О коммунистах и идеалах
если до 91 - го года еще были романтики и идеалисты , которые шли воевать в Афганистан , осваивать пустыни и космос , служить в разведке , то после 91 - го их не осталось , прошла эпоха героев , настала эпоха подлецов и проходимцев ....Сообщение от Гугон
Последний раз редактировалось Regel; 09.07.2014 в 16:15.
Dum spiro spero
Вован Донецкий (08.07.2014)
Ну, судя по событиям на Востоке, я бы не был столь категоричен.
Просто когда постоянно внушают, что человеческая жизнь высшая ценность, то откуда взяться героизму, который явно вредит существованию данной высшей ценности.
Последний раз редактировалось Regel; 08.07.2014 в 21:42.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
OUTCAST (09.07.2014)
да ладно?!
Нибухтити
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
я не бухчу , коммунистов нет...
Dum spiro spero
А нах они нужны - партсобрания проводить и лозунги рисовать?Так ведь они и рисовать-то заставят идеалистов. Причем еще и денег не заплатят, и заставят собственную краску приносить - мол, за идеалы же ж...
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Ремарка: многие при этом становились коммунистами тоже, "потому что люди". Потому что "коммунисты, вперёд!".
Давайте всё-таки обе стороны медали видеть, ладно?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Разумеется. А многие - потому что иначе не пропускали вперед.И вообще, как тогда же и говаривали - большевиков пересажал Сталин, в войну выбили коммунистов, поднимавшихся первыми - остались только члены партии...
В целом же речь была не о том, что все коммунисты - хуйлы
Собственно, даже те, кто бурно митинговал, требовал у партии дать порулить и вообще выходил на баррикады супротив последних советских танков - были романтиками. И по-своему, может быть, и героями. Борьбы с подлецами-коммунистами, доставшими своей коррупцией, ложью, кумовщиной...
...как все знакомо, как все повторяется...
И таки да, как в те времена ностальгически хрустели французской булкой и стонали по "господам офицерам", дворянским собраниям и проч. (потому как романтика, идеализм, честь, гордость и т.п. - а нынешние-то...) - так теперь (через эпоху) кое-кто начинает (впрочем, некоторые и не прекращали) ностальгировать по товарищам комиссарам и партсобраниям. Самое забавное - с теми же аргументами.
А люди - просто люди. Во все времена. С определенным процентом альтруистов в популяции... впрочем, я, кажется, об этом уже...
Ну так вот, "кролики-барабанщики" есть и будут всегда - только барабан меняется.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
22_RUS (09.07.2014), Dimson (09.07.2014), Олег из Донецка (09.07.2014), Самогон (10.07.2014)
Романтика и героизм, как штуки осознанные, ВСЕГДА имеют отношение к идеологии/мировоззрению. А вот какая именно идея заставляет человека преодолевать "границы нормальности" - это в разные времена по-разному, тут соглашусь.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (09.07.2014)
Это всё что вам запомнилось о той эпохе ? лучше горбатиться на таких как БАБ и Беня и мечтать о мобиле , где больше памяти , телевизоре с большими пикселями , тряпками помоднее , тусня покруче ?
потому , что люди - шли по тонкому льду подавлять кронштадское восстание , обливали холодной водой на морозе , сжигали в топках , погибали от пуль басмачей в пустынях , всё ж просто потому что люди , да ? И генералы отправляли своих сыновей служить в Афган и потом они вернувшись не понимали , почему разные подлецы и проходимцы предали идею и повесили ублюдочную деникинскую тряпку , вместо Красного Знамени. Прочтите , как нибудь на досуге Чингиза Абдуллаева " Уйти и не вернуться" - очищает мозги от плесени...
Не нужно меня умолять , это моё мнение , но вам я вижу эпоха после 91-го нравится больше , имеете на это полное право. Исчез у вас дефицит , появились колготки и колбаса , можете слетать в Турцию отдохнуть ... конечно , глянь сколько всего. А у нас развалилась наука и экономика и бывшие советские граждане убивают советских граждан , о пенсионерах помолчу...
знаю , и ?
да мало ли их , ренегатов , что сказать то хотели ?
Эко вы всех под одну гребёнку . Да , кому то и бакса хватит , а у кого то слёзы в глазах от поверженного памятника Ленину . За идеалы нужно бороться , потому , что без них жизнь пресная и серая...
Dum spiro spero
Олег из Донецка (09.07.2014)
И скорее к мировоззрению, чем к идеологии.наследие проклятого царизмао патриотизме, исторических традициях, поднимать тени Суворова, Кутузова, Александра Невского...
...даже менять униформу, вводить "царские" погоны и вообще всячески сливать завоевания революции
Потому как за Родину народ был готов драться и умирать (как и во все времена), а вот за коммунистическую идеологию - не очень. Мировоззрение такое у русского народа, понимаете ли. И не только у русского.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Ну, царские погоны к идеологии не особо какое отношение имели, но да, где-то кому-то постарше, может, что-то и затронули глубоко унутре.
Я ж не об идеологии в "чистом виде", как про коммунизм в учебниках писали. Я о той идеологии, которая уже в переработанном в личную идею виде мотивирует эту самую личность. То же и к мировоззрению относится, которое идеологию автоматом в себя включает, как частное в общее.
Так что предлагаю типа компромисс
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Пока не размахались шашками Деникина - Буденного... Другая проблема есть...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Если за идеалы потому, что без них жизнь пресная и серая, значит, зажрались.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
ну да , ну да ... тот же русский народ воевал и в Крымскую войну и при всей его храбрости победы не получилось , затем Русско-японская , тоже далеки от победы , победителями не стали и в Первую мировую , а заметьте , воевал всё тот же народ, а в Великую Отечественную стал вдруг победителем , чудеса , да ? так вот , без идеологии не обошлось от слова совсем. Потому , как Родина , семья и земля - оно да , всё верно. Но кроме этого , были еще и коммунисты и их идеология. Для примера взять современные фильмы и сериалы о войне. Без идеологии их не спасает ни миллионные бюджеты и игра актеров. Потому , советские фильмы - всегда есть и будут самыми лучшими. Жаль статейку ща не найду , да и не нужна она - этого достаточно.
Dum spiro spero
это значит только то , что значит , а додумать можно что угодно.
Dum spiro spero
По той эпохе мне запомнилось много чего. И хорошего, и плохого.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
При всей храбрости русского народа - в 1941-м отступать пришлось куда дальше, чем в 1914-м...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Да спорьте с Марксом, пажалста.это значит только то , что значит , а додумать можно что угодно.
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
и до кучи:
«Для изголодавшегося человека не существует человеческой формы пищи, а существует только ее абстрактное бытие как пищи: она могла бы с таким же успехом иметь самую грубую форму, и невозможно сказать, чем отличается это поглощение пищи от поглощения ее животным. Удрученный заботами, нуждающийся человек нечувствителен даже по отношению к самому прекрасному зрелищу»
Надеюсь, ссылку давать не надо? : )
так что, если уж бороться за идеалы, как Вы говорите, потому, что без них жизнь пресная и серая, то таки значит, зажрались.
а так да. Идеи рождаются людьми. И люди за них умирают. Почему бы и нет.
Последний раз редактировалось Regel; 09.07.2014 в 16:49.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Чета мне кажется, что в истории России этот счет вечный, только игроки да команды разные.
Я вот тоже не люблю идеи потреблятства, не испытываю любви к Бене и прочим буржуинам, уважаю СССР и предпочитаю красное знамя триколору. Только вот повестка дня сейчас другая - собирание земель русских. К чему нам красно-белые срачи разводить? На радость украм? КПУ/КПРФ - политические жмуры, оппортунисты и так очевидно. Я бы не сказал, что коммунистическая идея умерла. Она бессмертна. Просто кончилось время тех, кто ею прикрывался в своих целях. Так уж получилось.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Камрады , я еще не обладаю всем объёмом информации и знаний , что б хоть немного приблизиться к тому , что бы назвать себя коммунистом. Че Гевара , тот между боями в джунглях читал Ленина , Сталина , Мао и Троцкогои продолжал их читать после победы , делал выписки и собственные конспекты. Тот Борис Рожин ( он же полковник Кассад) как то сказал что ему еще далеко до того что б стать настоящим коммунистом , при его то знаниях.. Просто ... Просто ... как всегда победили низменные чувства , хотелось джинсы американские , кросы адики , музыку поимпортней, я тоже это прошел , но сейчас вспоминаю , что это было всё наносное . да , носил длинные волосы и слушал тогда металл , чем вызывал раздражение всех учителей школы но также вызывало у них раздражение что я что б быть похожим на Павку Корчагина слез по окнам с крыши школы , правда потом все учителя с родителями гнались за мной со всеми швабрами мира , и не задумывался особо о Дне Победы , о бесплатном образовании , это пришло с годами. Я стал думать , что ж плохого было в СССР ? Черствые врачи? Бездушные учителя ? Казнокрады и очковтиратели ? Разве их нет и сейчас ? Но разве тогда кто-то мог на улице , где дети и женщины заорать матом ? Нет. Потому , что всегда нашелся б кто-то , кто дал бы по шее хулигану , а сейчас ? СССР не был идеальным , как нет и не будет ничего идеального в этом мире , но у нас всех был шанс , шанс гордится страной , историей , своей жизнь в конце концов. Да , революция на Кубе вдохнула новую жизнь в казалось бы тухнувшую идею , люди рисовали Че и Кастро на домах , потому что только умалишенный мог рисовать членов ЦК КПСС , это говорит что революция , всеобщее равенство и братство как идея социализма и коммунизма будут жить всегда , как наверное идеи фашизма и расизма . Как то попался дем , там Каддафи сказал , не помню дословно что если вы против коммунизма , значит вы против бесплатной медицины и образования , вы за безработицу , за экспулатацию человека человеком.Вы думаете , что толстожопые олигархи не боятся коммунистов ? Настоящих коммунистов ? Бояться и очень сильно , потому , что каждый их доллар или рубль пропитан потом и кровью трудящихся. Потому американцы так ненавидят коммунизм , им проще договориться с любым фашистом , чем с коммунистом. Сейчас пришло время , когда на Западе читают и размышляют над "Капиталом" Маркса, в Латинской Америке очень сильны социалистические настроения. А нам наверно нужно еще время , еще войн и крови , что б понять , что СССР действительно стоял на страже мира. А мы потеряли СССР , бездарно , как пьяница теряет кошелёк , но есть еще люди , во всех уголках Земли , которые будут поднимать Красное Знамя , читать Ленина и Сталина и мечтать о том , что б построить социализм , а потом и коммунизм.
зы. думайте и обзывайте как хотите. Я так думаю.
Dum spiro spero
Ястребок (09.07.2014)
к несчастью, товарищ Маркс в политическую часть своего учения заложил мину. в самый главный вопрос, конечно -- о власти. которая и рванула в XX веке, похоронив изрядную часть построенного.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Волгарь , возможно мы жили в разных реальностях , оттуда и спор. Я не обладаю талантом пера , потому приведу мысли одного человека из моей старой темы
http://bogdanclub.info/showthread.ph...%A0&highlight=Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
Dum spiro spero
Низменные чувства всегда были, есть и будут, камрад. Просто, в идеале Мы должны были играть на Их низменных чувствах, а не Они они на Наших. К сожалению, для нашего косного политбюро такой финт был ну просто фантастикой.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
OUTCAST (10.07.2014)
По разному было.
Спор смысла не имеет.
Той страны уже не вернешь.
Икогдаесли та идея, которую мы привыкли называть коммунизмом, когда-либо победит, то все будет иначе, в смысле по-другому.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Именно. Советской властью в привычном понимании это не будет. Хотя, может быть будет чем-то похоже. Вообще, построение такого общества требует не только политической воли, но и очень высокого уровня развития производительных сил, пока этого нет. Короче, материальной базы коммунизма пока нет. А когда будет - ХЗ.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Ну и в бошках у людишек еще кое-что подкрутить надо... А вот эта задачка таки ой...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Ну вот приведены две реальности... а истина - если и есть, то где-то посередине.
...опять-таки "игра была равна", и реальности нет ни той, ни другой.
Есть нежелание принимать какие-то стороны этой реальности. И у тех, и у других.
Один бы вопрос задать автору счастливой детской реальности: что в его мире произошло на мысе Херсонес в июле 1942 года?
...по сводкам Совинформбюро - всех советских бойцов эвакуировали на Большую Землю...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Гугон (10.07.2014)
а в мае 45-го подняли флаг над Рейхстагом , и что ?
Dum spiro spero
Волгарь,это все извечный спор "воробьев и муравьев".Ну не нравится Вам советский проект,ну скажите "мне не нравится",а получилась конференция без перспективы её окончания.
Вы согласны,что т.н "демократический" строй на американский манер в том виде в котором он существует,обречен?Да ,там, про эвакуацию "на Большую Землю" не говорят,там просто обнуляют потери по всему миру и невинно хлопают ресницами с экранов СНН. И пассажиров в "Боингах" подставляют на убой. А генерал Маккарктур с полуострова Батаан в 1942 году тоже не поморщась дернул на подводной лодке,оставив 30 тысяч своих солдат для японских лагерей.Герой войны..
Нынешняя Россия,УВЫ взяла и построила у себя строй дикого капитализма. Дикого даже для заокеанских "партнеров".
Вы считаете,что нам так лучше? Ну это Ваше право так считать.Я так не считаю. Я тоже пожил до 1991 года, и тяжело переживал гибель Союза. Захотели "колбасы без целлюлозы" и шмотья турецкого?Получили колбасу с ГМО и секондхенды,заплатив бесплатным здравоохранением и образованием+много чем.
Просто по опыту,знаю что лучше не спорить с обиженными на СССР-бесполезная трата времени. Причем, обиженными по житейским причинам- не сделал(не доделал) карьеру,не там жил,не там служил,не дали квартиру,должность,путевку, командировку в страны СЭВ и так далее.
Ничего личного!
И вообще,пока мы тут спорим про красное и белое, на Донбасе вон люди гибнут.
Последний раз редактировалось Torgvald; 10.07.2014 в 01:55.
людям кажется, что они строят общество -- но на деле общество строит людей... бытие определяет сознание. это ведь основа марксизма.
не приходилось задумываться, почему производительные силы вообще развиваются? а могут ведь и не развиваться. и в застое оставаться многие века, и тысячелетия даже. и в регресс уходить. человеческому обществу и культуре, сохраняющей преемственность, более 100 тысяч лет, а самым древним известным очагам цивилизации не более 10 тысяч, и история не очень похожа на сколько-нибудь линейное развитие. также и связь общественных отношений с производительными силами необязательно должна быть линейна.
к примеру, демократия или аристократия, возможно, не более чем эволюционное приспособление общественного организма к тем или иным условиям среды его обитания. а идеологическую обертку этому "выбору" придумывают специально предназначенные для этого члены общества, уже задним числом.
в общем, при наличии политической воли (и еще кое-каких объективных условий) коммунизм можно построить хоть сейчас. "первобытный коммунизм", помните? был такой термин. "военный коммунизм" тоже известен. необязательно первобытный, теоретически можно и промышленный... правда, он будет далек от утопии, как любая реальность.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Valtapan (10.07.2014)
Вы считаете коммунизм утопией ? А как его можно считать утопией , если при нем еще никто никогда не жил ? Строили и не построили ? Ну дык от Икара до Гагарина не одна сотня лет.
Dum spiro spero
Torgvald (10.07.2014)
смотря что называть коммунизмом. если рисовать себе картинку общественного устройства, в котором нет противоречий -- это утопия по определению.Вы считаете коммунизм утопией ? А как его можно считать утопией , если при нем еще никто никогда не жил ? Строили и не построили ? Ну дык от Икара до Гагарина не одна сотня лет.
а вы в курсе про основное противоречие коммунизма?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Valtapan (10.07.2014)
Оно то можно, но все равно - недостатки материальной базы будут латать идеологическими догмами и принуждением, ну как в СССР, ну может в меньшей или в большей степени, смотря где строить. Хотя конечно, воля иногда делает чудеса, да.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
OUTCAST (10.07.2014)
Ваши права
Ответить с цитированием
