Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[Дохляк]

Орбитальная скорость СНИЖАЕТСЯ при ПОВЫШЕНИИ высоты орбиты.

я и написал, что на нижней орбите аппарат движется быстрее

информация к размышлению: вы типа сравниваете две круговые орбиты, а ракета-перехватчик движется по суборбитальной траектории (вытянутый эллипс). а во-вторых, 5км/с это ХС, скорость в апогее несколько ниже. и пускают ее все равно c какого угла к траектории, острого или тупого, это вообще не важно. от нее требуется оказаться на пути спутника.

[Самогон]

от нее требуется оказаться на пути спутника

Да просто добавь фразу для ПВО-шников: спутник - цель не маневрирующая и рейсовый авиалайнер можно приравнять в данном случае к спутнику с легко рассчитываемой траекторией.

[zlin]

Какие, нахрен, комиссии, расследования, когда им всё и без того ясно?

особенно доставил супердолбоеб "леонид волков"
этот тупорылый пидераст или не знал или забыл или и то и другое, что:
1. в Локерби катастрофу потерпел Б-747, а не Б-777
2. в Локерби достоверно установлена сработка взрывного устройства в грузовом отсеке, а не поражение самолета ЗУР или УР "воздух-воздух"

[CHyC]

рейсовый авиалайнер можно приравнять в данном случае к спутнику с легко рассчитываемой траекторией

Для Бука это сладкая цель. Бук как раз рассчитывает траекторию, грузит в ракету до старта, и та идет по инерциалке в точку встречи с минимальной коррекцией

[zlin]

Тем более ежели такая конспирологическая картинка вдруг да окажется верной:

вероятность ниже плинтуса

1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.

откуда дровишки? пропасть пропал, не нашли, но откуда база Диего-Гарсия?

Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.

феерический бред душевнобольного конспиролога
как ухитрились скрытно переправить в Голландию пропавший и разыскиваемый всеми громадный лайнер? Кто готовил лайнер к вылету? Спецагенты ЦРУ? И как готовившие отнеслись к трем сотням протухших трупов на борту?
Допустим полет был в автоматическом режиме, а как объясняется смена эшелона на непредусмотреный полетным планом и выполненная как голосовая команда диспетчера? А кто вел радиообмен по маршруту?
как этот конспирОлух представляет себе прыжок с парашютом с реактивного лайнера в боковую дверь? а кто потом эту дверь закрыл?

[zlin]

В современном варианте должно быть - самолет сам себя сбил.

отнюдь
в Б-777 есть самое ужасное и опасное устройство-кондиционер, дальше продолжать?

[Дохляк]

а почему при таких исходный не заниматься хуйней с догонами, а не атаковать на встречно-пересекающемся курсе?
параметры цели то заранее и достаточно точно известны.

самый параноидальный сценарий же.
я ж не знаю, с какой дистанции можно более-менее надежно визуально заметить боинг в полете, посему закладываюсь на худшее.

если голова захватит цель-почти гарантировано цели пиздец, на догоне и предельной дистанции скорее всего ракете тупо топлива не хватит

я прикинул динамику по данным, которые наскреб в интернете по Р-60, и вот что получилось на простенькой аэробаллистической модельке.

допустим, находимся на траектории боинга, он на 10000м, мы на 7000м, и отстаем на 3000м, скорость 250 м/с (900км/ч).

стартует ракета, стартовое ускорение 7g, пошел разгон. на пятой секунде ускорение 20g, скорость 810 м/с (2.5М), 2100м от старта по горизонтали, высота 8200м. отсечка.

далее по инерции, на 10 секунде удаление 5500, высота 10000, скорость 640м/с. боинг за 10 секунд ушел как раз на 2500м, там мы его и встречаем. причем с двойным запасом, т.к. управляемость Р-60 по открытым данным 20-25 сек от старта.

для сверки пробуем по тем же формулам посчитать нормальную стрельбу "по горизонтали" (+11 градусов, для определенности), на высоте 5000м. бабах! на 20 секунде высота примерно та же (5000м), удаление 10000м, скорость 400м/с. типа правдоподобно.


"собачью гонку" и тонкости работы переменной тяги РДТТ не учитываю.

кстати... http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/ здесь производитель заявляет 950 км/ч земли (у экспортного Су-25К). то есть, "на высоте" скорость выше. где-то даже мелькала цифра в 1000...

[Волгарь]

Чо-та мне все эти расчеты сильно напоминают, как старик Хайнлайн (тоже, кстати, кумекавший в математике с физикой) обосновывал невозможность сбития и пленения Пауэрса...

Граждане физики, а не обсчитает ли кто-нибудь возможность поражения "Боинга" ракетой не Р-60, а Р-73, каковую модернизированные Су-25 тоже применять могут? Или тогда задачка становится совсем простой и не интересной?

[22_RUS]

а вот и лопатки:

Воля Ваша, но это - вентилятор.
А лопатка выглядит вот так:


Смотрим сюда, а "в уме" держим цифру 1км\с (поражающие элементы ракеты) и форму лопаток турбины:

[чемберлен]

[Андрей 1]

ВАШИНГТОН -

Бывший репортер информационного агентства Ассошиэйтед Пресс (Associated Press) Роберт Пэрри заявил, что располагает информацией от источника в ЦРУ, который говорит о наличии снимков с американских спутников, подтверждающих версию о том, что малайзийский Boeing 777 компании Malaysia Airlines (рейс MH17) был сбит украинскими военными.

Об этом в понедельник, 21 июля, сообщает американское интернет-издание «Infowars.com». «Власти США уже располагают снимками со спутников, после анализа которых следует, что ракета по MH17 была выпущена с территории, контролируемой украинскими военными», - информирует Роберт Пэрри. Он утверждает, что сведения были предоставлены ему человеком, с которым он уже долгое время поддерживает контакт, и который его ещё ни разу не подводил.

с Севинфо.

Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера, сказала журналистам в понедельник представитель Госдепартамента Мари Харф.

с.

[Дохляк]

Граждане физики, а не обсчитает ли кто-нибудь возможность поражения "Боинга" ракетой не Р-60, а Р-73, каковую модернизированные Су-25 тоже применять могут? Или тогда задачка становится совсем простой и не интересной?

насколько мне известно, для Р-73 другой пилон нужен (там ить одна масса 110кг против 44), а в сообщениях об украинской модернизации Су-25 про такого рода апгрейд слышно не было.

[Волгарь]

насколько мне известно, для Р-73 другой пилон нужен (там ить одна масса 110кг против 44), а в сообщениях об украинской модернизации Су-25 про такого рода апгрейд слышно не было

Так и наши при модернизации (начиная с "грузинских" Су-25Т, которые тоже держим в уме ) ее не на место Р-60 вешали, а на одну из стандартных точек подвески. У нее на то, насколько мне известно, имеется пусковое устройство. Этакий, знаете ли, переходник... Хотя ИМХО там и Р-60М хватило бы.

Особенно с учетом того, что не опознанный нашей ПВО военный самолет был все-таки обнаружен (смотрим картинки) на одной высоте с Боингом - 10 000 м, и на расстоянии для пуска вполне достаточном.

[Ky]

ракета-перехватчик движется по суборбитальной траектории (вытянутый эллипс).

гм.... ну, вообще-то, ЛЮБОЕ своюбдно брошенное тело движется по орбитальной траектории (эллипсу), просто некоторые орбиты частично пролегают ниже поверхности Земли, отчего и выделяются в категорию суборбитальных. Даже камушек, сгоряча брошенный пацаном в соседскую собаку, если пренебречь сопротивлением воздуха, летит именно по эллипсу, а парабола просто используется для упрощения расчетов, т.к. на коротком участке уж очень похожа на этот самый эллипс.
Однако, для расчета пересечения орбитальных траекторий совершенно не имеет значения, пересечется ли одна из них (или даже обе) где-то в дальнейшем с земной поверхностью, тем паче, что в случае правильного расчета ни то, ни другое тело после столкновения уже не будет лететь по прежней траектории

[Милливольт]

На ГА очень интересное сообщение, которое, на мой взгляд, учитывает незамеченное ранее...

Цитата: rigel1986 от 22.07.2014 05:30:41
Военлёт, скажите проще. Мог "Грач" сбить 777 ? Если да, то какой для этого быть его уровень модернизации (гермокабина и т.п.) ?

А давайте порассуждаем. Боинг шел на эшелоне на скорости 900 км/ч (истинной). Грач имеет примерно такую же скорость. Это как надо филигринно навести его, что бы он оказался на дальности 1.5 - 7 км, на виду органов УВД, да они такой гвалт устроят в эфире, это же грубейшее нарушение режима полетов!!! Об исравлении каких либо ошибок не может быть и речи.
Глядя на фотографии останков Боинга, обратил внимание на следы на крыле от элементов разлета осколков БЧ, которая на ракетах В-В имее форму стержней и при их разлете получается расходящийся конус с углом 90 гр. (по 45 гр. от строительной оси ракеты). Не знаю, чем снаряжена БЧ у Бука (шарики ли, стержни, но отметки - пробоины) были бы от них, мне думется, проходить через крыло снизу-вверх, а не вдоль крыла. По этому можно предположить об атаке настоящего истребителя Су или МиГ, который может атаковать под ракурсом 4/4 (на встречно-пересекающихся курсах, вне трассы, не вызывая беспокойства у органов УВД, да и ракета Р-27 имеет возможность набрать дополнительно еще высоту 6 км от высоты пуска.
При наличии всех средств объективного контроля (да вот только кто их нам даст?) истинную причину катастрофы Боинга можно установить достаточно точно ... Будем ждать, думаю, правда - восторжествует.

Т.е. он предполагает нормальную атаку истребителем на встречно-пересекающемся курсе (что объясняет и возможность попадания в кокпит с соответствующей потерей связи... Да и Р-27, а не Р-60.

http://glav.su/forum/4-politics/38-u...offset/440860/

[Valtapan]

ДНР передала черные ящики "боинга" специалистам из Малайзии

Обнаруженные в зоне падения "боинга 777" "Малайзийских авиалиний" предметы, напоминающие бортовые самописцы лайнера, переданы группе экспертов из Малайзии. Правительство Донецкой Народной Республики выполнило обещание, которое ранее дал премьер республики Александр Бородай.
Акт передачи самописцев подписали замгенпрокурора ДНР Эдуард Якубовский и специальный представитель правительства Малайзии полковник Мохд Сакри. В документе они оговорили, что доступ к самописцам получат эксперты Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Также глава малайзийской делегации заявил, что внешне черные ящики в хорошем состоянии, и в ближайшее время начнется процесс их расшифровки.

Ранее Александр Бородай заявлял, что власти ДНР готовы передать обнаруженные узлы авиалайнера, которые были определены как черные ящики, только иностранным экспертам, но не Киеву.

http://lifenews.ru/news/137055

[Негра]

на виду органов УВД, да они такой гвалт устроят в эфире, это же грубейшее нарушение режима полетов!!!

забываем, что эти самые "органы" - Днепропетровские, которые и самолёт, собственно, туда загнали... "почему-то"... И вот нафига ж им "гвалт в эфире" устраивать?

[танкист]

обратил внимание на следы на крыле от элементов разлета осколков БЧ

Да нифига там не разлет поражающих. Можно притянуть, если за оба уха тащить. Это может быть следом от 1000+1 варианта <чего>.
Нет фото с четко определённым следом от БЧ. Уже подделки фотографий появляются - значит действительно не могут найти следов БЧ.

[Милливольт]

обратил внимание на следы на крыле от элементов разлета осколков БЧ

Да нифига там не разлет поражающих. Можно притянуть, если за оба уха тащить. Это может быть следом от 1000+1 варианта <чего>.
Нет фото с четко определённым следом от БЧ. Уже подделки фотографий появляются - значит действительно не могут найти следов БЧ.

Да, здесь он, скорее всего, ошибается.

[Вован Донецкий]

[=FPS=]

Ясен пень негодования!!! Онеж все знают. Просто шедевр:

В России ликвидированы офицеры ГРУ, которые сбили Боинг
Многие эксперты уверены в том, что самолёт малазийских авиалиний был сбит российскими профессиональными военными, поскольку для управления комплексом «Бук» необходимы специальные навыки.

Кроме того, практически все согласны с тем, что к теракту причастны не только Россия, но и сам Путин. Они также уверены в том, что после международного преступления, после такой фатальной ошибки, Кремль постарается как можно быстрее уничтожить все доказательства своей причастности, ликвидировав не только саму установку, но и экипаж, который работал по самолёту Боинг-777.

По словам украинского министра внутренних дел вчера было зафиксировано перемещение зенитно-ракетного комплекса «Бук» на территорию России.

А сегодня в сети появилась информация о том, что согласно непроверенным данным, в России были ликвидированы 8 офицеров ГРК, которые руководили зенитно-ракетной установкой «Бук», при помощи которой и был сбил малазийский борт.

Помимо этих профессиональных военных, на Донбассе, как оказалось, на стороне боевиков работало ещё немало других специалистов. Однако после падения гражданского самолёта Россия приняла решение отозвать всех своих специалистов электронной и ракетной техники. Сегодня колонна в составе шести автобусов с российскими военными специалистами под охраной вооружённых боевиков выехала из Луганска в сторону российской границы.

ИНФОРМАЦИОННО_АНАЛИТИЧЕСКАЯ http://www.mukola.net/news.php?id=62833

[Милливольт]

А это хорошее сопоставление:


Если под креслом пилота рвануло, то все объясняется непротиворечиво.

[Негра]

не только Россия, но и сам Путин

угу, грех не повторить

[BWolF]

С просторов сети:

Евростандарты....

Если боинг сбит:
Ополченцами — это теракт;
Россией — ужасное преступление;
Украиной — досадное недоразумение;
США — виноват сам Боинг
La Casa
Сайт: http://world.lib.ru/p/pochinkow_n/

[BWolF]

ДНР передала черные ящики "боинга" специалистам из Малайзии

Интересно, какова вероятность того, что Малайзия выполнит просьбу США, если та к ним поступит?

[CHyC]

ДНР передала черные ящики "боинга" специалистам из Малайзии

Если данные целы то будет время и место попадания ракеты, это уже много скажет
Еще интересны переговоры с диспетчером которые есть у укров, что-то не спешат они их предъявить

[Valtapan]

Еще интересны переговоры с диспетчером которые есть у укров, что-то не спешат они их предъявить

Они их еще не перемонтировали...

[BWolF]

ДНР передала черные ящики "боинга" специалистам из Малайзии

Интересно, какова вероятность того, что Малайзия выполнит просьбу США, если та к ним поступит?

Ответ оказался ещё проще:

Черные ящики разбившегося Boeing будут расшифровывать в Британии


После решения вопроса о делегировании расследования авиакатастрофы специалистами Нидерландов эксперты оформят передачу регистраторов от малайзийской стороны и направят их в бюро расследования Британии для расшифровки.
http://ria.ru/world/20140722/1017057...e=registration

Так что, переговоры диспетчеров и данные ящиков станут идентичны.

[танкист]

то будет время и место попадания ракеты, это уже много скажет

хм.. по-моему, ничего и ни о чем это не скажет. Время и место попадания и сейчас достаточно точно известно. Не зря же привели данные с локатора (хоть и обзорного).
в данном случае самописцы могут сказать лишь о том, что до момента "Ч" все работало штатно, а потом перестало. Только удовлетворит некое любопытство: а в какой точно последовательности отказывало оборудование. Остальные данные для этого расследования не важны.

[CHyC]

Время и место попадания и сейчас достаточно точно известно. Не зря же привели данные с локатора (хоть и обзорного).

На локаторе борт "начал снижение", этого мало. Точное время и место покажет в зоне поражения чьих Буков он мог быть

[танкист]

в зоне поражения чьих Буков

у Новороссии своих Буков нету.

[CHyC]

Это не доказуемо. А если они не могли дотянуться в принципе - это аргумент

[Негра]

это аргумент

Для кого?!!!