Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[Волгарь]

О тымчуковщине вокруг Боинга.

Касательно набросов
Тымчук не мог не соврать и не попиариться на трагедии с "Боингом"



Для начала о распространенном фейке, где фанатская группа ВКОнтакте, посвященная Стрелкову, выдается за его личный аккаунт. Читаем в шапке же страницы, что страничка ведется фанатами http://vk.com/strelkov_info, а инфу они берут откуда угодно, в том числе и с форума Антиквариат, где под ником "Котыч" с большой вероятностью пишет сам Стрелков. Иных аккаунтов в социальных сетях у него нет. Поэтому раз уж Тымчук стал ссылаться на левые сайты, то он также может воспользоваться твиттером "Усы Пескова", чтобы уверять наивную украинскую публику, что пишет там сам пресс-секретарь Путина, а также, например, твиттером "Кермлин раша", мол, это официальный аккаунт самого ВВП.

Теперь по ПВО в зоне АТО. Тымчук пишет:

Узнав, что вместо украинского самолета сбит малайзийский, олигофрены из «ДНР» и их братья по разуму из Москвы сразу стали вопить, что это не они, и пытаться перевести стрелки на силы АТО (они даже мозги не включили – зачем силам АТО средства ПВО, когда у боевиков нет авиации?

Не учила мама г-на Тымчука, что врать нехорошо. Видео от 5 июля из-под Славянска, расположение украинских силовиков, смотреть с 0:53

То самое ПВО, в виде ЗРК "Бук", которого якобы нет в зоне АТО. Скриншотик для закрепления:

А вот фотография от 4 июля под Славянском от ASSOCIATED PRESS
http://www.cbc.ca/news/world/ukraine...ansk-1.2697356

Ukrainian government forces maneuver anti-aircraft missile launchers Buk as they are transported north-west from Sloviansk, eastern Ukraine Friday, July 4, 2014.

Эта запись сделана исключительно для демонстрации того, как могут вешать лапшу на уши людям, слабо ориентирующимся в ситуации на Юго-Востоке Украины. Для обсуждения причин катастрофы она не предназначена.

http://twower.livejournal.com/1374825.html

[Regel]

как бы там ни было, похоже, самолет если и был сбит, то без ведома пиндосии. Которая сейчас лихорадочно думает, что она с этого может поиметь.

рейс Амстердам - Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство Росси неожиданно начал снижаться, и впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины.

То есть, он летел со стороны б. Украины. И его веди 2 истребителя.
Это не могли быть российские истребители- над территорией и со стороны б. Украины. А у ополченцев столько самолетов нет вообще.

И часто у нас пассажирские лайнеры истребители сопровождают? Или только те, которые в определенном месте упасть должны?

А, вывод: б. Украина знала.

[Негра]

Вон, в "КП" нашлись знатоки испанского:

Испанский диспетчер, который вел упавший "Боинг", опубликовал сообщение в своем Твиттере, в котором говорилось, что два украинских истербителя были замечены рядом с самолетом за несколько минут до того, как он исчез с радаров.


- Когда "Боинг" просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро? - пишет Карлос в своем микро-блоге.

Кроме того, испанец сообщает, что военные подтверждают тот факт, что самолет был сбит украинской стороной, но "пока не известно, кто именно отдал приказ".

http://www.kp.ru/online/news/1795065/

[Victotaz]

✈ Карлос. @spainbuca · 13 мин

интересно, долго проживет г-н Карлос?

[Дохляк]

Вы не учитываете гравитационную воронку для ракеты, работающей по цели, идущей с превышением по высоте.

какая воронка, вы чо... 7g ускорение на старте траектории, до 47g в конце. чисто по тяге (прикидочно, 300кгс у нее должно быть) и на 5км превышения хватит. там единственное ограничение -- время работы РДТТ.

Что касается горки до 10000 с выходом в точку встречи с ошибкой предельной дальности Р-60 - это цирковой номер.

не надо там никаких горок.

[CapNem0]

А у ополченцев столько самолетов нет вообще.

А у них нет в первую очередь истребителей, пластиковый моделькт для ссклеивания - не в счет, потому ополчены вести его не могли. Наши там тоже не летают. Тогда кто? Укропы? Нато? Вопрос в другом - как доказать факт сопровождения истребителями гражданского самолета.

Смущает то что наши говорят пропал. Я не спец по радилоации и УВД, но почему то мне казалось что даже после попадания ракеты в борт будет видна точка на радаре? Или быстрое проавливание вниз делает летак "невидимым" для локатора?

[Волгарь]

Свежее.

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Представители мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине выехали на место крушения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, заявил РИА Новости руководитель пресс-службы ЛНР Владимир Иногородцев.

http://ria.ru/world/20140717/1016458994.html

И что интересно - власти Украины точно знают, сколько было на борту граждан США, хотя рейс взлетал не с Украины, разбор обломков украинские структуры не проводили...

КИЕВ, 17 июл — РИА Новости. В потерпевшем крушение на востоке Украины малайзийском лайнере находились 23 гражданина США, заявил советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк.

"Там были дети. Известно о 23 погибших гражданах США", — написал Шкиряк на своей странице в Facebook.

Посольство США пока данную информацию не подтвердило.

http://ria.ru/world/20140717/1016460345.html

Получается, советник Авакова знает об американских гражданах больше, чем американские дипломаты?

Ну, и кто бы сомневался в том, что самым заинтересованным лицом в этой ситуации окажется...

ВАШИНГТОН, 17 июл — РИА Новости. Вице-президент США Джо Байден в телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко предложил помощь США в расследовании катастрофы лайнера Malaysia Airlines, сообщил Белый дом.

В четверг вечером стало известно о крушении в Донецкой области самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, на борту которого находились 295 человек.

Вице-президент "предложил помощь США в том, чтобы разобраться, что случилось и почему", сказал журналистам представитель Белого дома.

Ранее президент США Барак Обама сообщил, что поручил своим сотрудникам по национальной безопасности установить тесный контакт с украинским правительством, чтобы получить информацию о катастрофе.

http://ria.ru/world/20140717/1016459802.html

Тем временем в Европе:

ЛОНДОН, 17 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Распоряжением руководства Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol) воздушное пространство Украины закрыто для полетов самолетов гражданской авиации. Об этом заявил в четверг директор этой организации Титгат Люк.

"После анализа сообщений об обстоятельствах катастрофы Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" мы приняли решение закрыть воздушное пространство Украины", - подчеркнул он в прямом эфире британской радиостанции BBC 5 Live. Люк также сообщил, что в момент падения лайнера в районе его полета над юго-восточной Украиной находились еще четыре пассажирских самолета.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325748

[Волгарь]

интересно, долго проживет г-н Карлос?

Если он вообще существует - не исключено, что долго и счастливо. СБУ теперь должно с него пылинки сдувать и на руках через лужи переносить. Потому что кроме его слов, где-то могут лежать данные контроля воздушной обстановки - и лежать они могут не только на территории Украины, но и в каком-нибудь европейском центре управления воздушным движением. И ежели г-н Карлос внезапно споткнется и до смерти расшибет лоб на киевской улице - первой поднимет охуительный вой аккурат европейская "свободная пресса": она очень любит конспирологические теории, особенно когда они не касаются собственных учредителей и спонсоров.

В Европе сейчас чем дальше, тем больше появляется желающих обосрать и повалять что США, что нынешние власти Украины - это куда выгоднее, чем оплатить долги "Нафтогаза" "Газпрому" во имя теплой зимы.

[Regel]

в момент падения лайнера в районе его полета над юго-восточной Украиной находились еще четыре пассажирских самолета.

А истребители сопровождали и эти 4 пассажира, или только тот, что упал?

[Негра]

Данные о пассажирах рейса должны быть у авиакомпании.

[Волгарь]

Отыскался след тарасов Каломойши...

МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. Самолет Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", упавший в Донецкой области в четверг, в момент катастрофы находился в зоне ответственности Днепропетровского диспетчерского центра.

Об этом заявил в эфире телеканала "Россия 24" руководитель федерального агентства воздушного транспорта Александр Нерадько.

"Самолет с диспетчерами ростовского центра на связь не выходил. Находился под ответственностью днепропетровского центра. Ответственность за самолет несет украинская сторона", - отметил он.

По его словам, украинская сторона должна была его вести и потом передать Ростовскому центру.

Ранее на брифинге в Киеве и.о. руководителя "Украэроруха" Дмитрий Бабейчук заявил, что полет Boeing проходил в воздушном пространстве Украины без всяких происшествий и что самолет вели диспетчеры Днепропетровского районного диспетчерского центра госпредприятия.

http://itar-tass.com/proisshestviya/1325772

...и тут уже открывается большой простор для конспирологических гипотез...

[Волгарь]

Данные о пассажирах рейса должны быть у авиакомпании.

Разумеется - вот только вопрос, предоставила ли она их Шкиряку быстрее, чем американскому посольству...

[Nota_Lya]

Самолет, падающий с высоты 10 км, должен пролететь по горизонтальной проекции до места столкновения с землей никак не меньше нескольких десятков километров

Мюрид заделался ещё и в спецы по авиатехнике?! И знает, вот точно знает сколько должен пролететь в километраже? Он вот прямо знает как отреагирует самолёт именно модификации "Боинг" на мгновенную разгерметизацию? Ню-ню...

Всё, больше не умничаю. Передаю результаты перекура:
- 30 % - очередная катастрофа очередного "Боинга"
- 70 % - сбили
- 200 % - правда об "отчего и почему" будет похерена для всех, кроме тех, кто будет её знать. В число последних мы все не входим. Вот так вот.

П.С. Остальное не интересно, поскольку это было больше о конструктивных особенностях "Боинга" и ..."борта №1". ))))

[чемберлен]

. Распоряжением руководства Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol) воздушное пространство Украины закрыто для полетов самолетов гражданской авиации

вот сейчас начнется вой. Полеты над страной это большие деньги. Теперь этих денег нет. Нет налогов с Востока. Налогов с Крыма. Нет газа. Нет ума….

[Regel]

вот сейчас начнется вой. Полеты над страной это большие деньги. Теперь этих денег нет.

Это если НАТО не придет. Тогда да, очередной плачь.


А мне вот интересно... на то, чтоб американских граждан валить, британских там всяких, у укровластей тоже "добро" есть?

[Вован Донецкий]

вот сейчас начнется вой. Полеты над страной это большие деньги. Теперь этих денег нет.

Это если НАТО не придет. Тогда да, очередной плачь.
А мне вот интересно... на то, чтоб американских граждан валить, британских там всяких, у укровластей тоже "добро" есть?

У них есть "добро" на всё. Им нужна война с Россией. Любой ценой. ИМХО.

[чемберлен]

Это если НАТО не придет

Сосед мой с хохлофлагом, вынырнул из бассейна, через забор выглянул и говорит, смотря на мой айпад с Россией 24 в руке: "Шо каже больший брат? Сбил литак, НАТо приде!" Ну и я ему в ответ конечно приде! (Как в детстве чесслово: Будь готов! Всегда готов!)

Так и живем….Но СВТ свою пошел и опять смазал

[Волгарь]

А мне вот интересно... на то, чтоб американских граждан валить, британских там всяких, у укровластей тоже "добро" есть?

Я думаю, многим американским гражданам это тоже очень интересно. И не только элитным, которые летают собственными самолетами, но и пониже, которые летают обычными.

И в расчете не в последнюю очередь и на них сейчас в порядке "информационной войны" запускается все больше объяснений насчет того, что "Боинг" могли завалить не только ополченцы и РФ, как тут же кинулись уверять украинские власти, но и ВСУ. Интернет штука такая... коварная - в нем информация распространяется сама по себе, а уж когда ей помогают... И что-то из этой волны дойдет и до дальних берегов. А там не меньше нашего любят говорить о том, что власти скрывают правду.

Так что неудобных вопросов будет достаточно много. Начиная с того, что ежели украинские власти знали о наличии у "террористов" ЗРК, способных сбивать самолеты на такой высоте (время сообщений об этом отслеживается элементарно) - почему же все-таки продолжили пропускать гражданские рейсы не в обход, а именно над позициями "террористов"?

А уж про летевшие рядом военные самолеты и вовсе интересно может нарисоваться...

[Милливольт]

какая воронка, вы чо... 7g ускорение на старте траектории, до 47g в конце. чисто по тяге (прикидочно, 300кгс у нее должно быть) и на 5км превышения хватит. там единственное ограничение -- время работы РДТТ.

не надо там никаких горок.

Хорошо, согласен. Заодно отменим гравитационную воронку для ЗРК ПВО. И параметр скорректируем. Ведь ракеты там тоже с немалым ускорением стартуют. Вы не против?

Кстати, по поводу "горки" - это я отвечал на замечание, идея не моя...

И вот этот комментарий понравился:

Марат Баргаев ответил Alex Alen
Alex, я хочу видеть то, как Су-25 без РЛС ракетой Р-60 по фи ноль сбивает боинг 777, при этом у Су-25 потолок 7км(выше 5км никому и в голову на Су-25 подниматься не придет), а Боинг 777 может и на 11км лететь, да еще и разница между крейсерской скоростью боинга и максимальной у Су-25 - всего сраные 50км/ч.

[Regel]

"Боинг" могли завалить не только ополченцы и РФ, как тут же кинулись уверять украинские власти, но и ВСУ

Причем они-то с наибольшей вероятностью.

И возможностей больше, да и выгода очевидна, тогда как остальным- сплошной головняк.

Опять же у укроармии есть чем, да и в воздухе вели самолет не просто так.

[Волгарь]

И возможностей больше, да и выгода очевидна

Да вот хотя бы даже:

ТОРЕЗ, 17 июл — РИА Новости. Власти ДНР собираются заключить гуманитарное перемирие с Киевом для расследования крушения малайзийского лайнера Boeing 777, заявил в четверг премьер-министр непризнанной республики Александр Бородай.

"Мы находимся в режиме видеоконференции <…> с властями Киева. Мы позволим сюда попасть международным организациям", — заявил Бородай.

По его словам, перемирие будет заключено на два-три дня. Он добавил, что произошедшее очень похоже на провокацию.

http://ria.ru/world/20140717/1016463197.html

За 2-3 дня "гуманитарного перемирия" в этом районе можно хоть вытащить остатки разбитых бригад, хоть пополнить и заменить - коридор не был полностью замкнут, примерно 4-5 км контролировалось только огнем, и если этот огонь прекратить...

...на колу мочало - начинай, Стрелков, сначала. И переправа через Миус превращается в "брод через реку Кабул" не для ВСУ, а для ополченцев.

А там, глядишь, и от России все-таки отсекут свежими силами...

[Regel]

перемирие будет заключено на два-три дня.

дурдом

[Волгарь]

Вы видели, что происходило в Грузии? Когда мы начнем действовать в той матрицы, в которой действовала Грузия, тогда у нас все получится.

Да видели мы, что происходило в Грузии, видели... Действуйте в той же матрице - и ваши солдаты будут успевать драпать на захваченных у гражданских легковушках быстрее, чем наступающие за ними русские танки...

[Милливольт]

За 2-3 дня "гуманитарного перемирия" в этом районе можно хоть вытащить остатки разбитых бригад, хоть пополнить и заменить - коридор не был полностью замкнут, примерно 4-5 км контролировалось только огнем, и если этот огонь прекратить...

Да, это будет классическая "потеря темпа" операции. Все пойдет коту под хвост...

[чемберлен]

ну вот. Прозвучало. Теперь понятно зачем эта возбня с Боингом

На территории Украины могут быть привлечены иностранные войска — П.Порошенко
По поручению Президента Украины Генеральный штаб планирует передислокацию войск и меняет тактику, которая позволит активно действовать в условиях непосредственного привлечения вооруженных сил иностранного государства


Об этом на заседании СНБО заявил Президент Украины Петр Порошенко, передает УНН.

«По моему поручению Генеральный штаб планирует сейчас передислокацию войск, мы меняем тактику, которая позволит нам активно действовать в условиях непосредственного привлечения вооруженных сил иностранного государства, но это требует и существенных отдельных решений Советов Национальной безопасности и обороны», — отметил Президент.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...31/?frommail=1

интересно, это Поляки?

[Regel]

Когда мы начнем действовать в той матрицы, в которой действовала Грузия, тогда у нас все получится.

Так они и действуют в той же матрице. Градами поливают. Но цели-то разные. А вот Россия, ты ж понимашь, все не идет и не идет.

[Дохляк]

Хорошо, согласен. Заодно отменим гравитационную воронку для ЗРК ПВО. И параметр скорректируем. Ведь ракеты там тоже с немалым ускорением стартуют. Вы не против?

не против. возьмите любую зенитную ракету и сравните ее досягаемость по дальности с ее же досягаемостью по высоте.

Кстати, по поводу "горки" - это я отвечал на замечание, идея не моя...

И вот этот комментарий понравился:

Марат Баргаев ответил Alex Alen
Alex, я хочу видеть то, как Су-25 без РЛС ракетой Р-60 по фи ноль сбивает боинг 777, при этом у Су-25 потолок 7км(выше 5км никому и в голову на Су-25 подниматься не придет), а Боинг 777 может и на 11км лететь, да еще и разница между крейсерской скоростью боинга и максимальной у Су-25 - всего сраные 50км/ч.

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

[meZon]

Разумеется - вот только вопрос, предоставила ли она их Шкиряку быстрее, чем американскому посольству...

смотрел часовой выпуск на "тему" Боинга - резких однозначных заявлений в мире не делали.
кроме каклов, разумеется.
Что-то там традиционно высралсо "о поддержке б.у. и лично пеци вальцмана" премьер из каких-то шпрот
Но кого это волнует?

Как правильно заметил умный дядька в этом выпуске Р24: - сейчас важно обеспечить объективность расследования.
Чтоб не всплыли потом "пробирки со стиральным порошком" или ещё чего из псакинга.

[Valtapan]

интересно, это Поляки?

Грузины.

[Dimson]

А мне вот интересно... на то, чтоб американских граждан валить, британских там всяких, у укровластей тоже "добро" есть?

Вспомните историю броненосца "Мэн"...

[meZon]

Вот и на CNN высказываются острожно. Чай не тымчук
http://edition.cnn.com/2014/07/17/wo...html?hpt=hp_c2

[Негра]

О БУКах ополченцев.

Информация, заметьте, от укросми.



Много ли собьёшь с выведенной из строя аппаратурой?))

[Волгарь]

резких однозначных заявлений в мире не делали.
кроме каклов, разумеется.

Ну, по их поводу уже высказались наши знатные кошководы.

МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. Заявления Киева о том, что зенитные ракетные комплексы (ЗРК) или самолеты Вооруженных сил Украины 17 июля не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьезные сомнения. Об этом заявили в пятницу ИТАР-ТАСС в пресс-службе Минобороны РФ.

"В такой короткий срок настолько однозначный вывод в условиях ожесточенных боев в данном районе сделать невозможно. Подобные ответственные заявления, которые влекут серьезные юридические последствия, требуют всестороннего расследования", - подчеркнули в российском военном ведомстве.

http://itar-tass.com/politika/1325963

Все нерезко и неоднозначно, но... но... но...

...но "Боинг" вполне мог быть на радарах нашей ПВО - и даже должен был быть. И если этот самый момент его сбития был зафиксирован, и есть данные о том, кто и как...

...то наши дают Порошенко шанс найти мелкого стрелочника. Мол, да, хуйня какая-то, комбат (или комэск) какой-то на голову ебанулся, бывает с людьми на войне... или и вовсе (учитывая нынешние разборки между олигархами) - мол, Каломойша, сцуко, подкупил у зенитчиков/летунов командира (назначить есть кого - все ВСУ обосрамшись) и устроил провокацию супротив всех сразу...

Но в любом случае - шустрость первых заявлений Киева, надеявшегося на то, что катастрофа станет "выстрелом в Сараево", и все тут же бросятся на русских, даже не разбираясь, явно смазана Мировым Сообществом.

Те же США, конечно, сами мастера на такие трюки, но... и у них в условиях БД однажды крейсер засадил по иранскому лайнеру с пассажирами. А главное - они очень любят устраивать провокации, но очень не любят, когда местные царьки делают это без их ведома, подставляя американских граждан и пытаясь спровоцировать именно Америку - чтобы потаскала для них вкусняшки из огня.

Так что ежели там и впрямь чего местное - то таки ой. Лучше сознаться сразу, а не как в 2001-м. Дешевле обойдется.