Гугон (08.02.2015)
минуточку. по идее, для объективного идеалиста идеи имеют вечное, неизменное и независимое от субъекта. а у тебя эти понятия оказываются переменчивыми и субъективными. то есть, вообще не существуют, даже как идеи.
кстати, а почему ты меняешь "равенство" на "справедливость"? разве это одно и то же?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
если ты меряешь только своей личной субъектностью, какой же объективный идеализм? ообъективный -- это независимый от субъекта, а что же это за независимость, если нечто существует в заданной форме только для одного-единственного субъекта?
вернемся немного назад:
то есть для тебя "равенство" это "одинаковость". одинаковости не бывает, следовательно, равенство невозможно. но тогда оно и как идея невозможно, так как не имеет отдельного от одинаковости смысла.
вывод: ты просто не знаешь, что значит понятие "равенство" для тех, кто его использует, а чтобы объяснить себе, почему они его все-таки используют, приписываешь им всякую глупость или злонамеренность.
а я тебе, не теряя надежды, из раза в раз задаю один вопрос: какой смысл в это понятие вкладывали люди, которые реально пытались строить на нем жизнь? ты уходишь от попытки подумать...
я говорю исключительно о равенстве. отвечая мне, ты говоришь о справедливости. кстати, это слово в ветке кроме тебя никто не произносил. поэтому я и подумал, что тебя с равенства на справедливость переключает.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Как последователь коллективного пантеистического солипсизма предлагаю:
Пойдем выпьем. А?
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Гугон (08.02.2015)
Я всю дорогу говорю о том, что издавна люди мечтали об обществе "социальной справедливости", что именно она понимается в качестве основы для идеи "социалистического общества" ( и тем более - коммунистического). Именно справедливость, а не "равенство". А термин "равенство" не может быть использован вне экономического или юридического контекста.
А про объектность и субъектность идеализма ты фигню какую-то написал. Пойди, правда, накати с Петькой.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
так в том и дело. справедливость штука субъективная, ее и нет как понятия. как художественный образ присутствует, обычно. а равенство вполне четко определено -- в контексте производственных отношений.
равенство, изначально -- это всего лишь запрет на эксплуатацию человека человеком. оно рождается в компактных однородных сообществах, не желающих внутри себя узурпации и паразитизма. но это понятие было выхолощено буржуазной идеологией, превратившей ее в эксплуатацию "по правилам", и оформившую это как "равенство перед законом". "свобода" взяла верх над "равенством", а "братство" превратили в идеологическое промывание мозгов.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
И в них же и умирает, потому как сообщества крайне быстро перестают быть однородными.
Ничто там верх не взяло: не было ни свободы, ни равенства. Ну сам-то подумай, откуда может быть идея равенства в твоём понимании ( как отсутствие эксплуатации) у буржуа?
Это богатенькие боролись за своё собственное ( а не "для всех") равенство со знатными.Равенство в обладании властью.
И тут мы вновь возвращаемся к природе человека.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
равенство необходимо для создания так называемого "свободного рынка". неравенство создает преграды текучести ресурсов, товаров и рабсилы. парадокс в том, что оно же создает прибыль, которая единственный движущий фактор капиталистической экономики. особенно в своей высшей форме -- монополии. истинной мечте любого буржуя.
по-настоящему власть нужна крупному корпоративному бизнесу, который уже и сам сращивается с государством. а обыкновенному частному предпринимателю власть зачем? ему всего-то нужно, чтобы власти над ним не было. подобно мелкобуржуазному несознательному крестьянину.
мелкий буржуй чаще всего вспоминает про власть в трех случаях:
1) когда его нагибает и доит чиновник;
2) когда бандит в подворотне "начинает свой день со свежего коммерсанта"(с);
3) когда на рынке его поджимает понаехало.
ну а в те лохматые времена были еще аристократы со своими привилегиями, с поборами, с правом владения крестьянами, с преференциями на торговлю и т.д.
а вот еще хороший пример -- война Севера с Югом в США. не за власть, не за идею -- за то, чтобы вскрыть южан, сидевших на своих богатствах, и запустить их бабло, землю и рабсилу в экономику севера. провернули все это под флагами равенства, конечно. ну равенство же! ну, управляемое равенство...
вся рабсила должна быть меж собой равна, в идеале. и буржуи тоже -- промеж собой... только каждому нужен свой кусочек особенного ("ты не такой, как все!"(с)) конкурентного преимущества.
ой, я тя умоляю, какого человека? человеку как биологическому виду 100 тыс.лет, грубо говоря, а цивилизации с ее государственностью и социальным неравенством от силы 5-10 тысяч лет, и то фрагментарно. к природе цивилизации мы возвращаемся, к природе полит-экономической организации больших масс людей, а не человека как особи. у архаичных культур никакого социального неравенства нет. "первобытный коммунизм", словами марксизма.
а если конкретная социально-экономическая организация есть причина неравенства, то ее и надо чинить.
Последний раз редактировалось Дохляк; 08.02.2015 в 03:14.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
в первых же строках ответил:
если бы ты читала "Капитал", то знала бы, как это самое равенство работает в капиталистической экономике, и почему оно ей необходимо -- в определенном месте и в определенной дозе.
а что такое это самое социально-нравственное? психологически, это комплекс установок, загруженный в человека окружающим его обществом. как же ты будешь менять человека, не меняя общества? те же религии (и секты) распространяются путем создания общин, микросоциумов, изолирующих их от влияния старой среды, и создающих собственную социальную среду для "перезагрузки" индивидуумов.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
BWolF (08.02.2015)
А Стрелков, интересно, идеалист?
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
это с идеалистической позиции оно симулякр. потому как либо должно быть абсолютным, либо его вообще не может быть. таким абстрактно-этическим равенством можно кого-то замотивировать, но с его помощью нельзя ничего построить.
логическое понятие равенства к такой ценностной установке не имеет никакого отношения. оно чисто функциональное условие взаимодействия определенных элементов в экономическом механизме.
проблема в том, что ты эти вещи смешиваешь, подменяя одно другим. когда говорят про социально-экономическое равенство, ты отвечаешь, что нравственно-этического равенства в реальности быть не может. а при чем тут оно вообще?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Не так. Когда говорят про "социально-экономическое" равенство, я отвечаю, что, если экономическое равенство хотя бы теоретически достижимо, то социального (общественного) в этой реальности быть не может.
А про "нравственно-этическое равенство" - это вообще твоё собственное изобретение
Как по мне, так это бред.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
социум -- это механизм коллективного выживания людей, жизнеобеспечения через общественное производство. никаких других социальных взаимоотношений в нем не существует, кроме тех, которые прямо или косвенно работают на общественное производство. остальное это сугубо личные взаимоотношения между отдельными людьми, которые социумом никак не регулируются, и отношения к нему не имеют.
поэтому никакого "социального", оторванного от "экономического", не может быть по определению. и не может быть никакого иного "социального неравенства", если люди равны в общественном производстве. может быть только индивидуальное, "неодинаковость", что не является предметом социальной организации.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
9 февраля родился Чапаев Василий Иванович.Начдив Красной армии, участник Первой мировой и Гражданской войны.
Кавалер трёх Георгиевских крестов и одной медали. Кавалер ордена Красного Знамени (1919).
Dum spiro spero