О Кургиняне из ветки про Славянск и проч.

[Дохляк]

злое и нецензурное. добрым и воспитанным не читать

гражданское общество, оно такое... так и норовит самое себя какая-нть одна ее часть другую к стенке поставить по указам товарища Сталина от 1941 года...

[Волгарь]

гражданское общество, оно такое... так и норовит

...само себя публично высечь. Ну вот, например:

А люди, которые сначала страдали ради того, чтобы правосеки не пришли, а теперь страдают от правосеков, спрашивают: «А зачем столько страдали? Что случилось-то? Почему мы сначала терпели этот артиллерийский огонь, а когда он прекратился и когда наконец на стороне, так сказать, и ополченцев уже появились «Ноны», а «Ноны» — это, подчеркиваю, очень серьезное оружие, вот почему после того, как так произошло, мы начали отступать? Когда уже можно было начать подавлять артиллерийский огонь противника, и надеяться на то, что его можно подавить, когда появилось ПВО, и противник перестал так бомбить, как он бомбил, и можно было надеяться, что бомбардировки кончатся вообще — почему, когда всего этого не было, говорили: «Мы умрем, но будем биться в городе! Мы там сожжем технику, и за счет этого мы выстоим!»

Приводятся какие-то идиотские примеры с Кутузовым, кем угодно еще, да? Они ж хотели быть Брестской крепостью! А если бы каждый командир на каждом участке боевых действий хотел быть Кутузовым, то не было бы никакого Бородинского сражения, потому что заманивали бы дальше, до Сибири. Для того чтобы не терять людей, сберечь армию и что угодно, да?

Это всё даже не смешно.

Вот с последним утверждением - согласен. А с остальным - ну уж не можешь срать не мучай жопу сечешь ни уха, ни рыла в военном деле - так и занимайся экономикой. Или за новостями следи хотя бы. Зачем же так-то позориться, не все ж дурачки легковерные...

"Нона" - да, неплохое оружие. Как 120-мм миномет. И появилась у Стрелкова первая "Нона" еще 2 месяца назад, когда ее проебали вместе с прочей техникой укродесанты из 25-й бригады.

А теперь дайте "Нону" (дальность стрельбы 120-мм минами - порядка 8 км) Кургиняну, пусть покажет, как ею надо подавлять огонь ладно бы 122-мм гаубиц Д-30 (15 км) - так ведь еще и 152-мм "Акаций" (17 км при стрельбе ОФС), "Градов" (20 км), "Ураганов" (35 км), а то и "Смерчей" (70 км)...

И ПВО у Стрелкова появилась прямо сразу. Первые вертолеты, сбитые ПЗРК, командование "АТО" подтвердило еще 2 мая. А вот про наличие, например, "Тунгусок" или "Буков" в Славянске мы так ничего и не узнали...

Так что дайте Кургиняну "Иглу", пусть покажет, как надо сбивать самолеты, бомбящие с высоты 4-5 км - ну да, противник перестал бомбить так, как вначале, когда Ми-24 пытались ПТУРами работать, зависая чуть не у земли на минуту и летали-пугали МиГи на бреющем...

Ах да. Он же не говорил, что можно было подавлять, сбивать и т.п. Он же говорил, что можно было надеяться...

И почему это ополченцы отступили - после того, как противник вместо того, чтобы жечь технику в городе, начал жечь город техникой?

[Дохляк]

Вот с последним утверждением - согласен. А с остальным - ну уж не можешь срать не мучай жопу сечешь ни уха, ни рыла в военном деле - так и занимайся экономикой. Или за новостями следи хотя бы. Зачем же так-то позориться, не все ж дурачки легковерные...

это бы еще хрен с ним, гуманитарий же, но он провалил тему и по специальности. уж отличать незабудку от дерьма деятелю искусств как бы надо же как-то. хотя может, оно одно к одному... никогда не доверял людям, профессионально играющим в телеигру "кто кого переорет". короче, ясно с ним все.

[Igrun]

Лютый пездец. Проявитель просто охеренный влили...

Это ещё не лютый пиздец. Лютый пиздец, во где:

Обратите внимание, как идеолог автоматами обложился.

[Негра]

Сегодня новый ролик появился со сранья. С типа очеидцем - "ополченцем из Славянска" - В МАСКЕ. Он там вещает, что Стрелков не разрешал сбивать самолёты из... внимание(!) - автомата Калашникова. Но даже он рассказывает, что выходили из Славянска под огнём. И теперь байка про "без единого выстрела" и "коридор" перекочевала уже из ухода из Славянска в уход из Краматорска.

Ссылку прячу под спойлер.

[Regel]

Это ещё не лютый пиздец. Лютый пиздец, во где:

"-От имени всех ополченцев". О как. Ни много, ни мало.

Истерика этого любящего управлять другими симпатишна, конечно, но мне интересно другое.

Что такого должно было произойти (я о последствиях), что он таки сорвался с места и прискакал в Донецк? Я ни в жисть не поверю, что его так озаботила судьба жителей Славянска. До этого он так не дергался, когда укроармия вообще города с землей ровняла.

И чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает и рожей краснеет, слюной брызжа, чтоб вымазать Стрелкова и стереть в порошок?

Старается, общественное мнение формирует, это понятно. Но все-таки.

[Igrun]

Истерика этого любящего управлять другими симпатишна, конечно, но мне интересно другое.

А мне интересно, кто его там приютил и почему до сих пор ссаными тряпками из Донецка не попёрли?

[Негра]

чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает

Тут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.

[Regel]

Мелко, хоботов. Не то.

[Igrun]

И чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает и рожей краснеет, слюной брызжа, чтоб вымазать Стрелкова и стереть в порошок?

Старается, общественное мнение формирует, это понятно. Но все-таки.

Не берусь утверждать, но мне кажется, что там Ахметовские и его компаньонов из России ушки торчат.

[Regel]

чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает

Тут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.

Негра,

да не о Стрелкове речь. И кому там где "подвернулся" кургинян?

Почему по поводу Стрелкова такой кипиш?
Или ты не замечаешь?

Это покруче нукогдажужекогда.
Это истерический Sturm und Drang на Стрелкова.

Чему он вдруг так угрожает.

Я не верю в то, что старый самовлюбленный пердун просто так срывается в горячую точку и там активно и невероятно агрессивно истерит просто вот по зову сердца по велению души.

[Волгарь]

Чему он вдруг так угрожает.

ИМХО - сложившемуся в ДНР бардаку с мутной водой, в которой было так удобно ловить рыбку... причем удобно было нескольким сторонам сразу.

[Негра]

Чему он вдруг так угрожает.

Ну я же ясно написала:

Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается

Он НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ оказаться на востоке после Крыма, но оказался.Он НЕ ПОЙДЁТ на компромисс. Он против переговоров с хунтой, если вы помните. Он - очень серьёзное, хорошо вооружённое и хорошо мотивированное препятствие для слива в любом, даже "мягком" виде.

А Кургиняна, скорее всего, просто используют практически в тёмную, играя на его слабых местах.

[танкист]

играя на его слабых местах.

а как звучит-то.. садисты...

[Regel]

Чему он вдруг так угрожает.

ИМХО - сложившемуся в ДНР бардаку с мутной водой, в которой было так удобно ловить рыбку... причем удобно было нескольким сторонам сразу.

тоже так думаю.
Есть у меня мысли абсолютно оторванные от трамваев и источников, приближенных к источникам...

Кургиняны дико, до мокрых памперсов боятся, что Стрелков в Донецке найдет поддержку разного уровня на местах и закрепится. Потому что, видимо, есть основания.
И до красной рожи кургиняны трясутся, пытаясь узнать наверняка, стоит ли за Стрелковым кто-то страшный-ужасный, или это просто тот, кто живет в пруду.


А то ить да.

Сугубо ИМХО

[Негра]

садисты...

Ничо... Примерно то же самое он делает в этом смысле со своими ребятами, которые верят ему безоговорочно.

[Kombrig]

чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает

Тут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.

Почему по поводу Стрелкова такой кипиш?

Нет майдану в России кричал Кургинян с пеной у рта.

А тут фигак...претензии к Темнейшему, да еще и находят в чертах Стрелкова - черты Лидера.
Это Вам не там и не здесь. Под такой кипишь и понесся старый бармалей. И не он один. уууу...прямо скажем номенклатура в растерянности, кому петь осанну не знают.
те кто поумнее молчат, потому что ...всяко быват
ИМХО ессесвенно

[Nota_Lya]

И до красной рожи кургиняны трясутся, пытаясь узнать наверняка, стоит ли за Стрелковым кто-то страшный-ужасный, или это просто тот, кто живет в пруду.

Скорее все стороны, которые периодически "созваниваются друг с другом", включая "страшного-ужасного".
А кургиняны нужны для того, чтобы взять анализ и на глисты с ещё одного бока посмотреть.

[Valtapan]

Обратите внимание, как идеолог автоматами обложился.

Почему-то вспомнилось:

Ростропович, мирно спящий в обнимку с АКСУ в Белом доме в августе 1991...

[Kombrig]

А сермяжная идея, что Стрелкова финансирует какая то мощная патриотическая сила, которая хочет смыть и Кургиняна и прочих рупоров не рассматривалась?

[Kombrig]

И как то странно , но опрос появился на "Взгляде" вот такого плана

Стрелков и подчиняющееся ему ополчение оставили Славянск. Что это означает для конфликта на Юго-Востоке Украины?

Решающий успех украинской армии | 20.5%

Временный успех украинской армии | 28.9%

Тактический маневр Стрелкова, усиливающий позиции ополчения | 50.6%

топают ножками...смотрят где брод...
токмо мы то знаем, что в огне брода нет

[Негра]

какая то мощная патриотическая сила

Та, которая изначально, вроде как не особо "мощная". Ну, если не с нами тут сравнивать, а с таки действительно мощными. За это время поднаросло, конечно. Только наши "патриотические силы", как тут было в чьём-то ЖЖ верно отмечено, вполне могут и глотки друг другу перегрызть в забеге на патриотизм. Да, к тому же, не особо они богаты, к сожалению.

[танкист]

а чего её рассматривать-то? идея, как идея, очень рабочая.

[Gess]

Не понимаю я, почему так народ завёлся от речей Кургиняна?
1. Оставление Славянска с моральной точки зрения - хреновато. Но с точки зрения военно-оперативной это надо было сделать давно!!!!
2. Захват и удержание Славянска и близлежащих городов имело смысл, когда была надежда на ввод войск РФ. Да, при таком развитии событий, с учетом (гипотетического) дальнейшего наступления ВС РФ на Харьков и далее - из Славянска получился бы неплохой узел и опорный пункт для рывка на Харьков.
3. Как мы видим, надежды на реагирование Россией войсками - не оправдались. Почему? Да, нам горько. Стыдно. Противно. Мерзко. Но международное право в подобной ситуации - не на нашей стороне, увы. Я - сторонник удара войсками, но... Я понимаю проблемы.
4. Что делать и как быть? Первый вариант: "ждать картинку" с невероятными зверствами хунты. Сомневаюсь, что они на это пойдут. Им сейчас, хочешь-не хочешь, надо пытаться народ замирить и успокоить - а иначе п...ц быстрый, лютый и насовсем. Второй вариант: .... а, блин, всё равно нужен повод сродни вышеназванной "картинки". Какой повод - не знаю, но могу предположить.

Обратите внимание: хунта объявила о приостановке активных действий: видите ли, у "террористов скопилось много заложников", а хунта за них жуть как переживает. Почему? Что произошло? Ответ очевиден: все силы хунты - под внезапно и неожиданно покинутым Славянском. (Если бы ожидали прорыва - ополчению в дороге пришлось бы ой как туго: нет ничего азартнее стрельбы по отходящим колоннам противника в степи). Теперь эти силы надо долго перебрасывать к новым узлам обороны ополчения. Это Горловка, Донецк, Луганск и др. города.

Любой штурм населенного пункта начинается с его полного окружения и блокирования. Удары по крупному городу наносятся по сходящимся к центру города направлениям. Таким образом, оборона города расчленяется. При этом, силами мотострелкового полка можно взять несколько кварталов; батальоном - один квартал; ротой - несколько зданий максимум, или вообще одно крупное здание.
Донецк - миллионный город с огромным количеством дорог и проселков. Только для полноценного блокирования требуется около 100-тысячной группировки (без штурмовых групп!).

Но! Чудеса случаются. В случае отсутствия потребного количества войск происходит что? Правильно! Работа артиллерии и систем залпового огня по площадям. С объявлением, что стрельбу по городу ведут сепаратисты или российские войска, или вообще кто-то из космоса глумится.
Вот здесь и может сложиться "картинка".


Для справки и для примера: город Грозный, население около 400 тысяч чел. Различных дорог, основных и второстепенных - более 120. Для блокирования города требовалось минимум 60-80 тысяч войск либо "прикрытие" города с прилегающих высот артиллерией и прочим больно-падающим. Плюс мобильные штурмовые группы...
Короче, там во вторую кампанию под 100 тысяч набиралось, если всех посчитать. Просто не хотели город сравнять с землей, поэтому - работали группами и не брали город с ходу (как принято поступать с вражескими городами). Но это был НАШ город.
Хотя и после такого "гуманизма" на город смотреть было не весело...

У хохлов таких сил нет. Будут херачить...

[Волгарь]

Ответ очевиден: все силы хунты - под внезапно и неожиданно покинутым Славянском.

...собирают выложенные на грунт у огневых позиций артиллерии ящики с боеприпасами - которые в ожидании длительной долбежки города "до грунта и ниже" свозили всю неделю "перемирия". И все эти килотонны (в пересчете на вес с укупоркой) за один раз херЪ перетащишь - возможности ВОСО не те...

[Regel]

А мне интересно, кто его там приютил и почему до сих пор ссаными тряпками из Донецка не попёрли?

а я вот подумала... А он точно из донецка гадит?

Ну так, просто диван где угодно может быть.

[Негра]

он точно из донецка гадит?

Наверняка. Впрочем, есть же кому уточнить на месте, правда же?

[Regel]

Ну, я не берусь утвержать то, о чем не знаю.
Я вот засомневалась.

[Негра]

Ну так я и говорю: есть кому уточнить. Если есть такое желание. Я бы обязательно проверила, к примеру. Мало ли...

[Regel]

ну, что ж. Теперь, думаю, эта мысль не только мне в голову пришла, эта жаба или заявит, что вернулась "додому до хаты", или выползет на улицу.

[Nota_Lya]

Кургинян просто засланец. Тем более, что засланец изъявил горячее желание побывать в гуще событий. Информацию он привезёт, доложит тем, кто безусловно дал добро на этот вояж, а его собственное мнение и вИдение будет засунуто в ... останется при нём.

[Valtapan]

Информацию он привезёт, доложит тем, кто безусловно дал добро на этот вояж...

Есть серьезные сомнения в качестве информации от подобного "засланца"...

[Gess]

Да забейте вы на Кургиняна. Ну, имеет человек мнение. .. ну, высказался. В метрополитене по громкой связи тоже много чего говорили, а я - не верил и не слушал ))