Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[Дохляк]

Вы не учитываете гравитационную воронку для ракеты, работающей по цели, идущей с превышением по высоте.

какая воронка, вы чо... 7g ускорение на старте траектории, до 47g в конце. чисто по тяге (прикидочно, 300кгс у нее должно быть) и на 5км превышения хватит. там единственное ограничение -- время работы РДТТ.

Что касается горки до 10000 с выходом в точку встречи с ошибкой предельной дальности Р-60 - это цирковой номер.

не надо там никаких горок.

[Милливольт]

какая воронка, вы чо... 7g ускорение на старте траектории, до 47g в конце. чисто по тяге (прикидочно, 300кгс у нее должно быть) и на 5км превышения хватит. там единственное ограничение -- время работы РДТТ.

не надо там никаких горок.

Хорошо, согласен. Заодно отменим гравитационную воронку для ЗРК ПВО. И параметр скорректируем. Ведь ракеты там тоже с немалым ускорением стартуют. Вы не против?

Кстати, по поводу "горки" - это я отвечал на замечание, идея не моя...

И вот этот комментарий понравился:

Марат Баргаев ответил Alex Alen
Alex, я хочу видеть то, как Су-25 без РЛС ракетой Р-60 по фи ноль сбивает боинг 777, при этом у Су-25 потолок 7км(выше 5км никому и в голову на Су-25 подниматься не придет), а Боинг 777 может и на 11км лететь, да еще и разница между крейсерской скоростью боинга и максимальной у Су-25 - всего сраные 50км/ч.

[Дохляк]

Хорошо, согласен. Заодно отменим гравитационную воронку для ЗРК ПВО. И параметр скорректируем. Ведь ракеты там тоже с немалым ускорением стартуют. Вы не против?

не против. возьмите любую зенитную ракету и сравните ее досягаемость по дальности с ее же досягаемостью по высоте.

Кстати, по поводу "горки" - это я отвечал на замечание, идея не моя...

И вот этот комментарий понравился:

Марат Баргаев ответил Alex Alen
Alex, я хочу видеть то, как Су-25 без РЛС ракетой Р-60 по фи ноль сбивает боинг 777, при этом у Су-25 потолок 7км(выше 5км никому и в голову на Су-25 подниматься не придет), а Боинг 777 может и на 11км лететь, да еще и разница между крейсерской скоростью боинга и максимальной у Су-25 - всего сраные 50км/ч.

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

[Милливольт]

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска). В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).
Извиняюсь за оффтоп, не буду продолжать.

[Дохляк]

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска).

для начала, не путайте ракетный пуск с преследованием одного самолета другим. вы контекст потеряли, посмотрите, на что вы отвечаете, и на что отвечаю я в вашем предыдущем сообщении.


Боинг, как и спутник, не маневрирует. он движется по известному воздушному коридору с постоянной скоростью. зная маршрут и график, осуществить его перехват можно хоть дирижаблем.

чтобы успеть вовремя, не надо бежать -- надо вовремя выйти.

В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).

в вопросе о досягаемости ракетой цели, летящей выше точки пуска на 3 км, эта неоптимальность ничего не меняет. она уже заложена в максимальную дальность пуска. при "собачьей погоне", если предельное удаление по горизонтали (с нулевым превышением) считалось 10км, то с превышением на 3км предел по горизонтали сократится где-то с 10 до 6-7 км, на-глазок-прикидочно.

и того: по крайней мере, по баллистике проблем сбить Боинг пуском ракеты с Су-25 не вижу. нормальная версия. хотя для верности я б послушал, что Злин скажет, а то мало ли чего в вакуумных-то сферах...

[Милливольт]

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска).

для начала, не путайте ракетный пуск с преследованием одного самолета другим. вы контекст потеряли, посмотрите, на что вы отвечаете, и на что отвечаю я в вашем предыдущем сообщении.


Боинг, как и спутник, не маневрирует. он движется по известному воздушному коридору с постоянной скоростью. зная маршрут и график, осуществить его перехват можно хоть дирижаблем.

чтобы успеть вовремя, не надо бежать -- надо вовремя выйти.

В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).

в вопросе о досягаемости ракетой цели, летящей выше точки пуска на 3 км, эта неоптимальность ничего не меняет. она уже заложена в максимальную дальность пуска. при "собачьей погоне", если предельное удаление по горизонтали (с нулевым превышением) считалось 10км, то с превышением на 3км предел по горизонтали сократится где-то с 10 до 6-7 км, на-глазок-прикидочно.

и того: по крайней мере, по баллистике проблем сбить Боинг пуском ракеты с Су-25 не вижу. нормальная версия. хотя для верности я б послушал, что Злин скажет, а то мало ли чего в вакуумных-то сферах...

Ну, что Вы такое пишете, ей Богу!
Вы считаете, что перехват неманеврирующей высотной цели перехватчиком, не имеющим преимущества в скорости, - легкая задача?
Давайте вспомним полеты ТБ-7 с Молотовым над Европой и безнадежные попытки перехвата Ме-109. Или прекрасные воспоминания маршала Савицкого, где он описывает проблемы перехвата даже на своем любимом Як-25. И необходимость автоматизированной системы наведения, выводящей перехватчик в точку встречи. И это при том, что бортовая РЛС у него стояла, чего нет у Су-25. И притом, что Як имел заведомое преимущество в скорости в сравнении с целью.
А Вы предполагаете перехват с помощью Су-25, который НЕ имеет преимущества в скорости, а при наборе высоты будет безнадежно отставать от цели, идущей на эшелоне.
Кто будет корректировать этот перехват? Земля с командами по УКВ??
А теперь посмотрим на требования к точности перехвата.
С учетом необходимого подъема Р-60 на 3 км и принимая во внимание набегающий поток со скоростью почти 0.8М, можно ожидать величину стрельбового параметра для Р-60 не более 5км. Которые цель пройдет за 20-25 секунд.
А если не очень точно вышли в точку встречи (ошибка более 5 км), то надо догонять. Но при превышении скорости перехватчика всего лишь на 5% догонять мы будем до полной выработки топлива…
Короче, давайте, действительно, предложим действующему пилоту задачу. Возьмется за такое? Или выберет нормальный Су-27 или МиГ.

[Дохляк]

Ну, что Вы такое пишете, ей Богу!
Вы считаете, что перехват неманеврирующей высотной цели перехватчиком, не имеющим преимущества в скорости, - легкая задача?

цель движется по расписанию, по заранее известному маршруту. нужно выйти в заданную точку и там барражировать. при обнаружении цели повернуть на параллельный курс (он заранее известен). если цель замечена более-менее вовремя, то она будет в радиусе действия ракеты. если нет, ошибку в несколько километров можно нагнать за несколько минут. для надежности высылается пара. со стороны так и будет выглядеть, как "два самолета несколько минут сопровождали..."

ну и в отличие от боевых условий можно... спокойно "потренироваться" несколько дней на мирно пролетающих боингах. а не получится с первого раза, ничего страшного, попробуют еще. и еще. пока не получится.

Давайте вспомним полеты ТБ-7 с Молотовым над Европой и безнадежные попытки перехвата Ме-109.

когда управляемых ракет не было, а стрелять надо было в хвост со 100-200 метров...

Или прекрасные воспоминания маршала Савицкого, где он описывает проблемы перехвата даже на своем любимом Як-25. И необходимость автоматизированной системы наведения, выводящей перехватчик в точку встречи. И это при том, что бортовая РЛС у него стояла, чего нет у Су-25. И притом, что Як имел заведомое преимущество в скорости в сравнении с целью.

скорость мало чем поможет, если вы не знаете, где будет цель.

А Вы предполагаете перехват с помощью Су-25, который НЕ имеет преимущества в скорости, а при наборе высоты будет безнадежно отставать от цели, идущей на эшелоне. Кто будет корректировать этот перехват? Земля с командами по УКВ??

зачем земля? воздух.

А теперь посмотрим на требования к точности перехвата.
С учетом необходимого подъема Р-60 на 3 км и принимая во внимание набегающий поток со скоростью почти 0.8М, можно ожидать величину стрельбового параметра для Р-60 не более 5км.

ладно, пусть будет 5км... хотя накинули бы чонть за плотность атмосферки-то на такой высоте.

А если не очень точно вышли в точку встречи (ошибка более 5 км), то надо догонять. Но при превышении скорости перехватчика всего лишь на 5% догонять мы будем до полной выработки топлива…

лишних 5 километров сокращается за 6 минут. если вообще удалось увидеть боинг, пока он мимо не просвистел, то нагнать можно.

Короче, давайте, действительно, предложим действующему пилоту задачу. Возьмется за такое? Или выберет нормальный Су-27 или МиГ.

для такого дела (даже по меркам укров, совсем гнилого) выбирать придется не по ТТХ, а по благонадежности пилота. среди нормальных может и не найтись.