см.вышеСообщение от танкист
хм.. или я пропустил что-то? не услышал...Там где-то в районе 11:40 и далее. Сначала говорится "предположительно Су25", но потом Су-25 употребляется без "предположений" как минимум еще дважды
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Nota_Lya (21.07.2014)
ТА вынесла решение - в катастрофе виновата Украина фото © РИА Новости. Рамиль Ситдиков Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html
Москва.
Мелькнуло ещё пару дней назад - в новостях - а так-то вот:
Не стала всё тащить, т.к. уже было. А ссыль - http://itar-tass.com/politika/1332217МОСКВА, 21 июля. дата обновления: 21 июля, 18:10
/ИТАР-ТАСС/. Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
...каждый делает то, что в его силах. Один - революцию, другой - свистульку. У меня, может, сил только на свистульку и хватает, так что же я, говно теперь? (АБС)
Пока сама не увижу и не пощупаю - не верю! Да и потом не всегда верю, потому что или глаза на это не глядят, или щуп не тот взяла...
не-не! контекст, что это "мог быть" Су-25. И далее о том, что он способен подняться до 10к и херакнуть по боингу.
но, думаю, это не суть важного. хунта-то вообще трепалась, что у них там ничего нет, вообще...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Это может быть ловушкой. Когда хунтой будет доказано что все СУ-25 были заняты уничтожением мирного населения, следующий вопрос - а что делали в это время СУ-27?
Таки наше МО компетентно подтвердило оспариваемую здесь форумчанами возможность атаки и сбития боинга посредством Су-25 ракетами Р-60. А также и обратило внимание СМИ на работу РЛС "Купол" и развернутые аж 3 дивизиона "Бук" в зоне поражения которых и сбили боинг.
Будем ждать и других фактов...
Ничего оно не подтвердило. Нестыковки удивительные.
Во-первых: как они узнали, что предполагаемый Су-25 сблизился с Боингом на 3-5 километров при отсутствии данных о высоте полета Су-25 (данные о Боинге взяты с транспондера, данных о Су взять было неоткуда). Можно только сказать, что в этот момент он находился выше 5 км.
Во-вторых: откуда появился этот самый Су-25 в месте катастрофы? Со слов генерала (ошибочных, кстати) он стал виден потому что поднялся выше 5 км (система в дежурном режиме). Т.е. получается, что Боинг он сопровождал на высоте менее 5?? Подставляясь под ПЗРК и Стрелу 10.
В-третьих: почему перед брифингом поправили ТТХ Су-25 в википедии, на "сухом" и других справочных сайтах. На авиафоруме люди уже падают на задницы от такого раптуса.
Как я понял генералоф - наиболее вероятно что стреляли Буком, а самолет был на подстраховке и для фиксации результата
Все на месте. И у Сухого на сайте тоже.
Падающим на жопу посоветуйте закусывать.
Последний раз редактировалось Самогон; 21.07.2014 в 21:54.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Милливольт,
отлично. Ваше мнение?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
По поводу правок ТТХ действующие пилоты:
Ссылка http://www.forumavia.ru/forum/3/4/71...97834_11.shtmlB-747-300:
Идиоты исправили ТТХ Су-25 в Википедии прямо перед брифингом МО
----------
И здесь тоже исправили.......
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
и здесь тоже
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
По поводу причин: комиссия разберется.
Мое личное мнение: взрывная декомпрессия фюзеляжа - причина - ХЗ, но точно не "Бук". Если сбивали РВВ с ИК ГСН (что само по себе сомнительно), то несомненно НЕ с Су-25.
Кстати, к чести МО, оно не заявляло, что знает причину катастрофы, просто засадило хорошего ежа под хвост и Киеву и Вашингтону.
знаете что меня умиляет в этих рассуждениях? элементарное незнание что собственно означает термин "практический потолок". Почему его иногда указывают 2-мя цифрами.
Так и представил себе довольных в МО: поправил в вики и порядок. Ерунда полная, хомячковая.
Заблочьте статью хотя бы до конца лета, дабы разному мудачью не чесалось подправить ЛТХ в угоду бредням МО РФ.93.127.47.103 14:01, 21 июля 2014 (UTC)
На сайте минобороны: Штурмовик Су-25. Диапазон высот боевого применения, м: 5 000; Потолок практический, м: 10 000. --cаша (krassotkin) 14:07, 21 июля 2014 (UTC)
Вот здесь есть документик, залитый еще в 2009 году, там написано, что 10000м [2] --Sergei Frolov 14:16, 21 июля 2014 (UTC)
На сайте Сухого. Практический потолок (без подвесок), км: 7. --cаша (krassotkin) 14:20, 21 июля 2014 (UTC)
Требую бан для анонима 93.127.47.103 + вот ссылка про 10 км на начальника Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Андрея Картаполова http://www.interfax.ru/world/386984 --WW 14:40, 21 июля 2014 (UTC)
Я просмотрел авторитетнейшую работу Бетретдинова по Су-25 и могу сказать, откуда взялись эти разночтения:
1) 7000 метров-это практический потолок для всех модификаций Су-25, имевших негерметичную кабину;
2) 10 000 метров-это практический потолок для Су-25Т/Су-39, на котором кабину сделали герметичной.
В любом случае, в данной статье подобные домыслы до завершения расследования не нужны. WindWarrior 14:47, 21 июля 2014 (UTC)
Если память не подводит :-) то этот раздел я оформлял и именно по названной книге. Так что в таблице всё по АИ (по крайней мере на момент её создания). --ze-dan 15:27, 21 июля 2014 (UTC)
Я поднял защиту статьи на неделю до "только администраторы", учитывая крайне высокую вероятность войны правок. По сути дискуссии - коллеги, вы все не обратили внимание, что в статье вполне указан бумажный источник данной информации. Обратите, пожалуйста, также внимание, что согласно Википедия:АИ, статьи в рецензируемых научных журналах или рецензируемые книги серьёзных издательств являются более серьёзными источниками, чем статьи в СМИ или заявления в прессе. --DR 14:50, 21 июля 2014 (UTC)
Сыр-бор не понятен весь этот. После потолка боевого применения возьметесь редактировать вооружение штурмовика для оправдания шрапнельного повреждения фюзеляжа Боинга? Потому как Р-70 - это смешно.14:53, 21 июля 2014 (UTC)~
Полностью поддерживаю размещение защиты. И опасайтесь ложной авторитетности, вон государственный ИТАР-ТАСС аж 4 двигателя насчитал. Да и заявления Картаполова возникли не на пустом месте, учитывая, что ещё 17 числа некоторые российские СМИ писали о "свидетелях", видевших на высоте 10 км доп самолёт.--Nogin 14:54, 21 июля 2014 (UTC)
Прикольно, 78.ххх - айпишники ФСО http://jarib.github.io/anon-history/...its/ru/latest/
Сделайте ссылку на статью Р-73 в разделе 3.5 Оружие «воздух-воздух»
Значит так: не нести херню. Вики - не политический сайт. Статью заморозить. Наверху есть ссылка на сайт производителя самолета - ее считать авторитетной.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
это ваше воображение или невнимательность, скорее второе - не каждый будет слушать брифинг длительностью 30 минут, пересмотрите еще раз и первые 2 ваших вопроса отпадут.
по третьему и этому:
правки сейчас на месте? посмотрел: 7000-10000. Так и было, смотрел еще 17-го. Чем цифра 7000-10000 противоречит реальным ТТХ Су-25? Конспирологией попахивает, а такие версии, скорее даже вбросы, обычно на проверку оказываются туфтой.
Regel (21.07.2014)
О.К. Посмотрю еще раз, может быть, действительно упустил.это ваше воображение или невнимательность, скорее второе - не каждый будет слушать брифинг длительностью 30 минут, пересмотрите еще раз и первые 2 ваших вопроса отпадут.
У меня нет скринов, но в том источнике, что смотрел несколько дней назад, высота 10000 (которая с герметичной кабиной) не указывалась. Теперь есть.по третьему и этому:
правки сейчас на месте? посмотрел: 7000-10000. Так и было, смотрел еще 17-го. Чем цифра 7000-10000 противоречит реальным ТТХ Су-25? Конспирологией попахивает, а такие версии, скорее даже вбросы, обычно на проверку оказываются туфтой.
Ну да ладно, это не конспирология нисколько, привел просто как иллюстрацию и отнюдь не для "вброса".
Весь сыр-бор начался с того, что Ваш покорный слуга позволил себе усомниться в информации пресс-службы ЛНР о сбитии Боинга именно Су-25.
Т.к. даже из своей прошлой всего лишь войсковой ПВО я представляю себе сложность перехвата скоростной высоколетящей цели перехватчиком без бортовой РЛС, причем перехватчиком, имеющим недостаточный потолок и запас скорости... и т.д. и т.п.
Ну, а Злин подтвердил это.
Так что, либо крестик, либо чего надеть. Либо это был не 25-й, либо сбивал не он, если вообще кто-то сбивал этот Боинг.
Пошел смотреть брифинг повторно. Было бы с Вашей стороны любезно, если бы подсказали в каких именно местах опровергаются приведенные мной возражения по п. 1. и 2.
Последний раз редактировалось Милливольт; 21.07.2014 в 23:13.
ну тут вы не одинок, я как раз не стою на этой версии, только допускаю ее техническую возможность, что МО подтвердило - возможность была. Как и сбить буком - вероятность, на мой взгляд, 70/30 в пользу бука.
сбивали, эти фото однозначно говорят об этом:
Последний раз редактировалось Victotaz; 21.07.2014 в 23:06.
Как раз эти фото и не свидетельствуют о поражении обшивки ГПЭ. Дело в том, что разлет этих самых поражающих элементов происходит с очень высокой скоростью. Во всяком случае, для ЗРК это более километра в секунду. Не знаю по авиационным ракетам, но думаю, скорости не шибко меньше.сбивали, эти фото однозначно говорят об этом:
И при таких скоростях встречи обшивка не выгибается. Происходит пробитие с ровными контурами, соответствующими форме поражающего элемента (видал неоднократно, лично).
На этих фото видно пробитие низкоскоростными предметами, которые имеют произвольную форму. Очень похоже, что это сделали разрушившиеся лопатки турбин.
Впрочем, все это гадание на покамест кофейной гуще. Эксперты разберутся.
Меня больше конспирологи умиляют.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Милливольт,
спасибо за ответ. Мне просто подумалось, если Вы связаны с авиацией, Ваше
вполне заслуживает того, чтобы узнать, что думаете по этому поводу Вы как специалист. Или что ответили на Ваши выше заданные Вами вопросы специалисты?
Потому что я не специалист. Но я и не суюсь на профильные, напр. авиа форумы. Где последнее время тусуется слишком много людей, имеющих к авиации лишь то отношение, что любят играть в компьютерные авиационные игры.Таким на задницы упасть ничего не стоит. И выдвинуть массу невероятно убедительных для дилетантов версий. : )
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Там ( во время брифинга) было сказано примерно так: "МОЖЕТ достигать высоты в 10000 м" (лень пересматривать). Ещё было сказано, что "объект" появился на системах наблюдения ПОСЛЕ того, как 777 начал терять высоту. О том, что они были на одном уровне высоты, вроде, не говорилось, но говорилось о расстоянии между ними и примерно 4-хминутном "барражировании" второго объекта рядом с падающим первым.
Что не так?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (21.07.2014)
я и написал, что на нижней орбите аппарат движется быстрее
информация к размышлению: вы типа сравниваете две круговые орбиты, а ракета-перехватчик движется по суборбитальной траектории (вытянутый эллипс). а во-вторых, 5км/с это ХС, скорость в апогее несколько ниже. и пускают ее все равно c какого угла к траектории, острого или тупого, это вообще не важно. от нее требуется оказаться на пути спутника.я и написал, что на нижней орбите аппарат движется быстрее
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Особо внимания заслуживает видео экрана диспетчера - там красная стрелочка по экрану бегает (это курсор, которым управляет диспетчер), при касании объектов всплывает информационная строка с данными объекта. Если объект имеет систему идентификации - он дает подробную инфу что за самолет, какой рейс ну и конечно высота и скорость. По неопознанному только высота и скорость была определена. Определение его как су-25 было другими средствами. Видно плохо, но рассмотреть можно.
Nota_Lya (21.07.2014)
А РЛС на подвеске в контейнере не подойдет? И Р-73 на другой подвеске - чтоб два раза не вставать?
Разжигания Сухоливара для
А со спутниковой навигацией и толковыми специалистами по этому делу на земле (которые не наводят летчика голосом - туды не лети, сюды лети, куды полетел!!! - а имеют возможность просто кинуть точные координаты на борт) - рассчитать вывод на цель несколько проще, не так ли?
Да, и еще: могу подсказать, зачем в подобной спецоперации использовать Су-25 вместо Су-27... вот как раз чтобы тем, кто видел, засек, определил и т.п. "Грача" в качестве перехватчика - привести массу аргументов типа "Да вы чо, охуели?!"
Про информационную войну в таких случаях ну совсем нельзя забывать.
Да, и еще одно: часть модернизированных "Грачей" базируется на Днепропетровск. Вели "Боинг" диспетчеры оттуда же. И даже не вспоминая, кто там правит из тех кому выгодно
Патамушта единая система командования и боевого управления в ВСУ примерно соответствует единой краине...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Оказывается есть модернизированный украинский (!) СУ-25М1.
Чудны дела Твои, Господи...
Есть и модернизированные украинские L-39 - Л-39M1. При модернизации, кстати, заменили двигатель - была тяга 1720 кг, стала 1850 кг... "Мотор Сич", чего хотите - до недавнего времени и в Россию движки поставляли. Вообще оборонка у Украины была не столь уж плохой, недаром Рогозин сегодня сожалел о ее скорой кончине.
Что интересно, до сих пор никто не рассматривает версию, что за Су-25 могли принять другой самолет, с похожим силуэтом.
...и при этом его взлет не привлечет такого пристального внимания, как взлет Су-27.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
22_RUS (22.07.2014), Дохляк (22.07.2014), Милливольт (21.07.2014)
вот вам еще:
а вот примерная схема направления удара:
а вот и лопатки:
Воля Ваша, но это - вентилятор.
а вот и лопатки:
А лопатка выглядит вот так:
Смотрим сюда, а "в уме" держим цифру 1км\с (поражающие элементы ракеты) и форму лопаток турбины:
Последний раз редактировалось 22_RUS; 22.07.2014 в 07:09. Причина: не открылась ссылка на лопатку
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
? простите, а как в Великую Отечественную наши истребители перехватывали бомберы на предельных высотах, причем бомберы тогда летали примерно с той же скоростью, что и истребители? Да еще пушками надо поразить, а не ракетами. Задачка проста как полено.
Valtapan (22.07.2014)
Да просто добавь фразу для ПВО-шников: спутник - цель не маневрирующая и рейсовый авиалайнер можно приравнять в данном случае к спутнику с легко рассчитываемой траекторией.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Ваши права
Ответить с цитированием
