Показано с 1 по 33 из 318

Тема: О коммунистах и идеалах

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    что кто-то должен поделиться с ними
    Да , именно так. С какого такого перепугу , ну например, у Ходорковского, денег больше , чем у большинства граждан , честно изо дня в день выполняющих свою работу , которая гораздо важнее , для общества в целом , чем финансовые аферы олигарха ?
    Dum spiro spero

  2. #2
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    что кто-то должен поделиться с ними
    Да , именно так. С какого такого перепугу , ну например, у Ходорковского, денег больше , чем у большинства граждан , честно изо дня в день выполняющих свою работу , которая гораздо важнее , для общества в целом , чем финансовые аферы олигарха ?
    Вы уверены, что вместо "большинства граждан" и последующих слов, не хотели сказать "меня"
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  3. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Да , именно так.
    Угу. Вот в этом и состоит кардинальная разница между христианством и "социализмом".
    Поэтому христиане верят в то, что для того, чтобы изменилось общество, должен измениться человек. В то, что справедливость - это когда каждый готов отдать, а не взять. Когда мотивация основана на любви и самопожертвовании, а не на корысти и зависти.
    А социалисты верят в то, что стоит только дать им немного власти и денег, как их жизнь улучшится. Их собственная. Но, поскольку они всё такие же люди с той же природой, стремление улучшать свою жизнь за счёт других никуда не девается. Массово, я имею в виду: честные люди есть всегда при любом строе и во все эпохи. Поэтому замечательные идеи на практике извращаются и в итоге превращаются в свой антипод.
    Именно так развалился СССР. Цели и принципы (замечательные и правильные) были преданы в угоду властолюбию и корысти. Причём преданы не только властной верхушкой и партийной номенклатурой, но и теми самыми "обычными людьми", которые теперь вновь хотят отнять и поделить. Ну, кроме тех, у кого хотят это отнять.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (07.02.2015)

  5. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Да , именно так.
    Угу. Вот в этом и состоит кардинальная разница между христианством и "социализмом".
    Поэтому христиане верят в то, что для того, чтобы изменилось общество, должен измениться человек.

    какое же это христианство, Галь? это какой-то нью-эйдж... еще царство света на земле построить предложи, в рамках христианской традиции.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В то, что справедливость - это когда каждый готов отдать, а не взять.
    сколько ни делиться нищетой, счастья не будет. чтобы что-то отдавать, нужно что-то иметь в избытке, а значит, уметь это создавать. с этого начинается, с созидания... а не с распределения.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Когда мотивация основана на любви и самопожертвовании, а не на корысти и зависти.
    корысть и зависть, технически, не источник мотивации, а передаточный механизм. источник -- потребности. кстати, не случайно практики мировых религий ориентируются на ограничение потребностей в не меньшей степени, чем на подавление страстей, хотя это сложнее. и еще сложнее оторвать одну сторону единого от другой.

    любовь -- противоположная сторона ненависти, а самопожертвование -- убийства. яркие проявления противоположностей случаются на фоне друг друга. альтруизм вырабатывается на базе ксенофобии, отделения своих (своим -- все!) от чужих (чужие -- не люди).

    в общем, эта... "осторожнее злоупотребляйте"(c)

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А социалисты верят в то, что стоит только дать им немного власти и денег, как их жизнь улучшится. Их собственная.
    верующие социалисты?
    в мире есть верующие физики, например. верующие математики и инженеры, военные и ремесленники, и т.д. в человеке многое что сплетается, но при чем тут вера к физике, например? к науке, к профессиональной деятельности? к социализму -- который вообще-то является моделью общественной организации, а не религией. если кому-то угодно строить на этом секты, так кто ж помешает, можно и на основе теореме Пифагора кровавых ритуалов напридумывать.


    а модель она только модель, ее задача -- моделировать объективные процессы в пределах своей области определения и заданной погрешности. этим и занимается наука, а не поисками Вечных Истин для верующих. научная теория -- это инструмент, который работает в руках того, кто его осваивает. а в руках дурака любой инструмент -- орудие нанесения травм себе и окружающим...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  6. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    OUTCAST (07.02.2015), Valtapan (07.02.2015)

  7. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    еще царство света на земле построить предложи, в рамках христианской традиции.
    Лёва, "в рамках христианской традиции" - это "построение царства Божьего" теми, кто будет избран Богом после Суда. В ином мире. По Божьему закону. И это предполагает именно изменение человека.

    Предлагаю отдельно в хилиазм не погружаться во избежание...
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    верующие социалисты?
    Несомненно. Они слепо верят в то, что можно изменить общество, не меняя себя в нём. И при этом у них даже чудеса не случаются.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    любовь -- противоположная сторона ненависти, а самопожертвование -- убийства.
    Как по мне, это некоторое притягивание имеющихся под рукой понятий за уши.
    С какой стати
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    альтруизм вырабатывается на базе ксенофобии
    ?????
    Там, где есть хоть какая-то фобия по отношению к людям, альтруизм в чистом виде не возникает даже как идея. Альтруизм - средство против эгоизма. Именно что "отдать" против "взять".

    У тебя все рассуждения строятся на противопоставлении и противостоянии. А "общество справедливости" со всеми своими основополагающими принципами основано на объединении и взаимоподдержке.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. Сказали спасибо Негра :

    Гугон (07.02.2015)

  9. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    еще царство света на земле построить предложи, в рамках христианской традиции.
    Лёва, "в рамках христианской традиции" - это "построение царства Божьего" теми, кто будет избран Богом после Суда. В ином мире. По Божьему закону. И это предполагает именно изменение человека.
    так это люди сами будут строить божье царство на том свете?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Предлагаю отдельно в хилиазм не погружаться во избежание...
    ладно...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Несомненно. Они слепо верят в то, что можно изменить общество, не меняя себя в нём.
    покажи мне хоть одного такого идеолога социализма, кто не то, что "верил, что не изменяя", а не участвовал бы самолично в такой переделке. внушая людям этические и поведенческие установки через пропаганду социалистических идей.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    С какой стати
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    альтруизм вырабатывается на базе ксенофобии
    ?????
    не следишь за достижениями науки в области этологии?

    http://elementy.ru/find?words=%D0%B0...x=0&search.y=0

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Там, где есть хоть какая-то фобия по отношению к людям, альтруизм в чистом виде не возникает даже как идея.
    по-моему, ты все время путаешь альтруизм как умозрительную идею с реальным альтруистическим поведением.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    покажи мне хоть одного такого идеолога социализма, кто не то, что "верил, что не изменяя", а не участвовал бы самолично в такой переделке. внушая людям этические и поведенческие установки через пропаганду социалистических идей.
    Пропаганда идей и изменение себя сильно отличаются друг от друга. Пропаганда не работает, если очевидно, что пропагандист далёк от пропагандируемого. А что касается "этических и поведенческих установок", так почитай Ленина. Переписку особливо. Мало не покажется.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    не следишь за достижениями науки в области этологии?

    http://elementy.ru/find?words=%D0%B0...x=0&search.y=0
    Поглядела. Затошнило. "Окно Овертона" в действии.

    Реальное поведение (альтруистическое в частности) - это лишь отражение идеала.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •