О перво и непервопричинах, оптимизме и пессимизме из ветки о Славянске

[Волгарь]

Настало время КАРДИНАЛЬНО решить этот вопрос. Чтобы на ближайшие лет 300-500 к нам забыли дорогу.

Да как два пальца: не станет нас - через 300-500 лет никто и не вспомнит эту самую дорогу... Попытка НАСТОЛЬКО кардинального решения вполне может привести к такому результату.

Ну, а вообще-то таково "бремя белых". И желтых. Не говоря уж про черных. Каждые 2-3 поколения воюет отнюдь не только Россия. А 200 лет назад какие-нибудь "кампании" русская армия вообще вела постоянно, то на одном направлении, то на другом, то на нескольких сразу, и это считалось вполне нормальным: "Хороша Россия-матушка еще и тем, что в каком-нибудь углу да дерутся!" (с) гусарский генерал Кульнев.

Причем лезли зачастую отнюдь не к нам, а наоборот... впрочем, всегда строго со справедливыми и иногда даже освободительными целями - а как же ж, это ж мы, а не они!

[Gess]

Лет 300-500... Потом только тараканы-археологи будут изучать историю, если уж совсем радикально...

Ну, супротив Кости Сапрыкина есть много гуманных методов. Можно, конечно, устроить честный бой, в финале которого разумные тараканы будут удивляться несуразному анатомическому устройству обнаруженных останков гуманоидов.
А можно, например, запереть "Костика" в дурке, за океаном. Изоляция под присмотром РПКСН.

[Негра]

в другом уверенность

Речь была об уверенности в том, что

в Кремле примут решение

[Вован Донецкий]

в другом уверенность

Речь была об уверенности в том, что

в Кремле примут решение

Блять, ну, не удержусь! Минусуйте...

[Негра]

Ну вот потому и

Вот нам бы его уверенность...

Не Путина, конечно, а фашиста этого одесского...

[Гугон]

Блять, ну, не удержусь! Минусуйте...

"...а как думал, так не вышло...". Я думаю Вова сам не ожидал такого прессинга. не дадут ему помочь в открытую. в общем беда

[Негра]

не дадут ему

Блин... а КТО ему должен "дать"?!!!

P.S. Если ждать, что дадут, то сначала и в закрытую не дадут, а потом догонят и ещё дадут.

[Гугон]

Блин... а КТО ему должен "дать"?!!!

не блин, а оладик. Послать всех на хрен, чтобы поставить хотя бы оружие он не может, как бы ему не хотелось. Повод ищет

[Негра]

Повод ищет

Вы меня простите,конечно, но как-то анекдот бородатый вспоминается:
" - Поручик, как Вы находите мою грудь?
- Никак не нахожу...
- Так Вы же не там ищете!!!"(с)

P.S.Его "искать" - БЕСПОЛЕЗНО. Никакое "мировое сообщество" за редчайшим исключением не примет НИКАКИХ аргументов.

[Гугон]

Его "искать" - БЕСПОЛЕЗНО. Никакое "мировое сообщество" за редчайшим исключением не примет НИКАКИХ аргументов.

естественно не примет и осудит, но может случится вариант как с Южной Осетией, попиздят и в будку, а может всё случится гораздо хуже

[Негра]

а может всё случится гораздо хуже

Угу. Как с Ливией, например. И, возможно, уже не на территории Украины.

UPD
Для справки

Комментарий МИД России по поводу участия иностранных наемников в войне на Востоке Украины


1745-21-07-2014

В России с глубокой озабоченностью ознакомились с публикацией итальянского издания «Il Giornale» относительно участия наемников из ряда европейских государств, в частности Швеции, Финляндии, стран Балтии, Франции, в боевых действиях на стороне украинских карателей в составе так называемого батальона «Азов», деятельность которого финансируется и направляется олигархом-губернатором И.Коломойским.

Если содержащаяся в указанной публикации информация соответствует действительности, это является новым подтверждением вовлеченности иностранных боевиков в вооруженный внутриукраинский конфликт не международного характера.

Требуем от официальных властей упомянутых стран провести тщательное расследование приведенных фактов и осудить участие наемников в военных действиях на Востоке Украины.


21 июля 2014 года

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257D1C0054F782

Это говорит о том, что НАТО ( в прикрытой пока форме) УЖЕ ведёт войну. Как думаете, осудят?

[Valtapan]

Не говорит. К сожалению.

[OUTCAST]

Как думаете, осудят?

только у нас на форуме....

[Valtapan]

Да говорит...

В таком случае, правильно нас санкциями лупят (и мало еще)... Тот же Стрелков гражданин РФ... Вот вам и Россия, которая ведет войну...

З.Ы. И сколько помнится... Швеция с Финляндией в НАТО не входят... пока...

[Негра]

Вот вам и Россия, которая ведет войну...

Вот и я о том же. Россия и НЕ Россия ведут войну. На территории Украины. Пока. Будем "искать поводы" - всё это плавненько переедет и к нам: в какой-то момент граница немного "размоется", и приплыли. Это если без майданов.

[Regel]

Это говорит о том, что НАТО ( в прикрытой пока форме) УЖЕ ведёт войну. Как думаете, осудят?

Это ни о чем не говорит в разрезе участия НАТО (даже в прикрытой форме) в этой войне. Как и не говорит об участии РФ в войне наличие среди, например, даже разного уровня командования (!) боевиков граждан РФ.
В батальоне "Азов", являющемся по факту частной военной единицей олигарха Коломойского, и набираемом на контрактной основе, могут "работать" за деньги все, кого Коломойский (условно говоря) сочтет возможным нанять и кто захочет наняться. На западе вполне существует определенный процент людей, желающих съездить в горячую точку пощекотать себе нервы. Или просто заработать бабла. Или даже бабла приплатить за острые ощущения.
Бизнес. Есть товар, есть покупатель.

Финляндия со Швецией да, кстати, не члены НАТО.

Так что о НАТО даже не притянуто за уши, а уже просто абы було не понятно шо.

По полякам. Вполне допускаю разгрузку польской военной техники. НАТО в ответ на официальные многочисленные просьбы официальной б. Украины обещало поддерживать б. Украину всяким хламом-полухламом и недохламом. Обещания выполняет? Почему бы и нет? А б. Украина еще и такое, что списано, например, в каком-нить Афгане просила. Экипаж? Ну, см. абзацем выше.

Просила ли б. Украина о чем-то РФ? Да. Не вмешиваться. Признает ли РФ б. Украину? Да.

Просила ли Новороссия о помощи? да.
Оказывает ли РФ помощь Новоросси того же уровня, что НАТО б. Украине? Нет? А много у б. Украины НАТОвской техники и вооружения? А у ополчения российской такой, что под кустами не растет?

Если б, например, РФ и вот сейчас с этим сбитым самолетом не вписалась, где бы уже была Новороссия. Ее бы зачистили "всем прогрессивным мировым сообществом" под свист и улюлюканье.


В общем, не говорит это ни о чем.

Да, очень хочется, что б все закончилось как можно быстрее и с наименьшими потерями (причем для меня, например, с обеих сторон, т.е. и со стороны укроармии тоже). Ну и что? Где наши хотелки, а где реальность.

Так что.

[Негра]

Просила ли б. Украина о чем-то РФ? Да. Не вмешиваться.

Просила.Нет.Вмешаться. В лице тогда единственного недопрезидента Янека.

Оказывает ли РФ помощь Новоросси того же уровня, что НАТО б. Украине? Нет?

Нет. Я под "НАТО" имела в виду не именно северо-атлантический блок, а обозначила неким общим понятием военно-экономическое участие Запада. Так вот Запад б.Украину признаёт, а Россия Новороссию - нет. Запад экономическую помощь оказывает, консультантов официально присылает, оборудование и всякие защитные военные штучки поставляет, а мы - нет ( ну, т.е. понемножку, чтоб никто не засёк и т.п.).
Так что сравнивать эти две "помощи" НЕЛЬЗЯ.

Хотелки хотелками, а реальность реальностью.

[Regel]

Просила.Нет.Вмешаться. В лице тогда единственного недопрезидента Янека.

Ну и что сделал тот недопрезидент для того, что бы что-то изменить? Еще глубже в норку забился? В теннис сыграл, в баньку сходил? Что? Кому он передал полномочия хотя бы по наведению порядка в своей тогда еще стране? Или он попросил просто, а сделай-ка меня, РФ, владычицей морскою? Или что?

Да ничего. Вот и весь шиш до копейки.

По НАТО не знаю, что ты имела в виду, но говорила ты именно и совершенно четко о НАТО.

Так вот Запад б.Украину признаёт, а Россия Новороссию - нет.

а РФ тоже Украину признает. И ей нужна вся мирная и не антироссийская Украина в качестве вменяемого соседа. А не маленькиий прорусский кусочек и весь мир в конфронтации. Что не понятно-то?

РФ и помощь- тема, которой здесь уже столько посвящено и так все разжевано, что только уж совсем не желающий принять это человек будет обвинять РФ хоть в чем-нибудь. Но это уже его личная позиция.

[Негра]

что сделал тот недопрезидент

Так с ним-то всё ясно. Что сделал и делает этот - тоже вполне очевидно.
Ты спрашивала, о чём просила РФ б.Украина, я ответила.
Ты говорила о помощи "того же уровня", я показала, что уровень НЕ "тот же". Это не "обвинение России", а констатация факта. А уж если эта констатация выглядит как обвинение для кого-то и задевает личное отношение к России, так это - "его личная позиция". Моя тоже.

[Regel]

Ты спрашивала, о чём просила РФ б.Украина, я ответила.

Ответ не верный. Ты говоришь, что о помощи просил беглый полупрезидент (твое название), который палец о палец не ударил, чтобы дать возможность хоть что-то сделать.

Б. Украина, которую РФ признает, просит не вмешиваться.

Это я тебе второй раз повторяю, вдруг увидишь.

Ты говорила о помощи "того же уровня", я показала, что уровень НЕ "тот же".

неужели?

Помощь НАТО и РФ в общем-то сопоставимы. Абсолютно. Советники с обеих сторон, амуниция худо-бедно. И все. И даже их наемники и российские добровольцы присутствуют.

а то, что ты этого не хочешь замечать, дело твое

[Негра]

Б. Украина, которую РФ признает, просит не вмешиваться. Это я тебе второй раз повторяю

А предыдущая б.Украина, которую РФ тоже признавала (о чём, собственно заявляла на весь мир: "единственным легитимным..."(с)) просила вмешаться. И это я тоже второй раз.

сопоставимы. Абсолютно. Советники с обеих сторон, амуниция худо-бедно.

Несопоставимы официальная помощь, оказываемая несколькими государствами(+неофициальная), и только неофициальная, оказываемая государством по секрету в неизвестном объёме, а не по секрету - за счёт общественного и полуобщественного сбора средств ( сюда как раз амуниция в основном относится, а также гуманитарка).

[=FPS=]

Уважаемая Негра! А у вас молоко не киснет?

[танкист]

А у вас молоко не киснет?

От взгляда, или при приближении к молоку?

[Regel]

Галя,

ты точно не претворяешься?

Предыдущая Украина, вернее недопрезидент ее просравший и из нее сбежавший, еще раз (третий): палец о палец не ударил, что б дать полномочия РФ вмешаться. Для того, что б другое государство вмешалось, ему нужны полномочия и список ответственных контактных лиц от страны, просящей о помощи. Кто эти лица? Покажи, может РФ что-то пропустила, а ты в курсе?

Несопоставимы официальная помощь, оказываемая несколькими государствами(+неофициальная), и только неофициальная, оказываемая государством по секрету в неизвестном объёме, а не по секрету - за счёт общественного и полуобщественного сбора средств ( сюда как раз амуниция в основном относится, а также гуманитарка).

гггг. Несопоставима официальная помощь, о которой официально просят власти Украины и неофициальная помощь неофициальному образованию, которому власти Украины просят не помогать. При том, что изначально инициаторов создания этого образования просили не спешить с его декларированием. Подождать просили, помнишь? Теперь майемо тэ, що майемо. Нефиг на РФ пенять. Не к лицу. Особенно умным людям, понимающим, во что выливаются удовлетворения хотелок.

Да, РФ должна действовать в своих интересах. Потому что кроме Негры в РФ еще дохренищи миллионов граждан. И нужно сделать так, чтобы у детей всех этих граждан, по возможности, было не худшее будущее. И она да, должна действовать. Но она не должна ни исполнять невнятные хотелки Негры, ни докладывать Негре, что и как и почему она делает или не делает, ни поступать так, что б это нравилось Негре. (Негра в данном случае имя нарицательное).

Вот.

П.С. Елки, иногда мне кажется, что ты в Киеве Славянске, а я в Москве.

[Негра]

у вас молоко не киснет?

Не, не киснет. Да и не люблю я молоко))

ты точно не претворяешься?

Точно. Я не притворяюсь. Я говорю то, что думаю, у меня есть такая дурная привычка (есть и хорошая: говорить не ВСЁ, что думаю)

РФ должна действовать в своих интересах. Потому что кроме Негры в РФ еще дохренищи миллионов граждан. И нужно сделать так, чтобы у детей всех этих граждан, по возможности, было не худшее будущее. И она да, должна действовать. Но она не должна ни исполнять невнятные хотелки Негры, ни докладывать Негре, что и как и почему она делает или не делает, ни поступать так, что б это нравилось Негре.

Тут уже говорилось как-то про неизбежную идеализацию РФ...
Так вот до сих пор на самом деле вовсе не очевидно, в чьих интересах действует РФ (хотя, что "должна в своих" знают все, ага). "Негра" как имя нарицательное ничем не отличается от "еще дохренищи миллионов граждан", которые типа электорат. И поэтому на самом деле РФ должна в некотором смысле действовать так, чтобы этому электорату "нравилось" ( не в смысле популизма и раздачи печенек, а в смысле разделения с обществом неких взглядов на происходящие события и смыслов неких общественных идеалов, которые пока ещё не сгнили окончательно, и на которые официально обращают наше "лохторальное" внимание с самых высоких московских трибун). Срез общественного мнения в РФ (кстати, образовавшийся не без предпринятых со стороны российской власти усилий) известен.
А "как сделать так, чтобы это устроило абсолютно всех в России,а заодно и всё мировое сообщество" - пока науке неизвестно. Ну, или это от меня лично очень тщательно скрывается.

Елки, иногда мне кажется, что ты в Киеве Славянске, а я в Москве.

А на самом деле логично всё.
Лен, сейчас из Киева ( а тем более из Славянска, к примеру) даже самая неприглядная картинка из РФ выглядит лучше, чем то, что вокруг и чем то, что предполагается на ближайшую перспективу. Это не говоря уже о "России, невольно идеализируемой".
А мне отсюда идеализация ни к чему. Я уже говорила как-то: я как гражданка разделяю ответственность власти, за которую голосовала осознанно.

[Regel]

Галя,

когда ты мне рассказываешь, что я идеализирую РФ, ты мне делаешь смешно

Просто я имею привычку при анализе ситуации стараться отделять мух от котлет и хотелки от реальности. А еще говорить не все, что на ум взбредет, а то, что хотя бы если и нанесет чему-то вред, то хоть бы небольшой. А лучше ж пользу.

Кстати, сейчас из Киева РФ- враг №1 самый подлый, гнусный и страшный. Ну или путинвсеслил, или нукагдажужекагда. Ты ж в курсе, как оно в Киеве.
Ты точно не в Киеве? : )))

[Негра]

Ты точно не в Киеве? : )))

Знаешь, а не факт.
Во всяком случае я точно не вся целиком в Москве.

[Ky]

- Поручик, как Вы находите мою грудь?
- Никак не нахожу...
- Так Вы же не там ищете!!!"(с)

- ТАМ я уже искал ©

[Негра]

Вот и нехрен искать то, чего не существует. И (на всякий случай) я это не про грудь.

[Ky]

я это не про грудь.

Да я, в общем-то, тоже.