Россия-НАТО, США, ЕС

[Kombrig]

Единственное, что мы делали — субсидирование этих стран, то есть подкуп тамошних элит деньгами, которые потом разворовывались — подозреваю, что совместно.

Было бы крайне интересно узнать, как изменилась эта тактика нынче. Или хотя бы - что она в принципе изменилась.

Пока, к сожалению, "элиты" продолжают разговаривать с "элитами". Те же с теми же. Во всяком случае "наши" с "украинскими".

А так - всё правильно сказано.
Только покоробило

Россия — в отличие от Советского Союза — морально права

Несколько раз в интервью пнул мёртвого льва. Это становится дурной традицией нынешней... гм... "элиты", ага.

это закономерно
учителя у него были хорошие как известно

в те времена далекие , когда маковки церквей сносили к хуям и дворцы в конюшни переделывали ну и льва Российскую Империю попинывали изрядно...

так шо маемо шо маемо

и пока не избавимся в мозге от закупорок на тему того, что эта Дорога Жизни...хоть при царях хоть при красных хоть при серобуромалиновых - ЕДИНА и не прерываема ни хера толку не будет.ИМХО конечно же

[Вован Донецкий]

Олланд отказал Путину в общем мероприятии - FT


В Париже отказались проводить праздничные мероприятия.

Президент Франции Франсуа Олланд отказался принимать участие в совместном с российским коллегой Владимиром Путиным открытии русского православного центра в Париже, пишет Financial Times.
"Мы не можем проводить праздничные мероприятия, сейчас не та обстановка", - объяснил изданию французский дипломат.


Визит Путина в Париж планировался 19 октября. Как ожидалось, в ходе него российский президент встретится с Олландом, откроет новый духовно-культурный центр и посетит выставку российского искусства.
Накануне сообщалось, что Олланд усомнился в необходимости встречи с Путиным. В Кремле говорили, что встреча запланирована и другой информации от Елисейского дворца пока не поступало.
11 октября стало известно, что Путин отменил свой визит в Париж. В Кремле отметили, что российский президент хочет дождаться комфортного времени для Олланда.
При этом сам французский президент заявил о готовности в любой момент встретиться с Путиным, но при условии, что диалог будет открытым.
Отметим, российски СМИ пишут, что срыв визита Путина в Париж грозит санкциямидля России.

http://korrespondent.net/world/37567...eropryiatyy-FT

[Негра]

те времена далекие , когда маковки церквей сносили к хуям и дворцы в конюшни переделывали

...Караганов тупо не застал. Да и РИ ко времени его взросления ( к 70-м т.е.) попинывали уже весьма лениво и безынициативно.

Это не "врождённое", это - взращивается здесь и сейчас.
В последние годы после приличной паузы в этом процессе - с нарастающей активностью и именно сверху. С властной пирамиды, так сказать ( причём не только "откровенно либеральной", но и либеральной довольно неоткровенно)

пока не избавимся в мозге от закупорок на тему того, что эта Дорога Жизни...хоть при царях хоть при красных хоть при серобуромалиновых - ЕДИНА и не прерываема ни хера толку не будет

А вот с этим согласна на все 100%.
Хорошо бы и тех как-то убедить, что всё, что у них есть сейчас, корнями таки уходит в породивший, взрастивший и сформировавший их всех СССР ( включая членство в КПСС и всиотакойе)

[Kombrig]

те времена далекие , когда маковки церквей сносили к хуям и дворцы в конюшни переделывали

...Караганов тупо не застал. Да и РИ ко времени его взросления ( к 70-м т.е.) попинывали уже весьма лениво и безынициативно.

Это не "врождённое", это - взращивается здесь и сейчас.
В последние годы после приличной паузы в этом процессе - с нарастающей активностью и именно сверху. С властной пирамиды, так сказать ( причём ни разу не "откровенно либеральной", но либеральной довольно неоткровенно)

конечно конечно, как я мог забыть

те которые на закате СССР были сплошь имперцы и потом креститься даже начали рьяно

Если следите за эфиром то "сверху" - это называется великой трагедией, про распад СССР. ну так чтобы не быть голословными.
Караганов , если не знали вырос в в той самой среде где и большинство ЭЛИТЫ , папа у него был к слову

Отец — Александр Васильевич Караганов (1915—2007), преподаватель Академии общественных наук при ЦК КПСС

и что там преподавали тоже всем известно
о роли КПСС во всех процессах.

так что выходец из партноменклатуры из ЭЛИТЫ того самого СССР , который он попинывает.

[Valtapan]

Хм... Я даже как-то несколько заинтригован... Неужто мы таки увидим реализацию на практике идеи известного анекдота? (А Сергей Викторович может. Мы знаем.)
Надо будет посмотреть...

[Негра]

выходец из партноменклатуры из ЭЛИТЫ того самого СССР , который он попинывает

так вот и я ж об этом

Если следите за эфиром то "сверху" - это называется великой трагедией, про распад СССР

"Сверху" - это не один только Путин лично. А за эфиром я слежу, потому и отмечаю тенденции, так сказать.

[V_V_V]

Эта ылита позволяет себе такие замеры и эксперименты, как повешение доски им. тов. Маннергейма в Питере, и ничего.

Значицца можно им.

[Dimson]

Россия — в отличие от Советского Союза — морально права

Несколько раз в интервью пнул мёртвого льва. Это становится дурной традицией нынешней... гм... "элиты", ага.

А что не так сказал Караганов в приведённой Вами цитате?
Разве мёртвого льва совсем не за что пинать?

Собственно, Советский Союз во внешней политике часто занимался ровно тем же, за что мы сегодня справедливо критикуем Запад.
Насаждал свои марксистко-ленинские ценности любому сброду, невзирая на этнические, религиозные и исторические контексты.

Современная Россия в этом не замечена, внешняя политика достаточно прагматична и лишена всяческого мессианства. Наоборот - подчёркнуто консервативна и защищает проверенные тысячелетиями моральные ценности.

Что и зафиксировал Караганов.

[Негра]

Разве мёртвого льва совсем не за что пинать?

Советский Союз во внешней политике часто занимался ровно тем же, за что мы сегодня справедливо критикуем Запад.
Насаждал свои марксистко-ленинские ценности любому сброду, невзирая на этнические, религиозные и исторические контексты.

Сначала "Запад" насаждал России "марксистские ценности", потом получил их назад.

Насколько я понимаю, справедливость сегодняшней критики Запада в данном контексте состоит не в "насаждении ценностей", а в тех методах, которые он применяет в решении своих сугубо экономических и политических задач, прикрывая этот процесс некоей "ценностноориентированной" риторикой.

У СССР это происходило под совершенно иным соусом, и мотивация была совершенно иная. Уже не говоря о методах.

[Самогон]

Под иным соусом, гнал оружие в африку тем, кто заявлял приверженность социализму. Лишь бы насолить идиологическим противникам.

[Негра]

гнал оружие в африку тем, кто заявлял приверженность социализму

Разбомбил кого за "недостаточное количество социализма"?
СССР - да - насаждал свою идеологию, ибо у него она таки была. Политическими и экономическими методами. Но ни одной войны "за социализм" не развязал, уже не говоря о бомбардировках мирного населения или уничтожении/развале существующих стран.
Или я подзабыла что-то?

[Волгарь]

Опять совкосрач...

[Самогон]

гнал оружие в африку тем, кто заявлял приверженность социализму

Разбомбил кого за "недостаточное количество социализма"?
СССР - да - насаждал свою идеологию, ибо у него она таки была. Политическими и экономическими методами. Но ни одной войны "за социализм" не развязал, уже не говоря о бомбардировках мирного населения или уничтожении/развале существующих стран.
Или я подзабыла что-то?

Эээ Афганистан?

[Dimson]

Но ни одной войны "за социализм" не развязал, уже не говоря о бомбардировках мирного населения или уничтожении/развале существующих стран.
Или я подзабыла что-то?

А где сегодня, к примеру, Бухарский эмират? Была, знаете ли такая многонациональная страна. Уничтожили, поделили по национальным улусам, а в результате всё просрали. Узбеки и таджики грызутся в Самарканде, а России с той гениальной национальной политикой СССР в регионе достались лишь от жилетки рукава...

З.Ы. Вы, кстати, знаете, что СССР дипломатически признал Маньчжоу-го в 1935 де-факто и в 1941 де-юре? И куда это фактически существующее государство делось в 1945?

[Негра]

Эээ Афганистан?

не катит: по сегодняшним (даже!) меркам - по просьбе легитимного правительства, насчет бомбёжек - мимо, страна вовсе даже не развалилась, да ещё там построили хренову тучу всякого.

[Волгарь]

ни одной войны "за социализм" не развязал, уже не говоря о бомбардировках мирного населения или уничтожении/развале существующих стран

Не, ни одной войны. Только операции с братской помощью.





И ни одну страну не уничтожили. Просто кое-где начинались революции, к власти приходили народно-демократические правительства, после чего наймиты империализма развязывали войну против своего народа...

А что не бомбили - так бомбилка не выросла, авиацию по всему глобусу перебрасывать куда захочется.

[Негра]

А где сегодня, к примеру, Бухарский эмират?

гм... вообще-то, когда он "закончился", СССР ещё не начался. Это ничего?

Мы так глубоко уйдём

[Valtapan]

по сегодняшним (даже!) меркам - по просьбе легитимного правительства

Каковым на тот момент был Хафизулла Амин... Ога...

[Негра]

ни одну страну не уничтожили

не бомбили

ну и ЧТД.
А так, конечно, политикой-то не брезговали

Просто кое-где начинались революции

угу. Фишка в том, что революции в истории существовали и до СССР, и во время.
А вот организацией госпереворотов СССР не баловался, вроде. Ну вот с Амином только... но - не сразу. Ога...

[Kombrig]

думал в шизу, но пусть будет тут

В интервью украинскому изданию «Країна» старший аналитик Пентагона Дэвид Джуберг заявил, что война США и НАТО с Россией будет короткой, на уничтожение противника уйдет всего двадцать дней. «Противостояние между НАТО и Россией будет длиться не дольше 10−20 дней», — отметил пентагоновский аналитик..
И даже ракеты с российских подводных лодок, которые находятся в акватории у берегов США и Европы, будут с легкостью перехвачены и уничтожены системами ПРО. Он также обрисовал картину действий западного альянса в случае если Россия намерится атаковать. Военные объекты и предприятия России будут уничтожены супер-современными бомбардировщиками Стелс, которые без особого труда достигнут целей невидимыми российскими радарами. «Затем электромагнитные беспилотники с помощью импульса выключат всю электронику в крупнейших городах России», — рассказывал Джуберг. .

Подробнее: http://www.sknews.ru/rubriki/raznoe/...a-20-dnej.html

[Волгарь]

ну и ЧТД.
А так, конечно, политикой-то не брезговали

Галя, тебе списком, кого наши летчики бомбили между 1945 и 1991 годами? Причем далеко не всегда по просьбе законного правительства - ну, если не считать законными те, которые пришли в результате "народной революции", нашими же и устроенной? Добавить туда места, где работала наша артиллерия, ездили наши танки, бегали с автоматами наши "военные советники", а то и вовсе "инженеры" и "трактористы"?

Фишка в том, что революции в истории существовали и до СССР, и во время.
А вот организацией госпереворотов СССР не баловался, вроде. Только, наоборот, защитой легитимных правительств.

Фишка в том, что легитимное правительство ЧССР под руководством Дубчека, например, совсем не просило его защищать. Более того - настояло на том, чтобы СССР вывел в августе 1968 года "задержавшиеся" после совместных учений войска - соглашение было подписано 3 августа.

А уже 18-го СССР собрал остальных партнеров по ОВД и решил, что не нравится ему это правительство, а раз так - то какое-то оно нелегитимное... Причем 20-го Дубчек успел собрать Президиум КПЧ, который осудил вторжение. А с раннего утреца 21-го этот президиум уже был под конвоем... пардон, под надежной охраной советских солдат...

Никаких переворотов, не-не-не... просто подконвойный легитимный правитель получил укольчик, после которого сам согласился все подписать...

Ну ведь и Февральская революция не переворот - император сам отрекся. И Октябрьская - тоже не, просто караул устал... И вообще революция - это же не государственный переворот. Даже само слово "переворот" ну никак не может быть переводом слова "революция", мало ли какие там корни...

Просто когда совку приятно, что где-то кого-то перевернули - это революция. Потому что революция - это хорошо, с детства так научили.

А когда неприятно - это переворот, потому что с детства же научили, что перевороты устраивают всякие военные хунты.

Поэтому когда группа офицеров афганской армии приезжает на советских танках к дворцу легитимного правителя - это ведь народная революция, мы же не делаем военных переворотов в соседних странах... и не подавляем после этого народных восстаний против истинно народной власти, как в Кабуле и Герате...

Негра, хватит уже пропагандон на глобус натягивать - все тут люди взрослые, советскую болтологию тоже с детства и на практике проходили.

[Dimson]

А где сегодня, к примеру, Бухарский эмират?

гм... вообще-то, когда он "закончился", СССР ещё не начался. Это ничего?

Мы так глубоко уйдём

Ошибочка!

Осенью 1920 РККА вошла в Бухару и была провозглашена БНСР - Бухарская Народная Советская республика. 19 сентября 1924 года вошла в СССР в качестве Бухарской Социалистической Советской республики, а через месяц 24 октября 1924 года была упразднена и поделена между Узбекской ССР, Туркменской ССР и Таджикской АССР (на тот момент - автономия в составе Узбекской ССР).

Я, конечно, понимаю, причины такого развития событий. Альтернативой национально-государственному размежеванию была весьма вероятная угроза объединения мусульманских тюркских народов в борьбе против большевистской России . Короткая история БНСР с многочисленными переходами вновь созданных военных и гражданских властей в басмачество тому свидетельство.

Но, во-первых, это не позволяет говорить, что СССР всегда и везде был бел и пушист.
А во-вторых, эта национально-государственная конструкция, которую СССР соорудил в Туркестане привела к тому, что сегодня Россия там не у дел даже в районах, освоенных ранее русскими.

[Волгарь]

Осенью 1920 РККА вошла в Бухару и была провозглашена БНСР - Бухарская Народная Советская республика.

На чем Бухарский эмират и кончился.

Дети, назовите дату образования Союза Советских Социалистических Республик...

[Негра]

это не позволяет говорить, что СССР всегда и везде был бел и пушист

Да не был, конечно!
Только и постоянно к месту и не к месту его пинать( из-за чего этот виток исторического экскурса и начался) - тем более не следует.

А

национально-государственная конструкция, которую СССР соорудил

собственно, по всему СССР

привела к тому, что сегодня Россия там не у дел даже в районах, освоенных ранее русскими.

И Туркестан - не самое больное в этом контексте.

Были ошибки, которые не нужно повторять. Не у страны: у конкретных людей.

[Волгарь]

Только и постоянно к месту и не к месту его пинать( из-за чего этот виток исторического экскурса и начался) - тем более не следует.

Даже если и есть за что... Например, за то, что, сцуко, оказался неустойчивой конструкцией и развалился - причем нам же на головы!

[Негра]

Ну ведь и Февральская революция не переворот - император сам отрекся. И Октябрьская - тоже не, просто караул устал... И вообще революция - это же не государственный переворот. Даже само слово "переворот" ну никак не может быть переводом слова "революция", мало ли какие там корни...

Плохо, видать, "проходили советскую болтологию"(с), если не знаешь разницы между революцией и госпереворотом и всерьёз полагаешь, что главное - это чтобы

совку приятно, что где-то кого-то перевернули - это революция. Потому что революция - это хорошо

.

Это только кажется, что это примерно как "разведчик" и "шпион".

Разница в сути: происходит смена правящего класса и правящей элиты соответственно, или нет. Так что и Февральская, и Октябрьская 17-го - это таки революции, а "украинская" 2014-го - это таки переворот.

UPD

Кстати, у нас в 1991-м тоже революция случилась: элита осталась та же, но стала представлять иной правящий класс. "Совку" при этом "приятно" не было от слова "совсем".

[чемберлен]

А вот мне показался любопытным пост на каф

Попробую рассказать кое-что об уране и плутонии.
Всё-таки я когда-то достаточно давно изучал ядерную физику на Физ-техе Харьковского университета, и продолжаю до сих пор интересоваться делами в этой отрасли...
Насчёт "рыночной цены" на оружейный уран.
Поскольку оружейный уран нигде не продаётся, то на него нет и не может быть рыночной цены.
Есть рыночная цена на обогащённый топливный уран, но и его вряд ли продают на открытом рынке любому желающему.
Так что разговоры о том, что Россия продала задёшево Америке свой оружейный уран лишены оснований.
Вероятно, можно было бы продать его и дороже, но тогда стоял вопрос о выживании всей атомной отрасли в России.
И продажа урана в США спасла атомную промышленность России от уничтожения из-за невыплат зарплат высоквалифицированным кадрам - как это случилось в некоторых других отраслях.
Причём, продавали в США не высокообогащённый уран оружейной концентрации, а сначала превращали его в уран топливной концентрации, разбавляя оружейный уран с концентрацией изотопа U-235 примерно 90-95% до примерно 5% в топливном уране, смешивая с остатками урана, оставшегося после обогащения, почти сплошь состоявшего из урана -238.
При этом обеспечивали сотню работающих энергетических ядерных реакторов США в течение 20 лет ядерным топливом - от трети до половины энергетических ядерных реакторов США эти 20 лет работали на российском ядерном топливе.
И попутно полностью разорили обогатительную промышленность США - последний обогатительный комбинат в Падуке, обогащавший уран по устаревшей газо-диффузной технологии, после 31 мая 2013 г. перестал работать - поскольку безнадёжно устарел и потреблял страшное количество электроэнергии.
Сейчас в США работает лишь одно обогатительное предприятие европейской компании Urenco в Юнисе, Нью-Мексико, по технологии газовых центрифуг.
Свои технологии обогащения методом газовых центрифуг американцы так и не смогли разработать, деньги, выделенные на них, ушли впустую. Недостроенное предприятие в Пайктоне демонтируют, персонал увольняют. Сейчас США обогащают лишь треть необходимого стране урана, да и то - на принадлежащем европейскому концерну предприятии.
Остальной уран приходится покупать.
Откуда покупают США обогащённый уран - тщательно скрывается - сведений я так и не мог найти...
Но наиболее вероятно - именно в России, потому что только в России производится примерно половина обогащённого урана на Земле.
И втрое больше, чем необходимо для работы российских ядерных реакторов.
О плутонии отдельный разговор.
Если будет интересно - напишу потом.
Там тоже очень интересная история...

[Dimson]

«Затем электромагнитные беспилотники с помощью импульса выключат всю электронику в крупнейших городах России», — рассказывал Джуберг.

Давеча Жириновский у Соловьёва тоже рассказывал Для тех, кто в 1991 не слышал или забыл. Дескать, российские учёные чуть-чуть наклонят земную ось и всю Омерегу сметёт гигантской океанской волной.

Басни Джуберга про фиолетовый импульс с беспилотника выжигающий всю электронику в крупнейших городах - примерно из той же серии

[Волгарь]

Разница в сути: происходит смена правящего класса и правящей элиты соответственно, или нет. Так что и Февральская, и Октябрьская 17-го - это таки революции

Гм... а что, в феврале 1917-го ОЧЕНЬ сильно поменялась правящая элита? То есть вот реально правящая - владельцы заводов-газет-пароходов, собственники с/х-угодий, генералитет опять-таки?

государственный переворот

в науке конституционного права - насильственное и совершенное в нарушение конституции свержение или изменение конституционного (государственного) строя либо захват (присвоение) государственной власти кем бы то ни было. Если Г.п. совершается при решающем участии армии, он называется также военным переворотом.

(с) Большой юридический словарь.

Революция I

Револю́ция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот)
глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания (например, геологическая Р., промышленная революция, Научно-техническая революция, Культурная революция, Р. в физике, Р. в философии и т.д.). Наиболее широко понятие Р. применяется для характеристики общественного развития (см. Революция социальная). Понятие Р. — неотъемлемая сторона диалектической концепции развития (См. Развитие). Оно раскрывает внутренний механизм закона перехода количественных изменений в качественные (См. Переход количественных изменений в качественные). Р. означает перерыв постепенности, качественный скачок в развитии. Р. отличается от эволюции (См. Эволюция) — постепенного развития какого-либо процесса, а также от реформы (См. Реформа), находясь с ней в сложном соотношении, характер которого определяется конкретно-историческим содержанием самой Р. и реформы.

II Револю́ция социальная, способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества.

(с) Большая Советская Энциклопедия.

Разница в том, что гос.переворот - это событие смены власти, а революция - явление и способ качественного перехода в обществе. Гос.переворот может быть этапом революции - а может и не быть. Точно так же революция может произойти и без гос.переворота - см. "революция сверху", особенно характерно для буржуазных революций.

И даже королевское семейство ведь оставляют, сцуки...

Кстати, у нас в 1991-м тоже революция случилась

Особенно интересно в свете советского же определения:

Револю́ция социальная, способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной

Еще раз убедился, насколько живуча советская ррррывалюционная пропаганда. И никто ж не думал, что есть еще и другие варианты...

[Волгарь]

Возвращаясь от милых историко-юридических экзерсисов к злобе дня сего...

Некоммерческая британская организация Stop the War, которую глава МИД Британии Борис Джонсон призвал проводить демонстрации у посольства России в Лондоне, заявила, что не будет этого делать, поскольку это только подстегнет разжигаемые против России настроения истерии и шовинизма.

Заместитель председателя организации Крис Найнэм заявил, что организация не будет пикетировать посольство России. «Протест у посольства России на самом деле только усилит истерию и шовинизм, который разжигается в настоящий момент против России», – передает РИА «Новости» слова Найнэма в интервью Би-би-си.

Найнэм подчеркнул, что «политиками и СМИ организована истерия против России, нацеленная на то, чтобы представить Россию единственной проблемой Сирии».

Коалиция «Остановите войну» была создана в 2001 году для агитаций против военных действий западных стран в Афганистане, Ираке, Ливии и других странах.

http://vz.ru/news/2016/10/12/837575.html

Вот такой нынче на Западе несознательный общественный активист-пацифист пошел. Не желает поддерживать линию правящей партии, законного правительства и вообще мирового соёбчества. Не иначе, сцуки, агенты Путина...

[Johnch]

Гм... а что, в феврале 1917-го ОЧЕНЬ сильно поменялась правящая элита?

та ну што ви? всего лишь перестала существовать монархия.

зы тролить нехорошо

[Негра]

Еще раз убедился, насколько живуча советская ррррывалюционная пропаганда. И никто ж не думал, что есть еще и другие варианты...

угу. Поэтому в советской школе, собственно, учили, что социальная революция - это коренное изменение в жизни общества, качественный переход от одной общественно-экономической формации к другой.
А уж что-там "более прогрессивное", то дело такое... Дожили вот и до социального регресса.

на Западе несознательный общественный активист-пацифист пошел. Не желает поддерживать линию правящей партии, законного правительства и вообще мирового соёбчества. Не иначе, сцуки, агенты Путина...

Угу. Судя по приведённой цитате ажно с 2001-го года.

[Valtapan]

Хм...

Ну во-о-о-от... Всю интригу разрушили:
Лавров увидел слишком много pussies в предвыборной борьбе в США

Журналист CNN попросила министра иностранных дел России Сергея Лаврова прокомментировать скандал, в центре которого оказался Дональд Трамп и его высказывания о женщинах. Об этом сообщается в материале телеканала, который публикует фрагменты беседы дипломата с корреспондентом Кристиан Аманпур.
Глава МИД отметил, что английский не является его родным языком, и признался, что не уверен, что его слова будут пристойными. «В вашей президентской кампании с обеих сторон так много женщин, что я предпочитаю ее не комментировать», — сказал Лавров (по крайней мере, такой вариант перевода показался «Ленте.ру» приличным). В оригинале его фраза звучит так: «There are so many pussies around your presidential campaign on both sides that I prefer not to comment».

https://lenta.ru/news/2016/10/12/lavrov_cnn_pussies/