О коммунистах и идеалах

[Волгарь]

Господа белогвардейцы! Мы (я лично) за Высокотехнологичный социализм,с широким частным сектором ,со ЗДОРОВОЙ конкуренцией и инициативой.Хочешь печь булочки-пожалуста.Хочешь шить джинсу-на здоровье. Желаешь открыть фотоателье-Ради Бога! Но стратегические отрасли,транспорт,оборонка должны БЫТЬ государственными.Принадлежать государству и народу.
Вот такой социализм даст нам дорогу к Звездам а не к очередям в супермаркет.
Просто,вы господа белогвардейцы с энергией и напором Гоночного паровоза пытаетесь доказать нам(я так понял) ,что мы дескать,мракобесы,хотим непременно вернуться в эпоху "комиссаров в пыльных шлемах,продразверсток,Каховок-родных винтовок".И вообще,"Чу чу чу-стучат стучат копыта".
Это не так. Мы не в прошлое зовем-мы надеемся на Будущее!
Вам ясна позиция?

Ясна. Добро пожаловать в наши белогвардейские ряды! - за такую позицию основатели СССР поставили бы Вас к стенке, дорогие современные коммунисты. Впрочем, не вас одних... там много кто из уклонистов и оппортунистов, из "коммунистов-миллионеров", рядом бы прислонился.

Товарищ Торвальд, а Вы там как, в курсе, за что именно воевал тот же Деникин или чего требовали восставшие в Тамбовской губернии "антоновцы"? Нешто и впрямь - как заучили в школе, что "белые" были "за царя", за то, чтобы вернуть помещиков и т.п., так ничего нового и не узнали?

Что интересно, насчет "казенной" собственности оборонки (не исключая заказов частным производителям для нее же) - дык это ж еще с Пушкарского двора офигеть какого века. И даже в ЕБНутые времена отнюдь не везде и всё в этой области раздавали "финансовым крокодилам".

А вот насчет джинсы шить или колбасу коптить... простите, а какого размера может быть у меня, скажем, колбасный заводик или сколько на нем может работать у меня, частника, наемных работников? Только я и семья? Артель, которой заводик будет принадлежать на паях? Или частник наймет 10 человек, а надо будет расширить производство - еще 10, потом еще 100, ежели спрос на колбасу большой...

...И вот тут мы упираемся в Самый Главный Вопрос коммунистической идеи - в собственность средств производства.

Не в гособоронзаказ, а именно в ее, проклятую - в частную собственность.

И именно в этот вопрос с разбегу упирается частная инициатива именно при "строительстве коммунизма" - а не при социал-демократии, которой и без СССР в мире хватает. Социальное-то государство с гарантиями гражданам и т.п. - это одно, а вот чтоб были при этом "владельцы заводов, газет, пароходов" - оно уже другое дело.

Ну, а финансовый капитал, "крокодилы" эти самые - так это и вовсе третье. И в этом отношении оч-чень рекомендую присмотреться к опыту исламских государств, к Ирану тому же самому - в котором "крокодилов" нет, стратегические области, иншалла, в руках государства, но при этом и частная собственность имеется.

А вот социализма - нет. Рахбар не велит.

Это не Имперка,это Флаг Австрийской империи (1804—1867), династический флаг неоднократно подло кидавших нас Габсбургов. Не очень приятные ассоциации цветов и ....стран.

То, что Вы вывесили - не "имперка" ни разу, да. А вот это -

- она и есть, флаг Российской империи, высочайше утвержденный Александром Вторым. Который Освободитель. Габсбурги габсбургами, ношопаделать, скажите спасибо Петру свет Лексеичу, европеизатору всея Руси - гербовыми цветами империи были именно эти, и на штандартах как минимум с Анны Иоанновны (и немцев ея ) - тоже:



А уж про использование этих "немецких" сочетаний Голштин-Готторпской династией и говорить не приходится.

Каковая династия, заметим, Россию не столько кидала, сколько все-таки двигала и на то, чем и по сю пору гордимся... а враги, понимате ли - включая свидомых - зубами скрежещут. При всем при том - фактЪ...

На "бесик"-то как государственный только при коронации Николая Последнего перешли.

И - угадайте с трех попыток, чей это штандарт?

Если КПСС -это ОПГ.закрытая структура с внутрекаствой системой,то тогда извольте считать ОПГ и РУССКОЕ дворянство и СЕМЕЙСТВО Романовых наконец!Это просто ОПГ в ОПГ!

А как же! Каждое государство преступно по определению... Кстати, чьему? Кто сказал, что "государство есть наиболее общая организация господствующего класса, основной функцией которой являются защита и расширение условий эксплуатации классов порабощенных"?

Соответственно - ежели господствующим классом является "партноменклатура" (и не надо тут про честных и бедных низовых номенклатурщиков - русское дворянство тоже отнюдь не всё на серебре да золоте едало), то она эксплуатирует и подавляет остальных силой своего государства...

[Torgvald]

Камрад Волгарь я в курсах про цвета имперки,просто проводил аналогию цветовой гаммы.Не совсем коректно подписал пост
По поводу Деникина-ну что Вы, в самом деле считаете меня вообще примитивным что бы я распинался тут о том что якобы Антон Иванович воевал за царя?!)))
"Ну право,граф умерьте пыл!"-"Три мушкетера"
Рискну предположить что это кажется Штандарт начГен штаба.могу ошибаться.

[Valtapan]

Кто бы мне еще подскзал, где тут у нас на форуме белогвардейцы...
Динозавров бы еще вспомнили, право слово...

[Torgvald]

Образно,образно мыслите камрад Valtapan!)Приятного аппетита!Кофе то с чем?)))

[Torgvald]

Каковая династия, заметим, Россию не столько кидала, сколько все-таки двигала и на то, чем и по сю пору гордимся...

Камрад Волгарь!Я имел ГАБСБУРГОВ ввиду,когда говорил о "кидании"-неоднократные сепаратные миры во время общих войн с туркамии французами ну и главное,паскуднейшая позиция вовремя Крымской войны ,в благодарность за спасение автрийских жопзадниц в овремя венгерского восстания 1848-1849гг.
А наших императоров и других и государственных деятелей периода Империи ждут действительно исселодователи, ибо деяния их были представлены в советской историографии мягко скажем так-примитивно и однобоко.(Взять бы одного Павла Петровича с его индийским походом для примера).Или незаслуженно забытого фельдмаршала Бургарта Миниха.

[Волгарь]

Я имел ГАБСБУРГОВ ввиду,когда говорил о "кидании"-неоднократные сепаратные миры во время общих войн с туркамии французами ну и главное,паскуднейшая позиция вовремя Крымской войны

Дык, ничего личного - реалполитИк! Достаточно вспомнить русский финт ушами во время Семилетней войны, когда сначала наши войска в союзе с австрияками громят пруссаков, а потом - ровно наоборот.

Такие понятия, как "благодарность за..." - какие-то там прошлые услуги и заслуги - в политике вообще слабо применимы, об этом могли бы напомнить хоть Троцкий, хоть Березовский.

Вся мировая история - тот самый бассейн с крокодилами. Не исключая, заметим, и советскую - включая, что самое презабавное, и внутреннюю политику, в элите - особенно. Разве что во времена Леонида Ильича кушали друг друга без особо громкого хруста... постарели, видать. А так... Ягода-Ежов-Берия... и сплошной лесоповал с отлетающими щепками в качестве "благодарности" за то и это всяким Блюхерам и Тухачевским.

А вы говорите - Габсбурги... Милейшие люди, если вдуматься - ведь могли бы в ту же Крымскую войну и присоединиться к коалиции да и какой-нибудь кусок себе отхватить. В интересах державы, исключительно, ничего личного - работа такая...

"Ну право,граф умерьте пыл!"

Договорились, комиссар... - но все-таки, что в Вашем безальтернативном коммунистическом будущем будет с частной собственностью на средства производства?

Рискну предположить что это кажется Штандарт начГен штаба.могу ошибаться.

Не ошиблись. Самое имперское наше заведение...

[Torgvald]

Вашем безальтернативном коммунистическом будущем б

Социалистическом,граф,социалистическом.До коммунизма нам ещё эволюционировать.

с частной собственностью на средства производства?

Не поверите,она будет существовать наравне с государственной-просто в определенных областях.
И вообще,хватит коллега ехидничать-я понимаю теперь откуда столько энергии у вас подкалывать-все дело в колбасе,про которую Вы намедни так захватывающе говорили(про разность реальностей).У вас она действительно лучше,коль даёт столь высокий КПД!).Куда уж нашим хохлятским эрзацам)))Как сравнивать американческий высокооктановый лендлизовский бензин и немецкое синтетическое топливо из угольных сланцев)) А вы тут ещё про "колбасный заводикЪ" изволили намекнуть. После некоторых постов и так ОЗК надобно одевать, шоб от токсинов предостеречься,а дай вам "заводикЪ" колбасный- то по кое камим разделам форума можно будет только на бронетранспортере химической разведки ,каком нибудь БТР-40РХ передвигаться)))))) Ну впрочем я тоже тут даю залпы Nebelwerfer -ом,по сему надобно поберечь атмосферу).
Поехал на дачу.Всем хорошего дня. Не сcорьтесь!)))Вместе мы сила)

[Волгарь]

Социалистическом,граф,социалистическом.До коммунизма нам ещё эволюционировать.

Ну, вообще-то не граф, у предков на гербах все было "простое рыцарское"... Кстати о геральдике: не привести ли нам, комиссар, официальные советские докУменты насчет цвета флага - красного или алого? Узнаем много интересного, право слово...

Впрочем, я отвлекся. Радует, комиссар, что даже до самых впэртых советских граждан - после краха СССР - все-таки дошло насчет невозможности революционно шагнуть через эволюционный процесс. Следующим этапом, видимо, будет осознание невозможности построения развитого социализма, минуя феодализм развитой (не дикий! что за дикость, право слово... ) капитализм - все по той же эволюционной теории. А там, глядишь, и выяснят, что ровно тем же самым, только без СССР и коммунистов, занимаются много где - хоть в Швеции, хоть во Франции, и вообще социалистические партии регулярно показывают неплохие результаты на выборах в куче стран.

Кстати, именно вот этим самым моментом и подходом к частной собственности -

она будет существовать наравне с государственной-просто в определенных областях

- много какие страны (например, некоторые из "неприсоединения") и отличались, собственно, от советской системы - в которой собственность на средства производства могла быть либо государственной (в масштабах макроэкономики), либо личной (лопата на даче ) в микроэкономике, но не частной - с эксплуатацией человека человеком в виде труда наемных работников, права собственности на средства производства не имеющих, как у клятых буржуЁв.

После некоторых постов и так ОЗК надобно одевать, шоб от токсинов предостеречься,а дай вам "заводикЪ" колбасный- то по кое камим разделам форума можно будет только на бронетранспортере химической разведки ,каком нибудь БТР-40РХ передвигаться))))))

Как офицер таки именно химразведки, хоть и запаса - рекомендую РХМ-4, проходимость существенно выше. Да м прочие возможности - тоже.

[Гугон]

Месье Гугон! Вы крайне не внимательно изучали ЛОЗУНГИ СССР и Третьего Рейха,коль берете на себя смелость утверждать что они "написаны одним художником"

Вы уважаемый, перед тем как укорять меня в невнимательности, сами бы потрудились бы и изучили пропагандистские плакаты Третьего Рейха.

I як же справи у славному місті Львові,пан Гугон?

По-русски, слабо?

Господа белогвардейцы и примкнувшие к ним интеллигенты-лозунговеды,-мы будем ВОЕВАТЬ или...?

Не надо с больной валить на здоровую, "до основания, а затем..." это как раз красные традиции

[Valtapan]

Образно,образно мыслите камрад Valtapan!)Приятного аппетита!Кофе то с чем?)))

Э-э-э... Как бы это сформулировать... повежливее...

1. Чай с сушками...
2. Булки предпочитаю "от Филлипова" с тараканами - там тесто лучше, чем во французских круассанах.
3. Вопросы, поднятые в этой теме, на форуме обсуждались уже неоднократно, и примерно с тем же успехом... Точнее сотсутствием оного... Не догадываетесь почему?

З.Ы. И еще. Из личного... Я как-то давно уже на форме упоминал, но Вам это, видимо, пока не известно...
У меня два прадеда служили - один у красных, другой у белых... Чуть ли не на одном фронте сражались... (Позже, когда их дети - мои дед с бабкой - поженились, по этому поводу было много разных историй разной степени веселости).
Мне теперь что? Гражданскую войну в собственном мозгу теперь устроить? Правое полушарие против левого? - Не дождетесь.
Как по мне, так давно пора бы уж прекратить шашками (Деникина и Буденного) размахивать, а постараться понять:
"белым" - почему Империя такая вся из себя прекрасная дошла до жизни такой революции и развалилась нахрен;
"красным" - почему Союз весь из себя такой справедливый сделал то же самое, но несколько быстрее...
И Бога ради, относитесь с уважением к нашему народу - не рассказывайте про злых иностранных супостатов (британских, германских, жидовских и пр.) разваливших страну. Все внутри нас.

[Негра]

В общем, давайте, может, сначала со страной разберёмся,а? А то мы сейчас даже это себе толком представить не можем.((
Превращать "войну империалистическую в войну гражданскую"(с) нахожу несколько несвоевременным. Тем более - в интернете.

[Гугон]

Все внутри нас.

Во многом с Вами согласен. Гибель обеих империй и Российской и Советской во многом явилась последствием сугубо внутренних обстоятельств. Причин этих было много и разных, но одна причина присутствует в обеих случаях и в этом я согласен с Достоевским.

[Дохляк]

А вот насчет джинсы шить или колбасу коптить... простите, а какого размера может быть у меня, скажем, колбасный заводик или сколько на нем может работать у меня, частника, наемных работников? Только я и семья? Артель, которой заводик будет принадлежать на паях? Или частник наймет 10 человек, а надо будет расширить производство - еще 10, потом еще 100, ежели спрос на колбасу большой...

и по мере роста вашей экономической силы все больше претендуете на политическое влияние. вам ведь не все равно, какими налогами вас облагают, как проверяют, как ограничивают? в ваших кровных интересах воздействовать на принятие законов. не так ли? и чем крупнее ваш бизнес, тем выше ваша потребность в доступе к власти.

и в один прекрасный момент обнаруживается, что нашим замечательным социалистических строем, со всеми его лозунгами, командует дружная (или не очень) компашка аллигархов.

...И вот тут мы упираемся в Самый Главный Вопрос коммунистической идеи - в собственность средств производства.

ага, в него, родимого. видите ли, "частная собственность на средства производства" передает контроль за эволюцией общества в те самые невидимые руки рынков. ну, вы их сами поминаете время от времени.

Соответственно - ежели господствующим классом является "партноменклатура" (и не надо тут про честных и бедных низовых номенклатурщиков - русское дворянство тоже отнюдь не всё на серебре да золоте едало), то она эксплуатирует и подавляет остальных силой своего государства...

совершенно точно.

здесь собака и зарыта. коммунизм требует не "производительных сил" каких попало, а конкретно качественно нового уровня социальных технологий. чтобы сынженерить адекватный правящий класс, для начала.

идет ли путь к этому через развитой капитализм? в сферической вакуумной экономике -- запросто. в реальном мире, конкретно в нашей стране -- сильно вряд ли.

[Дохляк]

И Бога ради, относитесь с уважением к нашему народу - не рассказывайте про злых иностранных супостатов (британских, германских, жидовских и пр.) разваливших страну. Все внутри нас.

кстати, диалектический вопрос.

развал империи произошел под действием внутренних социальных сил, которые были мощно стимулированы внешним экономическим влиянием. вполне вероятно, в изоляции от Запада Российская империя могла существовать еще долго (см. Китай).

[Негра]

мощно стимулированы внешним экономическим влиянием

Это по форме. А по сути продались-то внутренние, "свои". И тогда, и в 80-е, и 90-е, и сейчас вот на Украине. Так что таки да - все проблемы внутри нас. Всегда есть возможность НЕ продать и НЕ предать.

[Дохляк]

мощно стимулированы внешним экономическим влиянием

Это по форме. А по сути продались-то внутренние, "свои". И тогда, и в 80-е, и 90-е, и сейчас вот на Украине. Так что таки да - все проблемы внутри нас. Всегда есть возможность НЕ продать и НЕ предать.

у Отелло всегда есть возможность не душить Дездемону! уверен зритель, пришедший на спектакль на последней минуте действия.

[Негра]

угу. А при просмотре порнухи надеяться, что " в конце они поженятся"

Только я вполне серьёзно. Потому как это самое "внутри" находится не у зрителя, а у исполнителя. И готового сценария нет.

[Дохляк]

Только я вполне серьёзно. Потому как это самое "внутри" находится не у зрителя, а у исполнителя. И готового сценария нет.

"путей в атмосфере много, и все они ведут вниз"(c)

от коммунистов и идеалов перейдем к проблеме свободы воли?

[Негра]

Легко и очевидно: никакие идеалы не могут существовать быть реализованы без свободы воли.

[Дохляк]

Легко и очевидно: никакие идеалы не могут существовать быть реализованы без свободы воли.

взаимопомощь, и даже самопожертвование, например, практикуется и в животном мире. наука относит эти явления к инстинктивному поведению.

[Негра]

самопожертвование, например, практикуется и в животном мире

Это к идеалам не имеет ни малейшего отношения. Так что с этим - к "социал-дарвинисту" Волгарю.

[Дохляк]

Это к идеалам не имеет ни малейшего отношения. Так что с этим - к "социал-дарвинисту" Волгарю.

хорошо, тогда 1) какие идеалы тогда ты имеешь в виду? и 2) откуда они берутся?

[Гугон]

откуда они берутся?

Любые убеждения и идеалы, привносятся в человеческое сознание из вне, в процессе воспитания, образования и тому подобного.
"...Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем." (В. С. Высоцкий)

[Ky]

Если за это когда-либо всерьез возьмутся, то реализация будет сильно отличаться от того, что написали энгельсы, марксы и прочие теоретики,

...где-то я такую хохмочку уже видел...

[Ky]

Как вы думаете,те кто пришел на смену несомненно преступной и маразматической ОПГ КПСС были честными и благородными реформатороми?

Нет, конечно. Впрочем, я этого и не утверждал, так что аргумент из серии "сам дурак", поскольку ОПГшность тех, кто "пришёл" ничуть не оправдывает ОПГшности предшественников. Тем более, что большинство из них на самом деле никуда и не уходили, нередко продолжая ОПГшничать в том же самом кресле, лишь переобозвав свой пост в соответствии с новыми веяниями политической моды.

[Гугон]

поскольку ОПГшность тех, кто "пришёл" ничуть не оправдывает ОПГшности предшественников.

есть старый анекдот на эту тему: "Пошёл Абдула на партсобрание, поступать в КПСС. Приходит грустный. Фатима спрашивает: "Ну что? Приняли?". Грустный Абдула отвечает: "Нет. Спросили, а не ты ли Абдула в 1936 году рубил красных нукеров? Говорю, я. Ну говорят и какая тебе после этого партия? И прогнали." Фатима:
- Глупый ты Абдула, соврал бы, сказал бы, что насильно в банде был, да и то кашу варил,
- Ну не мог же я врать самому курбаши, - ответил Абдула.

[Valtapan]

вполне вероятно, в изоляции от Запада Российская империя могла существовать еще долго (см. Китай).

Кстати о Китае... За тысячи лет его "изолированного" существования, тем периодически случались большей или меньшей успешности восстания разных повязок (желтых, красных и пр. - "цветные революции" епть), заканчивавшиеся распадом существовавших систем и воссозданием новых...

[Волгарь]

и по мере роста вашей экономической силы все больше претендуете на политическое влияние. вам ведь не все равно, какими налогами вас облагают, как проверяют, как ограничивают? в ваших кровных интересах воздействовать на принятие законов. не так ли? и чем крупнее ваш бизнес, тем выше ваша потребность в доступе к власти.

и в один прекрасный момент обнаруживается, что нашим замечательным социалистических строем, со всеми его лозунгами, командует дружная (или не очень) компашка аллигархов.

Это если замечательный социалистический строй не озаботился системой сдержек и противовесов, которые а) не дадут моему бизнесу укрупниться до олигархических масштабов (например, закошмарят антимонопольным законодательством ), б) сделают компашкой аллигархов исключительно Допущенных К Столу людей, типа, государевых - один нефтяную отрасль контролирует, другой газовую, третий, например, судостроение... и все от имени государства, все при портфелях... бывает, знаете ли... и в) направят мое желание воздействовать на принятие законов через так или иначе контролируемые государством/обществом общественно-политические структуры. От полит.партий до "гражданского общества" - не исключено, что и "электронного".

И вообще, олигархия совершенно не противоречит социализму - см. Политбюро ЦК КПСС... олигархи-то могут быть не только финансовыми да промышленными, они ж и политическими могут быть. "Власть немногих" через партию - тоже, знаете ли, не монархия... и в некоторых случаях не демократия, а "демократический централизм".

И, кстати, вопрос насчет многопартийности и т.п. в Светлом Грядущем Нового Советского Союза - тоже интересен не менее, чем вопрос частной собственности. Потому как Советский Союз, в котором исчезает закрепленная в конституции "руководящая и направляющая роль партии" - быстро исчезает сам. Проверено историей.

ага, в него, родимого. видите ли, "частная собственность на средства производства" передает контроль за эволюцией общества в те самые невидимые руки рынков. ну, вы их сами поминаете время от времени

Обычно все-таки под "невидимой рукой рынка" понимались отнюдь не вполне конкретные и вполне видимые (время от времени) руки - которые, например, ничего не крали...

Но - в общем-то о чем и речь. Допустить наличие частной собственности в СССР сколько-то-ноль - это оставить от СССР только сочетание букв и, может быть, символику. Ах да, еще и немного риторики: мол, ребяты, да чо, да это ж то самое и есть - из вашего счастливого детства... ну, а то, что у нас тут буржуины завелись - так это ж мы просто идем в ногу со временем, нельзя же ж все так буквально и косно...

коммунизм требует не "производительных сил" каких попало, а конкретно качественно нового уровня социальных технологий. чтобы сынженерить адекватный правящий класс, для начала.

А поскольку правящим классом должны быть рабочие и крестьяне...

...кстати, а когда им править-то? Им работать надо. И крестьянствовать. Им свою профессию бы освоить в совершенстве, выдавать план и сверх плана, да еще и детей бы родить-растить-воспитать... а не осваивать "без отрыва от производства" навыки дипломатов, управленцев Госплана и проч. То есть - свою правящую функцию они так или иначе (хоть через обычные выборы, хоть как) делегируют навальному иже с ним поскольку уболтает специалистам...

...и народЪ снова будет есть икру устами своих лучших представителей. Управленцы от имени народа как правящий класс - где мы это видели, уж не в СССР ли?

Впрочем, есть еще идея "электронного всенародного правительства". Которую особо любят продвигать всяческие ИТшники, что и не удивительно - кто будет писать программки, обслуживать систему и если вдруг чего - поправит пару цифирок в свою пользу? Вот то-то и оно. Новый правящий класс, стоящий на страже правительственных серверов...

идет ли путь к этому через развитой капитализм? в сферической вакуумной экономике -- запросто. в реальном мире, конкретно в нашей стране -- сильно вряд ли

В нашей стране и капитализм будет развиваться через государственный, и демократия будет суверенная. А так, вообще-то в реальном мире именно этот самый развитой капитализм и может создать базу для развития этих самых новых социальных технологий - от электронной до электоральной.

Хотя бы даже потому, что развитой капитализм по мере своего развития просто-таки не может без увеличения потока информации, скорости ее восприятия/обработки и т.д. и т.п. - причем не только у компьютеров, но и у людей. Причем - ну вот так в реальном мире получается - разрастание потока информации намного опережает возможность отдельных групп людей (олигархов, партий, государств и т.п.) его контролировать.

А там, глядишь, и чего-нибудь диалектическое с переходом количества в качества вырисовывается за горизонтом...

...после чего старичков Маркса с Энгельсом останется только поставить на одну полочку с Платоном - пущай там посравнивают общественные формации с типами государства.

А потомки будут тем временем вместо "Капитала" писать "Информал".

И скорее даже - не писать, а оформлять в виде ненавязчиво обучающей компьютерной игры, можно даже ролевой от первого лица, с раскруткой, например, в виде 3D-фильма. Остросюжетного, ога. Матрица рулит.

[Гугон]

поскольку правящим классом должны быть рабочие и крестьяне...

не-не, крестьяне, согласно классикам, в коммунизме не предусмотрены, будут сельхозрабочие.

в реальном мире именно этот самый развитой капитализм и может создать базу для развития этих самых новых социальных технологий

Технологии, технологиями, но человеческий фактор забывать нельзя. Капиталистам выгодно потребителя воспитывать. Перепроизводство, в капиталистическом обществе, выливается не во всеобщую благодать, а в очередной кризис

[Дохляк]

Это если замечательный социалистический строй не озаботился системой сдержек и противовесов, которые а) не дадут моему бизнесу укрупниться до олигархических масштабов (например, закошмарят антимонопольным законодательством ),

рациональное кошмаренье регулирование всей массы частного бизнеса предъявляет неподъемно высокие требования к качеству и производительности госаппарата. нерациональное приводит к тому, что бизнес частью загибается, а частью в тень уходит. а если заниматься только самыми большими, аллигархическими бизнесами, оставив среднему свободу, то вместо майданов получим болотинги.

...а дальше вопрос времени и конъюнктуры, когда рванет.

б) сделают компашкой аллигархов исключительно Допущенных К Столу людей, типа, государевых - один нефтяную отрасль контролирует, другой газовую, третий, например, судостроение... и все от имени государства, все при портфелях... бывает, знаете ли...

решение годное, только звать его точнее не социализмом, а феодализмом.

и в) направят мое желание воздействовать на принятие законов через так или иначе контролируемые государством/обществом общественно-политические структуры. От полит.партий до "гражданского общества" - не исключено, что и "электронного".

годится только пока кризис не обострится. когда дойдет до серьезного, ведь бросите этих петрушек и пойдете к несистемным радикалам.

И вообще, олигархия совершенно не противоречит социализму - см. Политбюро ЦК КПСС... олигархи-то могут быть не только финансовыми да промышленными, они ж и политическими могут быть. "Власть немногих" через партию - тоже, знаете ли, не монархия... и в некоторых случаях не демократия, а "демократический централизм".

так ить, любая власть -- власть немногих, по большому счету. вопрос, какого рода эти немногие, в чем их интерес. интерес капитала в современном мире известен -- встроиться в систему неоколониализма. любой ценой, хоть неоколонией -- для аллигарха все равно выгоднее, чем загнивание на замкнутом рынке. см.Украина. глобализм, итить его в тудыть.

И, кстати, вопрос насчет многопартийности и т.п. в Светлом Грядущем Нового Советского Союза - тоже интересен не менее, чем вопрос частной собственности. Потому как Советский Союз, в котором исчезает закрепленная в конституции "руководящая и направляющая роль партии" - быстро исчезает сам. Проверено историей.

любая империя распадается на национальные государства, как только исчезает над-национальная объединяющая сила. допустима ли многопартийность при социализме? а ровно так же, как в нынешней многонациональной и многопартийной РФ -- если такая сила еще и над-партийна.

например, в СССР-2.0 можно иметь сколько угодно партий, при условии, что все их члены -- коммунисты.

Управленцы от имени народа как правящий класс - где мы это видели, уж не в СССР ли?

ага, здесь без вариантов.

Впрочем, есть еще идея "электронного всенародного правительства".

я слышал краем уха про "электронную демократию" всякую. херня все это, на самом деле нужен электронный царь-батюшка. Царь-Бот. вот это будет решение.

Которую особо любят продвигать всяческие ИТшники, что и не удивительно - кто будет писать программки, обслуживать систему и если вдруг чего - поправит пару цифирок в свою пользу? Вот то-то и оно. Новый правящий класс, стоящий на страже правительственных серверов...

вот вы смеетесь, а ведь когда гуманитарная интеллигенция власть брала в 1917, техническую на вторые роли задвинули. обидно, между прочим! наша-то очередь когда уже?!

В нашей стране и капитализм будет развиваться через государственный, и демократия будет суверенная. А так, вообще-то в реальном мире именно этот самый развитой капитализм и может создать базу для развития этих самых новых социальных технологий - от электронной до электоральной.

у нас чем дальше, тем больше выбор намечается, либо суверенитет, либо капитализм. такой вот парадокс. при встраивании в мировую капсистему отечественная психология практически добита. завалили дешевыми объедками с барского стола. естественно, ничего стратегически ценного в этом ширпотребе нет.

Хотя бы даже потому, что развитой капитализм по мере своего развития просто-таки не может без увеличения потока информации, скорости ее восприятия/обработки и т.д. и т.п. - причем не только у компьютеров, но и у людей.

не капитализм, а производство.
производство по мере своего развития не может без увеличения скорости и качества обработки информации. если у вас производство низкотехнологичное (а высокотехнологичное сконцентрировано в метрополии), то капитализм не поможет.

А потомки будут тем временем вместо "Капитала" писать "Информал".

И скорее даже - не писать, а оформлять в виде ненавязчиво обучающей компьютерной игры, можно даже ролевой от первого лица, с раскруткой, например, в виде 3D-фильма. Остросюжетного, ога. Матрица рулит.

самый перспективный метод обучения. главное, чтобы внедренные таким образом навыки оказались эффективны для действия в реальном мире, а не в уходе от него...

[Негра]

нужен электронный царь-батюшка.

Я так понимаю, что это от комплекса неполноценности такая "нужда" возникла?

техническую на вторые роли задвинули. обидно, между прочим! наша-то очередь когда уже?!

Каста обслуживающих электронного царя обходит защиту и выходит на первую линию

[чемберлен]

немного прерву ваш умный разговор.

Над базисом по Ленину должна быть надстройка

[Волгарь]

вот вы смеетесь, а ведь когда гуманитарная интеллигенция власть брала в 1917, техническую на вторые роли задвинули. обидно, между прочим! наша-то очередь когда уже?!

Да, кстати, а ведь ту гуманитарную интеллигенцию, которая власть брала в 1917 году, всю уже извели... а про вас-то и забыли... как-то нехорошо получается...

Следующий!

Ваша очередь - проходите, пожалуйста, во-он в ту дверцу... да-да, там, где пол кафельный, а стеночка досочками отделана...

у нас чем дальше, тем больше выбор намечается, либо суверенитет, либо капитализм. такой вот парадокс. при встраивании в мировую капсистему...

...простите, в которую из? Еще немножко санкций - и на ихние происки мы ответим своим суверенным капитализмом: ну нафига нам мировая кап.система, в самом-то деле, у нас что, своих капиталистов мало? А будет мало - присоединимся к китайской системе государственного капитализма. Впрочем, местами и уже...

главное, чтобы внедренные таким образом навыки оказались эффективны для действия в реальном мире, а не в уходе от него...

"Но по мере ухода стариков со сцены и зала равновесие между экраном и зрителем постепенно восстанавливается..." (с)

В общем-то вопрос правильного создания игрушки - а дальше подумаем о взаимосвязи и взаимозависимости реального и витруального миров при развитом информизме...