Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[Valtapan]

Малайзия внесла в СБ ООН проект резолюции по созданию трибунала по катастрофе Boeing

ПАРИЖ, 9 июля. /ТАСС/. Малайзия внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции, призывающий к созданию международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение Boeing "Малайзийских авиалиний" на Украине в июле 2014 года.
Документ основан на главе VII Устава ООН, которая позволяет вводить санкции в отношении лиц, которые будут объявлены причастными к трагедии в судебном порядке, сообщает агентство AFP.
В проекте резолюции утверждается, что создание трибунала по рейсу MH17 будет служить "эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса обеспечения ответственности" за авиакатастрофу. При этом сама она квалифицируется как "угроза международному миру и безопасности".
Согласно документу, все страны-члены ООН должны в полной мере сотрудничать с трибуналом, который предложено создать по модели уже существующих международных судебных органов, специализирующихся на уголовном преследовании ответственных за серьезные преступления. Таковыми, в частности, являются международные трибуналы по Руанде и бывшей Югославии.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2104838

[чемберлен]

все страны-члены ООН должны в полной мере сотрудничать с трибуналом

что-то мне подсказывает, что США будут против трибунала

[Негра]

что-то мне подсказывает, что США будут против трибунала

Пока что идею насчёт трибунала не поддерживает РФ.
И, кстати, никакой информации по итогам "следствия" в открытом доступе пока нет. Учитывая, опять таки, нашу реакцию, можно предположить, что выводы "независимой комиссии" вряд ли являются удовлетворительными. И столь же уверенно предположить, что "трибунал" может для нас обернуться примерно тем же, чем вчерашний "европейский" документ.

[Zed]

Малайзия внесла в СБ ООН проект резолюции по созданию трибунала по катастрофе Boeing

ПАРИЖ, 9 июля. /ТАСС/. Малайзия внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции, призывающий к созданию международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение Boeing "Малайзийских авиалиний" на Украине в июле 2014 года.
...
В проекте резолюции утверждается, что создание трибунала по рейсу MH17 будет служить "эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса обеспечения ответственности" за авиакатастрофу. При этом сама она квалифицируется как "угроза международному миру и безопасности".
..
Таковыми, в частности, являются международные трибуналы по Руанде и бывшей Югославии.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2104838

Дооо...
Трибунал по бЮгославии прям эталон независимости и беспристрастности...

[Regel]

что-то мне подсказывает, что США будут против трибунала

Ну почему ж, они будут не против, если все согласятся признать трибуналом США

[zlin]

что-то мне подсказывает, что США будут против трибунала

почему?
если он будет весь из себя дерьмократический и финансироваться и колнтролироваться пиндосней, то будут очень даже за

[crazyvird]

Пассаж о алчности за душу берёт

Росавиация: на комиссию по расследованию катастрофы Boeing оказывается давление
На международную комиссию по расследованию катастрофы Boeing MH17 оказывается давление. Об этом заявил на брифинге замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Не приходится говорить о корректном освещении данного расследования. Западные журналисты и политики начали выпускать ангажированные материалы. Это можно рассматривать как умышленное давление на международную комиссию по расследованию, чтобы получить однозначные выводы
Олег Сторчевой
замглавы Росавиации
Замглавы Росавиации напомнил, что, в соответствии с приложением 13 Конвенции о международной гражданской авиации, все официальные комментарии должна давать только сторона, проводящая расследование, то есть Совет безопасности Нидерландов.
По словам Сторчевого, у Росавиации есть претензии к отдельным тезисам доклада голландской стороны по Boeing, они будут обнародованы после официальной публикации документа.
"Нам много есть что сказать по этому документу и много чего противопоставить по его отельным тезисам, но в данном случае я связан международными правилами", - сказал он.
"Другие варианты не снимаются"
Данные концерна "Алмаз-Антей" о том, что малайзийский Boeing MH17 был сбит над Украиной ракетой комплекса "Бук-М1", является только одной из версий, других вариантов исключать нельзя, заявил Олег Сторчевой.
"Исследование концерна "Алмаз-Антей" - это не подтверждение того, что Boeing был сбит ракетой комплекса "Бук-М1", а рассмотрение одной из версий катастрофы, другие варианты не снимаются", - сказал он.
По словам Сторчевого, есть многочисленные записи свидетелей, которые говорят что видели военный самолет. Также он упомянул доклад российских экспертов, который утверждает, что Boeing был сбит именно ракетой "воздух-воздух". "Расчеты, представленные в документе, очень грамотные, видно, что люди имеют опыт в расследовании катастроф", - отметил замглавы ведомства.
По его словам, если бы у Росавиации был полный доступ к материалам расследования, то российская сторона могла бы сделать однозначный вывод о причинах трагедии.
Сторчевой заявил, что Россия в присутствии иностранных наблюдателей готова установить марку стали поражающих элементов той ракеты, которая сбила самолет.
Украина не закрыла небо над районом боев "из-за алчности"
Украина не закрыла воздушное пространство над районом ведения боевых действий на востоке Украины до катастрофы Boeing из-за алчности, заявил Олег Сторчевой.
"Очевидно Украина не хотела терять денежные средства от закрытия воздушного пространства, результатом этой алчности стали жертвы - 298 человек", - сказал он
О проекте резолюции по трибуналу
14 июля в Совете Безопасности ООН на уровне экспертов началось обсуждение проекта резолюции о создании международного трибунала по крушению на Украине самолета "Малайзийских авиалиний". Власти Малайзии заявили, что создание международного трибунала – это "правильный путь, который полностью поддерживают Австралия, Бельгия, Нидерланды и Украина".
Между тем, в МИД РФ обратили внимание, что до настоящего времени "не было прецедентов создания международных трибуналов для уголовного преследования лиц, виновных в актах, направленных против гражданской авиации". "Поспешность в продвижении резолюции и ее расширенный охват дают повод думать, что отдельные государства пытаются найти предлог использовать трагедию МН17 для оказания давления на Россию", - подчеркивалось в комментарии министерства иностранных дел.
В МИД РФ отметили, что российским специалистам, по сути, отказано в равноправном и полном доступе к материалам, имеющимся у международной группы по техническому расследованию катастрофы.
Никто не согласовывал с нами проект резолюции, идею вбросили достаточно быстро, чтобы принять за считанные дни. Так не делается. То есть забыли об одной резолюции, фактически не отвечали на наши призывы работать над резолюцией 2166, а теперь хотят "протащить под сурдинку" очень далеко идущий документ, который в случае принятия мог быть подвергнут самым широким трактованиям и толкованиям"
Константин Долгов
уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права

http://tass.ru/proisshestviya/2124036

[Valtapan]

СМИ опубликовали видео с места крушения малайзийского Boeing

Австралийская газета News Corp. Australia опубликовала на своем сайте видеозапись с места крушения малайзийского Boeing в Донбассе, на которой видны дымящиеся обломки лайнера и тела погибших. Как сообщает издание, запись была сделана ополченцами самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). На видео запечатлены люди, которые разговаривают между собой и ведут переговоры по телефону. Они исследуют место крушения и пытаются установить принадлежность самолета. На сайте также представлена полная расшифровка разговоров. Из нее следует, что, по словам одного из представителей ДНР, Boeing был сбит истребителем.

В свою очередь, Власти Австралии сообщили о своем намерении проверить подлинность распространенной видеозаписи. «Я не могу подтвердить подлинность этого видео, однако, предполагаю, что это может быть частью расследования следственной комиссии Нидерландов»,— цитирует ТАСС главу МИД Австралии Джули Бишоп.
Ранее «Ъ» сообщал, что малайзийская делегация в ООН распространила проект резолюции Совета Безопасности с требованием создать международный трибунал для проведения независимого расследования крушения лайнера Boeing 777 под Донецком. В МИД РФ ранее давали понять, что выступают против трибунала. Во-первых, потому, что расследование еще продолжается, во-вторых, потому, что «во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось».

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2769566

На сайте газеты полная текстовая расшифровка разговоров, правда на аглицкой мове...

[V_V_V]

Как сказал Порошенко, сейчас, после года расследования трагедии рейса MH-17 установлено четыре факта: малайзийский «Боинг» был сбит российской ракетой из российской ракетной установки «Бук» российскими военными с территории, которая была оккупирована российскими войсками и поддерживаемыми Россией террористами.

(С)УНИАН

Это сказал а)партнёр и б)лучшее, что могло случиться с украиной.

[CHyC]

Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.

"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

Какой-то странный донельзя расклад.
Если за год не нашли поражающие элементы БЧ Бук, то уже и не найдут, значит это не Бук занавес

[Regel]

Если за год не нашли поражающие элементы БЧ Бук, то уже и не найдут, значит это не Бук занавес

Значит все еще не решили, что выгодней "найти".

[CHyC]

Значит все еще не решили, что выгодней "найти".

Ашо, есть варианты что им выгоднее найти?

[Regel]

Ашо, есть варианты что им выгоднее найти?

не было б вариантов, уже б давно нашли.
такштааа...

[CHyC]

Мне кацца все проще. Выгодно обвинить ополчение и РФ, но пока убедительно не выходит

[Regel]

но пока убедительно не выходит

именно. Варианты мешают : )))

[Valtapan]

В ДНР предали огласке документы по «Боингу» и рассказали о работе на месте крушения

Донецк, 17 июл – ДАН. Генеральная прокуратура ДНР в годовщину крушения «Боинга-777» «Малайзийских авиалиний» предала огласке документы по расследованию причин катастрофы. Все они были предоставлены редакции Донецкого агентства новостей.
Речь идет о фотоматериалах, заключениях судебно-медицинской экспертизы, протоколах осмотра места происшествия.
Существенной частью общего объема документов стали протоколы с показаниями очевидцев. В частности в одном из материалов житель шахтерского района сообщил о звуках, похожих на выстрелы, незадолго до катастрофы.

Из материалов свидетельствует, что свидетелями трагедии стали многие жители, но фактические показания большинства схожи: все заявляют о присутствии еще одного самолета в воздухе.

В Генпрокуратуре ДАН заявили, что в любое время готовы принять участие в расследовании и предоставить международным экспертам корпус собранных документов. «В нашем распоряжении имеются показания очевидцев, где подтверждается версия об истребителе. Мы представляем эти документы сегодня, и готовы в дальнейшем предоставить их всем, заинтересованным в установлении истины», — отметили в ведомстве.
В Генпрокуратуре подчеркнули, что «расследование должно быть направлено на установление истины, а не удовлетворение чьих-то политических интересов и амбиций».
В министерстве чрезвычайных ситуаций ДНР выразили полную поддержку следователям. В течение последнего года специалисты спасательного ведомства принимали активное участие в работе на месте катастрофы авиалайнера, помогая международным экспертам и представителям ОБСЕ в сборе останков жертв трагедии и свидетельств катастрофы.
По данным МЧС, предоставленных Донецкому агентству новостей, за весь период работы голландских экспертов в ДНР, общая площадь обследованной территории составила 312 кв. км. В поиске и сборе обломков приняли участие 225 спасателей. Сотрудники спасательного ведомства также осуществляли сбор и погрузку 127 тонн металлических обломков авиалайнера. Кроме того, МЧС оказывали содействие в сборе личных вещей, а также тел и фрагментов погибших в авиакатастрофе.
Согласно данным генпрокуратуры ДНР, все собранные обломки, фрагменты и личные вещи были оформлены в соответствии с законодательством и переданы коллегам из Голландии.
Самолет компании «Малайзийские авиалинии», совершавший рейс по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля прошлого года. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли.

http://dan-news.info/pravoporyadok/v...rusheniya.html

По ссылке фотографии м/п и фотокопии некоторых протоколов...

[Regel]

с фб

Владимир Корнилов
14 ч ·
На всякий случай, напоминаю об этом видео. А то западные "расследователи" катастрофы Боинга его в упор не замечают.
Итак, за несколько недель до трагедии украинские вояки бодро отчитались, что кустарным способом отремонтировали Бук-М1, который вот-вот должен был заступить на боевое дежурство. Напомню, по мнению экспертов Антея, самолет скорее всего был сбит из Бук-М1.
Я ни на чем не настаиваю. Но показателен сам факт того, как скрупулезно западные СМИ собирают любой слух о причастности к трагедии донецких ополченцев, но при этом начисто игнорируют подобные видео и факты. Поскольку не вписываются в нужную версию?

[Негра]

"Антей" говорит про Бук и точку пуска на территории, контролируемой ВСУ. Свидетели с Донбасса - о "втором самолёте". И только "противная" ( во всех смыслах) сторона не говорит ничего конкретного, кроме голословных обвинений.
По всему выходит, что виновной будет названа сторона, проигравшая "битву за Украину". А это, судя по всему, ещё очень не скоро.

[Winja]

Думаю, что в конечном итоге верной окажется версия "второго самолёта". Больше свидетельств говорит в пользу этой версии.

[zlin]

Больше свидетельств говорит в пользу этой версии.

а поконкретнее?
мне, почем то, кажется куда более достоверной версия с ЗУР, чем атака истребителя

[CHyC]

мне, почем то, кажется куда более достоверной версия с ЗУР, чем атака истребителя

Я тоже так думал, но уже сомневаюсь
Где поражающие элементы, год-то спустя? Где остатки ракеты, хвостовик, движок, она не в пыль разлетается. Есть даже видео падающего лайнера, а где хоть фоточка такого рода?


хрень на полнеба видимая за много км

[zlin]

хрень на полнеба видимая за много км

такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"
поскольку ДОСТОВЕРНОЙ информации нет и не предвидится (в открытом доступе), предполагать можно тчо угодно
вплоть до того, что лично Путин на стерхе подлетел и собственноручно отпилил крыло у бобинга бензопилой, например
или просто откусил

[Андрей 1]

хрень на полнеба видимая за много км

такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"
поскольку ДОСТОВЕРНОЙ информации нет и не предвидится (в открытом доступе), предполагать можно тчо угодно
вплоть до того, что лично Путин на стерхе подлетел и собственноручно отпилил крыло у бобинга бензопилой, например
или просто откусил

[orbits]

Малазийский «Боинг» — голландцы не оправдали надежд Порошенко

http://www.politnavigator.net/malazi...oroshenko.html

В общем, не все козыри еще на столе...
Правду говорят: громче всех кричит "Держи вора!" сам вор.
Не случайно в первые же минуты после катастрофы Порошенко поспешил обвинить в происшедшем ополчение и Россию.
А еще говорят: поспешишь - людей насмешишь.

[=FPS=]

Лучше подождать результатов расследования. Сейчас только нагнетают, на эмоции давят. Кто сказал, кому, про что и каким тоном. а информации однофигственно - ноль

[Winja]

Новое видео с места падения:

Такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"

Да не совсем такая же. Размеры совершенно не сопоставимы. К тому же двигатель Р-60 работает всего 3-5 с (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60), а у ракеты от "Бук-М1" 15 с (https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38). И габариты разные, и мощность выхлопа, и дальность полета. Да всё разное! Соответственно размерам и остальные части.
А по поводу того, что после чего остаётся, так для понимания надо в Донецке пожить, чтобы наяву очень хорошо себе это представлять что остаётся, к примеру, от ракеты "Града", а что от "Смерча" или мина 120 мм и снаряд 122 мм.

Множество людей говорили, что видели в то же время ещё самолёт(-ы) в небе недалеко от "Боинга", однако почему-то пока никто не сказал, что был след от большой ракеты.

[zlin]

Множество людей говорили, что видели в то же время ещё самолёт(-ы) в небе недалеко от "Боинга"

а НЛО там никто не видел?
а то со временем вообще получится картинка ожесточенного воздушного боя, в ходе которого случайно пострадал пассажирский самолет
слишком много идиотизма в версии атаки самолетом.
хотя бы исходя из того, что истребители с соответствующим вооружением у хохловойска имеются и вполне боеспособны. нахрена поднимать штурмовик, когда есть специализированные для перехвата машины, которым нет нужды близко подходить к объекту атаки и которые смогут, случись чего (например неточное наведение перехватчика на цель) с легкостью эту самую цель догнать и добить, если попадание было не "смертельным" Сколько ракет "воздух-воздух" несет МиГ-29 или Су-27? (у хохлов есть и то и другое) и сколько Су-25? Хохлы, конечно, вполне безумны, но не настолько, что бы в таком вопросе полагаться "на авось" имея возможность сделать все наверняка.
много вопросов и нет ни одного ответа.

[CHyC]

Тем временем

Россия созвала встречу Совета Безопасности ООН для обсуждения своего проекта резолюции по катастрофе самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний на Украине. Об этом сообщил постпред России при ООН Виталий Чуркин.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/104424

[Winja]

нахрена поднимать штурмовик, когда есть специализированные для перехвата машины, которым нет нужды близко подходить к объекту атаки и которые смогут, случись чего (например неточное наведение перехватчика на цель) с легкостью эту самую цель догнать и добить,

Во-первых, в том районе уже работали штурмовики. Во-вторых, согласно известных показаний авиатехника с аэродрома, один из штурмовиков оснастили ракетами "в-в". Зачем? И куда ракеты с него потом делись? В-третьих, если решили сбивать, то проще спрятать машину-исполнитель среди подобных, чем гнать с другого аэродрома совсем другой тип самолёта. А сбить штурмовик может не хуже истребителя или перехватчика, плюс пушечное вооружение у него серьёзнее "МиГ"а и "Су" в 2 раза.
Ну и в-четвертых, идиотизма в действиях укров полно из без этого, так что не стоит удивляться. А может и не идиотизм это, а хитрый расчет.

Давайте посмотрим. Сейчас буду высказывать только свои мысли относительно той ситуации.

Наверняка идея подставить нас вместе с Россией возникла не задень-два до инцидента. Нужен был подходящий момент. Всем было известно, что ПЗРК у наших есть и стрелять они ими умеют. Ракета от ПЗРК не мощнее ракеты на самолёте, а если и мощнее, то не намного. То, что она не "достанет" аэробус на 10000 м никого не волнует, потому, что слушать противную сторону никто не будет. Кстати, в первые часы после сбития укры и пытались представить именно эту версию (ПЗРК), правда быстро сменили тему. Им на руку сыграло то, что за несколько дней до этого прошла информация о захвате пусковой установки "Бук". Опять же, не важно, что была захвачена только сама пусковая установка без системы наведения и радиолокации, причем сами укровояки говорили, что она в небоеспособном состоянии. Этого тоже до сих пор никто не услышал и значения не придал. Скажем, это как слепому взять в руки ружьё и пойти на уток.
И вот что в конце-концов состряпали укры со своими хозяевами. Запланировали атаку штурмовиков по позициям наших войск по времени совпадающую с пролётом пассажирского самолёта. Более того. чтобы всё было совершено наверняка даже специально изменили ему коридор пролёта. Это, кстати, мог быть не только малайский борт, но в принципе любой, который пролетал бы через нашу территорию. Ну а поскольку к тому времени уже некоторые авиакомпании в одностороннем порядке запретили своим самолётам пролетать над Донбассом, то выбор был сам по себе ограничен. Украм повезло, что малайцы не сделали ничего подобного, а сами укры ведь не зря тянули с перекрытием неба над зоной БД. Казалось бы очевидное дело - пререкрыть зону полётов, но ведь до сбития ничего предпринято не было. Ну и 17 июля всё сошлось: штурмовка наших позиций двумя Су-25; третий штурмовик для исполнения миссии; пролетающий в момент ведения БД над этим местом аэробус. Кроме того за ситуацией наблюдал пиндосовский спутник и, не исключено, ещё и беспилотник.

Вот такая картина. Предполагалось замазать Россию в этом хоть как-то и это получилось. Не думаю, что так уж хотели валить самолет так, чтобы он упал в России. Тогда бы расследование пошло иначе и более ответственно. И эксперты бы сразу на месте работали по вооружению. Нет, врядли хотели падения на территории РФ. Но прикрутить РФ прикрутили бы по любому. А вот чего не предполагали, так это последующих событий с сбежавшим авиатехником, свидетелями падения.

[Дохляк]

Наверняка идея подставить нас вместе с Россией возникла не задень-два до инцидента. Нужен был подходящий момент. Всем было известно, что ПЗРК у наших есть и стрелять они ими умеют. Ракета от ПЗРК не мощнее ракеты на самолёте, а если и мощнее, то не намного.

ракета ПЗРК "Игла":
стартовая масса 10кг, БЧ -- 1-2кг

ракета Р-60:
стартовая масса 44кг, БЧ -- 3-3,5кг

ракеты комплекса Бук-М1:
стартовая масса 600кг, БЧ -- 60-70кг

как полагаете, установленный характер повреждений "Боинга" позволяет специалисту спутать БЧ, различающиеся в 20 и более раз по мощности? мне в такое плохо верится.

Winja, само собой, если исходить из максимальной эффективности вражеского плана, оно так и должно было быть, как вы предполагаете. технически ничего невозможного такое провернуть, хотя и сложно это. но факты не соответствуют. на деле, скорее всего, все было проще и тупее.

[zlin]

Во-первых, в том районе уже работали штурмовики.

это абсолютно ничего не значит
прикинь сколько времени потребуется истребителю, что бы перехватить эту цель, взлетев, например, из Миргорода, причем время появления цели известно заранее и довольно точно

Во-вторых, согласно известных показаний авиатехника с аэродрома, один из штурмовиков оснастили ракетами "в-в". Зачем?

Су-25 штатно положено 2 (две) ракеты Р-60 класса воздух-воздух с ТГСН для самозащиты при встрече с воздушным противником.
а вот "показания" техника у меня вызывают сильнейшие сомнения, ранее уже писал в этой ветки почему именно

В-третьих, если решили сбивать, то проще спрятать машину-исполнитель среди подобных, чем гнать с другого аэродрома совсем другой тип самолёта.

где прятать? от кого? нахрена, если средства объективного контроля его по любому засекут. для истребителя Су-27 или МиГ-29 даже взлетай он от западной границы Украины это не расстояние, и в отличие от штурмовика он может использовать ракеты средней и большой дальности, а не ракеты ближнего боя и уж тем более пушку.

Всем было известно, что ПЗРК у наших есть и стрелять они ими умеют.

даже комментировать этот идиотизм не буду. посмотри ПРЕДЕЛЬНУЮ высоту поражения цели ПЗРК и сравни с высотой полета гражданского лайнера. не достанет никак. это технически невозможно

Ну и 17 июля всё сошлось: штурмовка наших позиций двумя Су-25; третий штурмовик для исполнения миссии;

очередная глупость. Су-27 отработали бы по земле не хуже, а срубили бы паксовоза наверняка, зато малейшая ошибка в расчете при наведении на цель Су-25 привела бы к провалу всей затеи, он мог в результате попросту не догнать цель
про "техника с базы" я уже говорил. лично у меня впечатление, что его в природе нет

[CHyC]

дополню

Опять же, не важно, что была захвачена только сама пусковая установка без системы наведения и радиолокации, причем сами укровояки говорили, что она в небоеспособном состоянии. Этого тоже до сих пор никто не услышал и значения не придал. Скажем, это как слепому взять в руки ружьё и пойти на уток.

Уж сколько говорили, на СОУ стоит РЛС способная вести разведку, обнаруживать цель, подсвечивать и выдавать радиокоманды ракете. Да возможности ограничены по сравнению с СОЦ но обстрелять цель тем более с известным маршрутом ее за глаза

[zlin]

Уж сколько говорили, на СОУ стоит РЛС способная вести разведку, обнаруживать цель, подсвечивать и выдавать радиокоманды ракете.

говорить можно что угодно
просто версию с атакой Су-25 красочнее оформили
а версия с ЗУР такая банальная ......