Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[Негра]

наши дают Порошенко шанс найти мелкого стрелочника

И вот нафига ж это НАМ?!!

[Волгарь]

И вот что интересно - предыдущие полеты этого же рейса проходили юго-западнее, не над воюющей территорией, а этот днепропетровские диспетчеры почему-то направили аккурат над "южным котлом"...

На водку дал http://signor-antonio.livejournal.com/379408.html

[Волгарь]

И вот нафига ж это НАМ?!!

Потому что с Порошенко - несмотря на всё, включая Байдена - еще есть шанс обойтись без тотальной мясорубки. С Каломойским такого шанса не будет.

Вы таки хотите полномасштабного месилова между ВС РФ и ВСУ, с танковыми прорывами по полям и селам, уличными боями в Харькове и Киеве и всеми прочими прелестями, к которым настойчиво призывает готовить Украину мистер пан Бжезинский?

[Nota_Lya]

И вот что интересно - предыдущие полеты этого же рейса проходили юго-западнее, не над воюющей территорией, а этот днепропетровские диспетчеры почему-то направили аккурат над "южным котлом"...

Пост # 8752

[meZon]

...но "Боинг" вполне мог быть на радарах нашей ПВО - и даже должен был быть.

в Чёрном море сейчас хватает "контролёров". Они ж, как понимаю, не только за девками в Одессе и Варне подглядывают?
Иле ошибаюсь по сккудоумию свому? Просветите кто в курсе.

[Волгарь]

Чем дальше, тем интереснее:

МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Разведывательные службы США зафиксировали пуск ракеты, которой, предположительно, был сбит разбившийся на Украине малайзийский авиалайнер, пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источник в спецслужбах.

Наблюдателям также удалось проследить момент взрыва самолета. При этом сотрудники разведывательных ведомств расходятся во мнении, откуда именно была выпущена ракета.

http://ria.ru/world/20140718/1016472388.html

Интересно, каким образом они зафиксировали пуск, но при этом не могут определить место пуска?..

Типа, у них где-то был шпиён-наблюдатель, который заснял след от ракеты - но по нему херЪ поймешь, с какой конкретно территории - контролируемой ВСУ или ополченцами?

в Чёрном море сейчас хватает "контролёров".

От тех мест, где "контролеры" сейчас по ЧМ ходят (ближе к Румынии и Болгарии), до предполагаемого места сбития - порядка 700 км, на таком расстоянии подробности могут быть и плохо различимы. Особенно если подразделения РЭБ ЧФ не упрощают жизнь "контролерам". К тому же основные силы флотской разведки стран НАТО сейчас заняты маневрами ЧФ и следят за Крымом - Донбасс могли просто упустить из виду, положившись на "сухопутных" коллег.

[Негра]

включая Байдена - еще есть шанс обойтись без тотальной мясорубки.

Да ну? А Байден для чего включился?

С Каломойским такого шанса не будет.

А кто это сегодня? Его ещё прикормить надо, если "включая Байдена". А без такого включения он областной царёк и организатор незаконного вооруженного формирования.

[meZon]

Интересно, каким образом они зафиксировали пуск, но при этом не могут определить место пуска?

Псаки, сэр.

[meZon]

Глянул что пейсает NYT.... По уровню "спид-инфо" как есть
малаец упирается - у меня нет данных, чтобы утверждать о ракете
и тут же рядом пафосный высер пеци гетьмана

ужоснах
лучше уж спид-инфо в оригинале.

[Волгарь]

Из свежего:

1. Новость про украинские истребители вынесли из сетевого обсуждения в широкое:

МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. За несколько минут до крушения в Донецкой области пассажирского самолета Boeing 777 за воздушным судном следовали украинские военные самолеты. Об этом в пятницу сообщает Первый канал.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325988

Теперь эту версию как минимум будет сложнее "замолчать" и сделать вид, что ее не было.

2. Байден уже сказал, что самолет был сбит - но не говорит, кем именно:

НЬЮ-ЙОРК, 18 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Пильщиков/. Вице-президент США Джозеф Байден считает, что малайзийский самолет разбился на Украине не случайно, а был преднамеренно сбит. Об этом он заявил в четверг во время выступления в городе Детройт /штат Мичиган/.

Байден подчеркнул, что произошедшее "не было несчастным случаем". По его словам, самолет "был сбит в воздухе". Он не исключил, что на борту находились американцы.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1326055

Надо полагать, в обкоме еще не решили, что им будет выгоднее продвигать, и на всякий случай весьма осторожничают. Или просто играют в "объективное расследование". Но пока что горячие призывы Киева не нашли столь же горячего отклика.

3. Путин высказался.

МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу самолета "Малайзийских авиалиний", которая произошла в четверг.

"Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", - сказал глава российского государства на совещании по экономическим вопросам, которое он предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы.

"Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", - убежден он.

Путин поручил правительству РФ сделать все возможное для установления объективной картины катастрофы.

"Прошу правительство России через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать все для тщательного расследования этого события", - сказал Путин.

"Мы должны сделать все, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира", - потребовал он.

"Это абсолютно недопустимые вещи и никто не имеет право пройти мимо этого без соответствующих выводов и без того, чтобы у нас появилась объективная информация о происшествии",- считает президент РФ.

Путин напомнил, что он уже дал соответствующие поручения военным ведомствам РФ, "чтобы они оказали необходимую помощь в расследовании этого преступления".

Путин также вновь выразил соболезнование от имени руководства и правительства России всем семьям погибших, а также правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолете.

http://itar-tass.com/politika/1326003

Ну, и в дополнение...

МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Малайзийский Boeing, потерпевший крушение на Украине, осуществлял полет вне зоны действия средств ПВО России, сообщает Минобороны РФ.

"Boeing-777 осуществлял полет вне зоны действия средств ПВО Российской Федерации. И находился в воздушном пространстве Украины под управлением ее системы организации воздушного движения", — говорится в сообщении.

http://ria.ru/defense_safety/20140718/1016472723.html

...и разведка доложила точно:

МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. В районе Донецка развернуты украинские дивизионы с 27 пусковыми установками комплекса "Бук М1", которые способны поразить цели на всем диапазоне высот, сообщило в пятницу управление пресс-службы и информации Минобороны России.

"По информации Минобороны России, в районе катастрофы находятся подразделения вооруженных сил Украины, имеющие на вооружении зенитные ракетные комплексы типа "Бук-М1" <…> Данные комплексы по своим тактико-техническим характеристикам способны обнаруживать воздушные цели на дальностях до 160 километров и поражать их во всем диапазоне высот на дальности свыше 30 километров", — говорится в сообщении.

Ведомство также поясняет, что в районе северо-западной окраины Донецка развернуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка Вооруженных Сил Украины, с двадцати семью пусковыми установками комплекса "Бук М1".

http://ria.ru/defense_safety/20140718/1016473794.html

[Волгарь]

Да ну? А Байден для чего включился?

Во-первых, ему по должности положено. Во-вторых, он может включаться, как ни странно, не только для начала мясорубки - но и для того, чтобы аккуратно вытащить свою задницу из мясорубки типа "иран-контрас-гейта", если вдруг в ходе объективного международного расследования чего-то интересное начнет всплывать. Об этом не думаете? Банальная политическая конкуренция в своих США слопает его с хрустом и чваканьем - если вдруг он окажется замешан в скандале с ЧП, в результате которого погибли американские граждане...

А кто это сегодня? Его ещё прикормить надо, если "включая Байдена". А без такого включения он областной царёк и организатор незаконного вооруженного формирования.

А это сегодня практически самостийный герцог половины б.У. - он царек уже не одной области, и вооруженное формирование у него тоже не одно. Причем правит он, сцуко, как раз на той половине, которая интереснее всего России. И пока он там правит - любое телодвижение местных элит в сторону России (в которой у местных элит свои деловые интересы) будет пресекаться этими самыми НВФ.

И с учетом ныне наметившегося поединка между всенародно избранным шоколадным королем и самостийным на все свои деньги герцогом - для России выгоднее не допустить, чтобы герцог (настроенный абсолютно непримиримо и бескомпромиссно - а также вышедший за рамки допустимого в таких играх) занял место короля, прикормился, получил в свои руки все государственные возможности и т.д. и т.п.

[Негра]

Это если допустить, что "шоколадный король" - фигура самостоятельная.

[Волгарь]

Это если допустить, что "шоколадный король" - фигура самостоятельная.

Видите ли, в отличие от шахмат - какую-то долю самостоятельности украинские фигурки все-таки имеют. Вплоть до возможности (не у всех, но бывает) внезапно для игрока сменить цвет и сторону. Не раз бывало. Например, у нас на "шапке" форума - российский памятник украинскому гетману, получившему от польского короля золотую саблю за поход против русских... а вот поди ж ты...

Там, кстати, не в последнюю очередь дело было, как сейчас сказали бы, в бизнес-интересах. И вообще все было не так однозначно.

[tma]

http://lifenews.ru/news/136836
Все воздушное пространство Украины закрыто для полетов гражданской авиации. Решение принято руководством общеевропейской организации авиадиспетчеров (Евроконтроль).
Директор организации Титгат Люк пояснил, что ограничение введено после падения «Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines.

Я, конечно, могу ошибаться. Но насколько я понимаю в колбасных обрезках, цена этого вопроса для Украины оказалась
приблизительно $1 млрд (12 млрд.грн.) в месяц. Насколько там Яйценюх бюджет-2014 хочет секвестировать ? На 40 млрд грн ?
Я правильно понимаю, что доходы Украины за транзит газа за тот же период раз в 10 меньше ?
Я правильно смотрю на глобус Украины - если европейско-индийско-азиатские воздушные коридоры гражданской авиации из-за запрета сместятся, например, южнее, несколько меньшую, но сравнимую
денежку потеряет Польша (И соответственно получат Чехо-Словакия, Турция) ? А обсуждают вовсю какую-то Новороссию, террористов, 300 паксов (пассажиров на слэнге авиакомпаний),
из которых, о ужас целых 23 гражданина США, даже Порошенко с укровояками. Да кому они интересны ?

"— Сэр Чарльз слыл богатым человеком, но истинные размеры его состояния выяснились только после того, как мы ознакомились с ценными бумагами. Общая сумма наследства подходит к миллиону.
— Боже мой! Действительно, ради такого огромного куша можно начать рискованную игру." Собака Баскервиллей (c)

[meZon]

Р24 выпуск Вести в 23:00
полностью по самолёту.

[Волгарь]

Да кому они интересны ?

Тем, для кого речь идет не о таких мелочах, как плюс-минус миллиард долларов за "воздушные коридоры" и не о перспективе на месяц-другой.

В конце концов, кому был интересен какой-то там эрцгерцог Фердинанд, даже вместе с супругой? Два человека не самого молодого возраста и не самой большой полезности, если подумать...

[Волгарь]

Интересное для размышления - по самолету и Украине.

http://gmorder.livejournal.com/1113736.html

Граждане ИТшники, так что там за чехарда со временем?

[CapNem0]

Граждане ИТшники, так что там за чехарда со временем?

Там есть несколько времен - хостинга, машины создателя, машины того кто конвертировал. Доказательством может быть условно, скорее даже нет.

Ну не включена синхронизация времени с сервером точного времени у создателя и ошибочно стоит на день позже, сплошь и рядом такое. В одной госструктуре РФ так махинации в базе делали - откатывали времня назад вносили изменения в базу "нужным временем" и возвращали назад. Но это уже особая песня.

Рролик кочевал несколько раз туда сюда по сети и конвертировался тоже (де и сколько раз ХЗ )- на ютуб (а он оригинал залитый автором не отдает!!), где конвертился первый раз, потом оттуда на машину пользователя, оттуда rghost ...

нарезка звуков в ролике - бредовая и явный фейк, превая часть судя по всему Реальный Безлер по случаю заваливанися грача под горловкой. Далее "человеки похожие на ополченцев чисто визуально". Можно попробловать пройтись анализатором. И посмотреть что там с частотами. Вроде бы не похоже на телефон. скорее радиостанции. ( Вот вам и полезность скремблеров!!)


Так что бред и херня, как в случае с Царевым и беней.

[Милливольт]

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска). В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).
Извиняюсь за оффтоп, не буду продолжать.

[Волгарь]

По самолету.

Что интересно - НАТОвский треп в эфире (авиационном в первую очередь) резко возрос не с момента катастрофы самолета, а значительно позже - одновременно с закрытием Евроконтролем неба над Украиной и почти одновременно с заявлением о том, что у разведки США есть данные о пуске. Они что-то знают...

Кстати, закрытие неба выглядит примерно ТАК!(тм):

По остальным делам. Если Киев думает, что после "Боинга" все забудут про остальное - сильно ошибается: остальным занимаются специально назначенные люди.

МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Минобороны РФ глубоко озабочено продолжающимися обстрелами российской территории с украинской стороны и сосредоточением подразделений ВС Украины у границы с Россией. Об этом заявил в пятницу ИТАР-ТАСС замглавы российского оборонного ведомства Анатолий Антонов.

"Министерство обороны выражает глубокую озабоченность продолжающимися обстрелами приграничных российских населенных пунктов с украинской территории и сосредоточением подразделений ВС Украины вблизи государственной границы РФ", - сказал он.

При этом замминистра добавил, что в европейских международных организациях украинская сторона продолжает продвигать тезис о якобы имеющем место вмешательстве России во внутриукраинский конфликт.

"Такие действия Украины имеют явно провокационный характер и требуют внимательного рассмотрения в ОБСЕ. С этой целью российской стороной по каналам специальной связи ОБСЕ распространено уведомление, адресованное властям Украины", - пояснил он.

"У руководства Украины запрошены разъяснения в отношении обстрелов российской территории, - сообщил Антонов. - Также запрошена информация относительно военной техники и личного состава украинских вооруженных сил, сосредоточенных в Херсонской и Луганской областях Украины вблизи государственной границы РФ".

В соответствии с положениями Венского документа 2011 года, украинской стороной должны быть предоставлены данные о целях концентрации войск, географических координатах района сосредоточения, планируемых сроках ее завершения, наименовании воинских частей, их подчиненности, количестве и типах вооружений и военной техники, отметил замминистра.

Минобороны РФ рассчитывает, что делегации стран-участниц ОБСЕ "с должным вниманием отнесутся к российским озабоченностям и примут активное участие в не предвзятом анализе предоставленных украинской стороной данных, а также в оперативном обсуждении на форуме ОБСЕ ситуации, складывающейся вблизи российско-украинской границы", заявил Антонов.

http://itar-tass.com/politika/1326266

Теперь у нас глубоко озабочен не МИД, а уже МО. Интересны два момента:

1. Не запрашиваются данные по Донецкой области. Видимо, их и так знают... или знают, что МО Украины и само сейчас не располагает такими данными.

2. Запрошены данные по Херсонской области - как по находящейся у госграницы РФ. Посмотрим, как будут выкручиваться в Киеве: дать эти сведения по запросу со ссылкой на Венский документ - де-факто признать Крым территорией РФ и границу по перешейкам. Не дать... "Они что-то скрывают!" (с) - причем от ОБСЕ, саму по себе РФ могли бы и послать...

...а говорите - дипломатия не работает!

ПыСы: ежели у кого какие вопросы - до вечера меня не будет. Внезапно занят. За Волгой.

[Igrun]

По испанскому диспетчеру.

Испанский диспетчер собщил, откуда была пущена ракет, сбившая Боинг
18.07.2014 | Источник: Правда.Ру

Испанский диспетчер собщил, откуда была пущена ракет, сбившая Боинг. Карлос твиттер авиакатастрофа донецк
Испанский авиадиспетчер, который выходит в сеть под ником Carlos Spainbuca и работает в аэропорту Борисполь в Киеве, сообщает, что военные диспетчеры послали отчет правительству в Киев, в нем говорится, что ракета сбившая малазийский Боинг, была пущена не с территории, контролируемой повстанцами. Он утверждает, что самолет мог быть сбит украинскими ракетами.

"Истребители сопровождали 777 три минуты до того, как он исчез с радаров, только три минуты";



"Это Киев его сбил, Киев, они должны его искать, у нас есть подтверждение, Киев его сбил, мы здесь все спокойны";

"Здесь всем командуют военные, это не пророссийские силы, военные подтверждают, что был приказ, только мы не знаем, откуда именно";

"Несколько дней назад я твитнул, что здесь, военные в Киеве хотят подняться против нынешнего президента, это может быть заказ Тимошенко";

"Воздушное пространство закрыто , закрыто", поясняет Carlos Spainbuca.

http://warfiles.ru/show-64214-ispans...aya-boing.html

[San4es60]

месяц назад

[чемберлен]

с Порошенко - несмотря на всё, включая Байдена - еще есть шанс обойтись без тотальной мясорубки. С Каломойским такого шанса не будет.

На мой взгляд очень спорное сравнение. Как по мне, то с точностью наоборот. С учетом того, что в детстве Вольцмана, с мордой еврейского мясника с центрального рынка маленького районного центра пиздили все кому не лень, папа его сидел в тюрьме, а будущий Порошенко с его комплексами мечтал "всем им показать". И вот теперь он Президент и вся его жизнь предназначение для Великого и Исторического. И еще, люди которые его знают мне говорили, что он просто упырь.

Каламойский же тоже не подарок, но питается не только мясом, но и иногда огурцами

[Лейтенант Злой]

Каламойский же тоже не подарок, но питается не только мясом, но и иногда огурцами

Ага, огурцами будет питаться анально!!!!

Если к тому времени будет подавать признаки жизни.

[чемберлен]

Это посольство Голландии в Киеве

[Zed]

23 гражданина сша на борту.

Эрц-герцога Фердинанда, случайно, там среди них не было?

[Regel]

вполне вероятно, что лайнер и должен был стать Фердинантом.

[Андрей 1]

Ведомство также поясняет, что в районе северо-западной окраины Донецка развернуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка Вооруженных Сил Украины, с двадцати семью пусковыми установками комплекса "Бук М1".

Как бывший офицер-ракетчик, служивший на данном комплексе, озвучу свою версию случившегося.
Проходила информация, что на днях укро-войска ввели в Донецкую область несколько комплексов "Куб" (логически объяснимо - сбивать российские самолеты, которые якобы херачат их колонны с техникой и прочие летающие цели).
Когда комплекс (состоит из станции обнаружения, станции наведения, пусковых установок и транспортно-заряжающей машины) "выходит в поле", то первым делом происходит взаимное тестирование и прогон основных режимов.
Поскольку мы (в мою служивую бытность) выезжали на учебные занятия, то ОБЯЗАТЕЛЬНО главный разъем (Ш1 называется) отключался от ракет, и подключался к имитатору.
Команда "подключить Ш1" выдается только на время боевых действий.
Учитывая низкую квалификацию укровоенных (последний пуск делали, когда сбили российский ТУ-154, то есть практически 15 лет назад), практически уверен, что они начали тестировать комплекс не в учебном, а в боевом режиме.
Произошел захват цели, прошла команда на пуск, и.....поступила на исполнение ракете.

Думаю, ответ всей этой истории простой: тупые недоученные укровоенные.

Севинфо ник.Pacifist+7

[Лейтенант Злой]

вполне вероятно, что лайнер и должен был стать Фердинантом.

Комрады, я только из тайги, по "Боингу" все понятно. только один вопрос, была инфа, что у ополчения есть захваченные "БУКи", каков шанс, что укропы могут сыграть на этом?

И еще, признали ли они, что у них "отжали" установки "БУК"?

[Zed]

Да уже играют именно на этом.

[Regel]

Думаю, ответ всей этой истории простой: тупые недоученные укровоенные.

Если допустить, что это так.
Один раз — случайность, два — совпадение, три — закономерность...
Надо ли ждать третьего?

В любом случае, сейчас все лихорадочно ищут- одни настоящих виноватых, другие- кого назначить виновными, третьи- какие преференции от этого получить.
И никто не торопится. Кроме укровоенных, конечно. На вору, как известно, шапка горит.

Вот только против этой оправдательной для укровластей версии выступают а) измененный на опасный коридор, б) сопровождение истребителями над укротерриторией вплоть до исчезновения с радаров, в) невероятная обознанность укровластей о количественном составе граждан США на борту лайнера (обознанность большая, нежели посольства США). И это лишь то, что лежит на поверхности.

[Regel]

Комрады, я только из тайги, по "Боингу" все понятно. только один вопрос, была инфа, что у ополчения есть захваченные "БУКи", каков шанс, что укропы могут сыграть на этом?

есть один в нерабочем состянии. Сами укровласти признавали, что оно работать не может. В этой же ветке выше есть.

[Лейтенант Злой]

Да уже играют именно на этом.

А вот тут вопрос: укропы сообщили о потере комплексов "БУК" по факту, или "вспомнили" об этом позорном эпизоде только сейчас?