутренних дел Рихарда Козловскиса, речь идет о создании пограничной линии шириной 12 м, оснащенной современными системами безопасности. На реализацию проекта требуется около €15 млн.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55225d139a79471e36cf95e8

[Valtapan]

Пожалуй в твою версию укладывается:

Это скорее последствия уже сделанного ранее выбора...

[Негра]

Ну, выбор-то не Польша с Литвой делали)) И даже не "ЕС".