Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[Вован Донецкий]

[Волгарь]

Я НИПОНЯЛ, это - сюда, или сразу в юмор?

Это еще не юмор, это просто безграмотность.

А вот... впрочем, грешно смеяться над больными людьми. Поэтому просто выложу прекрасное:

[OUTCAST]

были уже такие версии.

Письмо:
«Начитался всяческих версий гибели Боинга на Украине, от вполне разумных, до совершенно бредовых. Решил обратиться к вам, но понимаю, что прозвучит, как обычно, «я не комментирую, не имея на руках фактов». Поэтому, обращаюсь, как к писателю интереснейших книг, где сначала все кажется понятным, а потом все больше удивляешься, что не заметил ловушек. Вот вам сюжет, он известен по реальным событиям. Вы могли бы взять только одну линию, например, что этот Боинг и пропавший в марте, один и тот же самолет, и логически прописать, как такое вообще было бы возможно?»

Нет ничего проще…

+

«Коба, что вы думаете об упавшем на Украине малайзийском самолете?»

Я думаю, нефтедоллар это уже не спасет.

Ваш Коба.

UPD. «У вас что нибудь святое есть, что бы вот так писать о трагедии?»

Что-нибудь - есть. Но к нефтедоллару оно не относится.

UPD2. «Я правильно понял, вы считаете, что Россия начала отвечать и амеры впали в истерику?»

Миром правит физика. Нельзя сжимать пружину до бесконечности. Либо - лопнет, либо - развернется и ударит в лоб.

http://koba-sam.livejournal.com/

[Андрей 1]

pallanx015 писал(а):
чтобы Бук мог обстрелять цель, необходимо минимум 3 машины:
- командный пункт, в котором сидит управляющий огнем расчет
- станция обнаружения целей
- самоходная пусковая (огневая) установка, на которой находятся 4 ЗУР и радиопрожектор - бульба на носу башни - она осуществляет непрерывное облучение обстреливаемой цели. именно по отраженному от цели сигналу радиопрожектора и наводится пассивная головка самонаведения ЗУР

С Севинфо.
Скажите а если бы были две машины(станция обнаружения и пусковая)командир пусковой не смог бы принять решения на открытия огня.??
А чисто одна пусковая установка по данным своего локатора не могла бы шарахнуть в этот боинг?
То есть вопрос наверно нужно поставить так:может ли одна огневая(пусковая)установка действовать автономно?

[Dimson]

Одна ПУ вряд ли может. Она может, конечно обнаружить и захватить цель, но в достаточно узком секторе. То есть, если вы точно знаете маршрут цели, то можно попытаться нацелить ПУ туда заранее.
Отсюда вытекает невозможность применения отдельной ПУ ополченцами.

1) Борьба с ЛА укров в таком режиме более, чем бессмысленна.
2) Маршрут Боинга резко изменился именно в день катастрофы.

[Борис]

может ли одна огневая(пусковая)установка действовать автономно?

Думается мне, вряд ли.
Главное - отсутствие станции обнаружения.
У пусковой установки имеется только прожектор.

[Волгарь]

Скажите а если бы были две машины(станция обнаружения и пусковая)командир пусковой не смог бы принять решения на открытия огня.??
А чисто одна пусковая установка по данным своего локатора не могла бы шарахнуть в этот боинг?
То есть вопрос наверно нужно поставить так:может ли одна огневая(пусковая)установка действовать автономно?

Насколько я знаю, теоретически - может. Если найдет. И если офицеры на ПУ достаточно опытные. Подчеркиваю - именно офицеры.

[Волгарь]

У пусковой установки имеется только прожектор.

Самоходная огневая установка 9А38, смонтированная на шасси ГМ-569, как бы объединяла функции СУРН и самоходной ПУ, использовавшихся в составе комплекса «Куб-М3″. Самоходной огневой установкой обеспечивался поиск в установленном секторе, производилось обнаружение и захват целей на автоматическое сопровождение, решались предстартовые задачи, пуск и самонаведение 3 ракет (3М9М3 или 9М38) расположенных на ней, а также 3 управляемых ракет 3М9М3, находящихся на самоходной ПУ 2П25М3, сопряженной с ней. Боевая работа огневой установки осуществлялась как автономно, так и при управлении и целеуказании от СУРН.

http://army-news.ru/2012/10/sistemy-...odnyj-zrk-buk/

Там по ссылке есть технические подробности, если кому интересно. Пусковая у "Бука" может вообще "привязать" к себе пуско-зарядную машину и еще для нее "светить". С обнаружением по кругу проблемы будут, разве что постоянно "башкой" крутить - но в своем секторе может продолжать воевать и после выхода из строя КП. Специально так придумана - мы это в подробностях еще в сирийской теме обсуждали, как пример того, что и в Советской Армии отнюдь не было все зацентрализовано просто до упора и невозможности воевать без указаний сверху...

[Волгарь]

Одна ПУ вряд ли может. Она может, конечно обнаружить и захватить цель, но в достаточно узком секторе. То есть, если вы точно знаете маршрут цели, то можно попытаться нацелить ПУ туда заранее.
Отсюда вытекает невозможность применения отдельной ПУ ополченцами.

1) Борьба с ЛА укров в таком режиме более, чем бессмысленна.
2) Маршрут Боинга резко изменился именно в день катастрофы.

Отсюда отнюдь не вытекает невозможность применения отдельной ПУ ополченцами. Отсюда вытекает нерациональность такого применения - но только в том случае, если есть нормально действующие КП и СОЦ с нормально работающими расчетами. А если этого нет (в чем, собственно, и могло заключаться то самое повреждение ЗРК, из-за которого он считался небоеспособным - просто зомби "на прощание" аппаратуру КП расхреначили, и все - как в Крыму, кстати) - то, простите уж, за неимением гербовой иной раз пишут и на туалетной...

Если ПУ не одна - то могли просто распределить сектора: 6 машин полностью перекрывают круг, т.е. сектор порядка 60 градусов. И если до этого авиация ВСУ летала по какому-то определенному маршруту (а то, что они могли попробовать "подстраиваться" под мирные самолеты и их коридоры после потери Ан-26 - вполне логичный ход, рассчитанный именно на то, что не рискнут стрелять по не определенной точно и однозначно цели в международном коридоре) - то ее просто оттуда могли ждать.

В том случае, если а) была действующая ПУ, а не просто что-то ездящее перед публикой на страх противнику, до которого все равно доведут наличие б) к ней были нормальные ракеты, а не трубы с крылышками, из которых порох высыпался и в) на нее было минимум два офицера, умеющих работать именно с этим ЗРК.

Это на БМД-2 трофейную можно наводчиком сажать бывшего мехвода с БМП-2, который от общевойсковой скуки интересовался на срочной, чего в машине где и зачем это нажимать - а ЗРК машинка шибко вумная, и чтоб ею управлять - надо еще умнее быть.

[Андрей 1]

Насколько я знаю, теоретически - может. Если найдет. И если офицеры на ПУ достаточно опытные. Подчеркиваю - именно офицеры.

Вота и я народ всякий пытаю,

сейчас переговорил со своим бывшим подчиненным, он в свое время на Буках служил (и на Кубах)

он подтвердил, что теоретическая возможность автономной работы СПУ есть
тут, извините, я лоханулся насчет экипажа СПУ, но я все-таки корабельный офицер был, больше ориентировался на наши корабельные "Ураганы" и "Штили" (морской вариант "Бука")

так вот, собеседник сказал, что расчет должен быть в высшей степени оттренирован для самостоятельного поиска, обнаружения и обстрела цели

Сев.
Тут слишком много если должно сложиться:
-если у ополченцев была исправная огневая установка(тут ещё много вопросов откуда ,хохля продали,бросили,Путин подарил,Аллах прислал и тд.)
-если у них был слаженный грамотный экипаж(а хуйле,шахтёры и не то могут)
-почему этот опытный экипаж(что видно из пункта 2.),идентифицировав гражданское судно,стрельнул в него
-почему этот боинг вылетел на эту пусковую которая в это время была в Б\Г.

[Андрей 1]

Если ПУ не одна - то могли просто

Вот и у вас сплошные если и допуски,поверим в чудо или скажем так не бывает.?
Похоже отстрелялся героический 156-й ракетно-зенитный Украинский полк,не специально возможно.Только ведь хрен сознаются.Я по тому случаю в 2001 году с комплексом С-200 и с людьми поговорил,кто на полигоне у этой ракеты был и люди всё рассказали,а хохлы опять на своём.в самолёте сработало взрывное устройство.Ну и второй вариант,самолёт упал сам.

[Негра]

Никто не виноват. Это инопланетяне. Они же и черные ящики, которые сначала все нашли, а потом все потеряли, похитили.

Это я к тому, что домыслы - увлекательное и бесконечно бесполезное занятие.

[Рыбачка Соня]

Никто не виноват. Это инопланетяне. Они же и черные ящики, которые сначала все нашли, а потом все потеряли, похитили.

Это я к тому, что домыслы - увлекательное и бесконечно бесполезное занятие.

лично меня мучают сомнения в том,что ,так называемая,мировая общественность ,хочет знать истину об этом происшествии ...обычно первое ,что попадает в открытый в доступ это записи переговоров экипажа и диспетчеров ,а тут молчок

[Негра]

Как минимум 3 (три) страны (ну, т.е. несколько человек в них) эту истину точно знают))

[Волгарь]

Ну и второй вариант,самолёт упал сам.

Это устаревший вариант. В современном варианте должно быть - самолет сам себя сбил.

Никто не виноват. Это инопланетяне.

Не-ет, сударыня, не для того этот случайно-неизвестно-чей пуск был произведен! Не для инопланетян старались! Виновная сторона уже определена Мировым Сообществом (тм) во главе с Главной Демократией, и это... угадайте, кто?

Американская разведка, не разглашая источников своих данных, заявляет, что Москва в последнее время якобы поставляла украинским ополченцам современные системы противовоздушной обороны (ПВО), а затем переправила их обратно в Россию.

Соединенные Штаты настаивают, что именно Россия была поставщиком вооружений, при помощи которых был сбит малайзийский Boeing. По словам официальных американских лиц, Москва якобы поставила ополченцам несколько зенитных ракетных комплексов «Бук» вместе с другой военной техникой, в том числе танками, пишет Wall Street Journal. При этом, никаких доказательств американские разведчики не приводят.

Кроме того, американские спецслужбы, опираясь на данные украинской стороны, полагают, что «Бук» был возвращен России после того, как малайзийский лайнер был сбит. По мнению США, таким образом Москва якобы пытается скрыть свою причастность к крушению самолета.

Отметим, что в прошлую пятницу глава МВД Украины Арсен Аваков разместил в своем аккаунте в Facebook видеозапись, на которой якобы утром в пятницу 18 июня зафиксирован тягач с ракетным комплексом, двигающийся в сторону российской границы. Аваков отмечает, что на ракетном комплексе отсутствует одна ракета. украинский министр делает предположение, что именно из этого комплекса и был сбит малайзийский Boeing.

http://www.vz.ru/news/2014/7/20/696408.html

Не правда ли, это даже прекраснее пробирки Пауэлла с "иракским ОМП"? Там хоть что-то реальное показывали, а тут - на фейсбуке есть неизвестно когда и где сделанная видеозапись чего-то - и утверждение Авакова о том, как дело обстоит. Опираясь на эти наидостовернейшие данные (ну, в самом-то деле, не может же союзник США врать или ошибаться в таких важных делах! ), американская разведка (!!! - кто еще раз скажет про всемогущество ЦРУ со всеми спутниками и АВАКСами - носом в фейсбук Авакова, носом... вот он, их источник информации по важнейшим мировым вопросам! ) делает выводы - ну точно русские, кому же еще быть Плохими Парнями в этом блокбастере...

Кто-то сомневался?

Таким образом, дорогие товарищи, все вопросы по исправности "Бука", наличию у ополченцев подготовленных кадров и т.п. - снимаются целиком и полностью. Даже если продемонстрируют в хлам раздолбанную машЫнку из трофейных - Мировая Общественность уже чОтко знает, что на самом деле "Бук" вместе с зенитчиками пришел, сбил мирный лайнер и ушел.

И даже СБУ сейчас официально (!!!) требует от России: вынь да положь стрелявших по "Боингу" офицеров. На допрос их! Мы знаем, что это вы стреляли! А если не даете их допросить - препятствуете следствию!..

...за это, кстати - за то, что Россия не помогает в расследовании - уже готовят новые санкции...

...а на Западе уже выходят газеты с интервью безутешных родственников: "Путинские убийцы убили моего сына!" и т.д. и т.п. Пропагандистская кампания запущена на полную мощность, и никто ее не собирается останавливать с бурчанием "Пардон, обосрались..." и обвинять Несчастную Союзницу Европы.

Ничего не напоминает?

А сейчас ВСУ вовсю пользуются замешательством "республиканцев", вызванным катастрофой - опять-таки морально-политическим прежде всего - и пытаются перехватить инициативу "на поле боя". И если это удастся - выйдут в район падения самолета... после чего международных экспертов (сейчас сидящих в Киеве, потому что им "не гарантируют безопасность" - а сунутся сами, тоже ведь могут подстрелить и списать на ополченцев, "не желающих, чтобы мир узнал правду"...) проведут под белы рученьки и ткнут в обломки ракеты с нарисованной красной звездой. Как в неоспоримое доказательство, чего уж... показали же погашенные/недействительные голландские паспорта с дырками (однообразно расположенными на разных "книжках") как "пробитые поражающими элементами"...

Пипл схавает.

Плохие Парни назначены, сакральная жертва принесена - шоу маст го он...

[orbits]

Руслана готова заплатить $10000 за доказательства, вины России в крушении Боинга 777

А почему не за правду? интересно, если выяснится что самолет сбили УкрПВО, она заплатит?

Певица Руслана уже ищет виновных и готова даже заплатить за доказательства вины Российской Федерации.

Об этом певица сообщила на своей официальной странице в социальной сети, предупредив, что улики уже начинают пропадать, так как их намеренно уничтожают.

«Еще ночью стало известно, что Россия начала уничтожать доказательства своей причастности к трагедии, о чем известно из проверенных источников. В связи с этим мы с общественностью объявляем вознаграждение за конкретные доказательства с места трагедии. Начальное вознаграждение - $ 10 000. Конечно же, наибольший интерес к «черным ящикам», - написала Руслана.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic863075.html

Укропская несгораемая шлюшка, видимо, стыд и совесть потеряла еще в детстве вместе с невинностью...

О невменяемости этой пизды "звезды" свидетельствует её последняя выходка:
Скачущая мавпа и певица ртом Руслана с плакатом "Путин Убийца" прилегла на цветы, принесенные к посольству Нидерландов. От такого перфоманса присутствующие впали в ступор.



Как вам идея поваляться на цветах, принесенных киевлянами к посольству Нидерландов?

Руслана о самолете: "Люди по всему миру понимают, что произошло. Не нужно даже сейчас смотреть, анализировать радары, откуда, что. Мы все чувствуем, видим, мы давно все поняли".

Зачем этой особи расследования, факты! Она своим свидомым нутром уже всё прочувствовала...

[Негра]

момент, когда можно было перехватить инициативу - политическую в первую очередь, показав вмешательство как защиту мирных граждан - ИМХО упущен.

Неужели?!!
Даже не знаю, что и сказать... кроме того, чтобы спросить: в который раз уже?!

Впрочем, это не в эту тему...

[CHyC]

Одна ПУ вряд ли может. Она может, конечно обнаружить и захватить цель, но в достаточно узком секторе. То есть, если вы точно знаете маршрут цели, то можно попытаться нацелить ПУ туда заранее.
Отсюда вытекает невозможность применения отдельной ПУ ополченцами.

1) Борьба с ЛА укров в таком режиме более, чем бессмысленна.
2) Маршрут Боинга резко изменился именно в день катастрофы.

Вполне может. Сектор 120 гр не такой уж узкий, если смотреть в сторону укрии то как раз прилетело в этот сектор

[CHyC]

Еще немного про Буки, вольный пересказ статьи Мокрушина отсюда
Давнишняя статья Цензора

08.03.14 17:36 Украина защищает Донецк от нападения России: зенитно-ракетные комплексы "Бук" занимают позиции. ФОТО+ВИДЕО
Житель Горловки, ехавший на работу в Соледар, встретил целую колонну боевой техники.

Из описания видеозаписи следует, что данная колонна встретилась мужчине около 4 утра в районе завода "КНАУФ" в Соледаре. "Мы с сослуживцами насчитали 11 ракетных установок", - сообщил автор видео горловскому сайту 06242, передает Цензор.НЕТ. Источник: http://censor.net.ua/v274823

По видео - две не совсем комплектные ЗРБАТР Бук-м1 - 4 СОУ 1 ПЗУ плюс СОЦ "Купол". Номера СОУ в колонне 312 который на фото выше, еще есть 321. Ракет комплект.
Более позднее фото

отсюда http://www.cbc.ca/news/world/ukraine...ansk-1.2697356
Подпись - укрвоенные передислоцируют Бук в районе Славянска. Ракет уже нет, правда следов пуска тоже. Статья от 4 июля.

Выводы: укры используют Буки в этом районе. Возможно стреляли, возможно снарядили более боеготовую машину

[Волгарь]

Неужели?!!

Представьте себе. Бывает и так. Бывает и хуже - вспоминаем 22 июня 1941 года. Несмотря на всё, включая известную директиву.

Даже не знаю, что и сказать... кроме того, чтобы спросить: в который раз уже?!

Для Вас персонально - ежедневно. А может быть, и ежечасно. А может, даже и ежесекундно, это Вам виднее.

[Негра]

Не стОит столько внимания уделять мне "персонально"...
Если, по-Вашему, это "впервые", то так и скажите. Я Вам пессисмина отлью. Ну, или Вы мне: смотря по результатам.

[Андрей 1]

[QUOTE]

Есть в России в г.Смоленске Академия ПВО. То, чему там сегодня обучают я не знаю.
Но, в Советском Союзе это учебное заведение называлось Смоленским Высшим Ракетно-Инженерным Училищем. В котором имел честь проходить обучение с 1982 по 1986 годы.
Именно там меня обучали в качестве инженера -ракетчика специалиста систем войсковой ПВО к которой относятся "Оса", "Тунгуска", "Куб" ,"Бук" и пр..
И вот, что хотите делайте со мной, но я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет, производит снижение высоты, маневры, а после развалится на части, которые упадут на расстоянии нескольких километров друг от друга.

Такое физически невозможно.

При поражении данным типом оружия, особенно на высоких скоростях в разряженном пространстве происходит полное или частичное разрушение конструкции любого летательного аппарата, в том числе и боевых имеющих бронирование. Любого...

Что такое разрушение? Это разрыв на мелкие фрагменты полностью или частично самолета, поле чего оставшийся крупный фрагмент сваливается в неуправляемый штопор и через некое короткое время полностью разрушается в результате соприкосновения с землей.

Не бывает подбитых тяжелыми ракетами системы "Бук" самолетов, которые способны какое то время продолжать полет... Не бывает.

Но, после поражения легкими ракетами класса "Воздух-воздух" самолет, тем более класса Боинг 777 вполне может еще какое то время продолжить полет,планирование даже с поврежденным и горящим двигателем(ями).

Вся траектория, высоты полета самолетов пишется объективными средствами контроля как самого самолета, так и наземными службами сопровождения.
Кроме того система "Бук" это очень сложная система, состоящая из четырех расчетов. В двух из них, кроме механика водителя и оператора - все офицеры-инженеры. Управление комплексом -сложный, требующий слаженной работы опытных расчетов на нескольких боевых машинах. Это десятки очень профессиональных специалистов. По сложности взаимодействия боевой комплекс "Бук" можно сравнить с легким крейсером или экипажем современной подводной лодки. Никаким ополченцам "работать" с такой техникой невозможно.


Хотите знать , что на самом деле случилось ? Спросите у диспетчера, который вел самолет.

Он знает точно.

П.С. Уже появились точные координаты места потери связи с бортом. Есть точные координаты падения крупных частей. И хоть исчезли записи переговоров с экипажем - картина трагедии и без них фантастическая:
Самолет практически вылетал их зоны ответственности Украины.
Над Снежным потеря связи.
После борт на скорости меняет свой курс на противоположный,
и ...летит еще еще пять минут в обратном направлении.
А после его части падают более чем в 50 км от границы с Россией у селения Габово.
Это большая трагедия, на крутом вираже.
Но, причем тут БУК?

Своровал.Где то.

[Негра]

борт на скорости меняет свой курс на противоположный,
и ...летит еще еще пять минут в обратном направлении.

Это что-то новенькое, вроде...

[Волгарь]

Если, по-Вашему, это "впервые", то так и скажите.

Ничего удивительного в том, что Вы невнимательно следите за тем, что я пишу - но если бы следили, отметили бы, что по-моему - это отнюдь не впервые. По-моему - вопрос надо было решать еще в марте, при "живом" Януковиче, причем под жовто-блакитными прапорами над нашими... простите, конечно же, украинскими войсками. Пока ВСУ были небоеспособны, а Запад не выработал единой позиции и вообще не пришел в себя после "пробуждения русского медведя", да еще и такого вежливого.

Но я не дипломат ни разу. Я милитарист, и даже национал-милитарист. Как таковой - я вижу переброску и сосредоточение войск, их подготовку вдоль границы Украины к войне - к большой войне, а не к "миротворческой операции", я понимаю, какое значение имеет буквально каждый день для такой подготовки... и понимаю, что если есть возможность вместо большой войны вести малую и не в границах своего государства - такой возможностью нужно пользоваться.

Такой возможностью пользовались. И если бы все продолжалось так, как шло - результат был бы совсем другим уже сейчас: вспомните, как оно было с "южным котлом".

То, что не учли всего (ну вот такой неизбежной на войне случайности... или подлости - в любом случае сыгравшей на руку противнику) - так а) всего учесть невозможно и б) противник тоже не дурак. И вдобавок не скован необходимостью быть предельно вежливым.

То, что для невежливых действий а-ля Израиль в Южном Ливане до 2000 года - с последующей (само-)изоляцией от Мирового Сообщества (тм) в России для начала нужно было бы произвести "революцию сверху", чистку кадров и коренные изменения в экономике - тоже, думается, понятно. Как и то, к чему это может в итоге привести - вплоть до нового "1991-го" в России.

Почему в Москве выбрали не "революцию сверху", военное положение по стране и т.п., а пошли по пути "как бы чего не вышло больше, чем нам понравится" - спросите там на месте, а то мне сюда никто почему-то не докладывает.

Разве что смутные какие-то слухи и сплетни доходят насчет противостояния "силовиков" (включая ВПК, для которого "холодная война" = увеличение ГОЗ и отсутствие западных конкурентов) и "газовиков" (фактически - "рыночников", ориентированных на продажу сырья на Запад и поиск "инвесторов" вкупе с перекредитованием) в околокремлевских кругах.

Причем "силовики" продолжают готовиться к войне по собственным планам. Ну, сами понимаете, Верховному Главнокомандующему совсем не обязательно утверждать каждый сценарий учений, это вообще не его уровень... А вот пытаются ли спасти "газовики" свой бизнес на Украине (Сечин доспасался...) и на Западе - и если пытаются, то как именно, прогибом под Запад или подготовкой нажима на Запад - это уж и совсем не ко мне. То, что нынешние шевеления с Китаем, БРИКС и т.п. очень похожи на подготовку "спасательного круга" для экономики - так это ж только похожи...

А пессимина я отливать не буду. Я реалист... рассказать Вам что-нибудь про автомат Калашникова?

[CHyC]

я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет,

Это вилами по воде. Поражение может происходить очень-по разному

[Андрей 1]

Вариантов собственно два. Первый: виновата Россия. Второй: никто не виноват. Больше вариантов к сожалению нет. Те кто думают что можно обвинить сша и их слуг укров - заблуждаются. Да, они убили этих людей. И что теперь? Да ср.ть они хотели на факты. Это их земной шарик и они решают кто прав и кто виноват. Потому Путин и крутится сча как белка в колесе чтобы усилить позиции России. Будут ещё провокации. И такие что нынешний сбитый лайнер покажется детской шалостью.
. Правильно Я. Кедми в последней передаче сказал: санкции запада в отношении России нисколько не зависят от каких-то реальных действий России по Крыму, по востоку Украины и т.д. В принципе, они зависят только от того, что могут позволить себе Европа и США и насколько они могут позволить себе отказаться от российского рынка и от российских энергоносителей.
Поэтому вариант у России один: гнуть свою линию. Санкций все равно не избежать, а вот какие именно - здесь Господь Бог только знает.

Из просторов интрнета

[Рыбачка Соня]

Путин и Рютте считают, что крушение Boeing должна расследовать ICAO

http://www.rg.ru/2014/07/19/icao-site-anons.html

странно изначально вроде речь шла о МАК ,а теперь ICAO

[Андрей 1]

борт на скорости меняет свой курс на противоположный,
и ...летит еще еще пять минут в обратном направлении.

Это что-то новенькое, вроде...

Вота оно что выясняться то.Истребители на него накинулись,не иначе.

[dfkbr2]

После борт на скорости меняет свой курс на противоположный

откуда такие сведения?

[Негра]

По-моему - вопрос надо было решать еще в марте, при "живом" Януковиче, причем под жовто-блакитными прапорами над нашими... простите, конечно же, украинскими войсками. Пока ВСУ были небоеспособны, а Запад не выработал единой позиции и вообще не пришел в себя после "пробуждения русского медведя", да еще и такого вежливого.

Ну так, собственно, все и надеются, что Вы хотя бы периодически будете выражать своё мнение.
Только почему-то, когда примерно то же, писали другие ( я в том числе), это встречало массу возражений ( в том числе и с Вашей стороны).

Очень рада, что прозвучало, наконец в таком вот виде.

спросите там на месте, а то мне сюда никто почему-то не докладывает.

Мне сюда тоже не докладывают, как это ни прискорбно.
А вот

Почему в Москве выбрали не "революцию сверху", военное положение по стране и т.п., а пошли по пути "как бы чего не вышло больше, чем нам понравится"

- вполне понятно: у нас "сечиных", к сожалению, некоторый переизбыток на том самом верху, где теоретически могли бы выбрать такую "революцию".

А про автомат Калашникова, наверное, уже и не лишним будет вспомнить, как и про то, что у меня пылится свидетельство медсестры для ГО. Потому как всё к тому идёт, что и то, и другое вполне может пригодиться.
Так что - рассказывайте.

[Дохляк]

"И вот, что хотите делайте со мной, но я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет, производит снижение высоты, маневры, а после развалится на части, которые упадут на расстоянии нескольких километров друг от друга."
Своровал.Где то.

мне версия с истребителем видится более вероятной еще и потому, что соучастников и свидетелей сильно меньше, чем при пуске ракеты с ЗРК.

[Полковник]

Но я не дипломат ни разу. Я милитарист, и даже национал-милитарист. Как таковой - я вижу переброску и сосредоточение войск, их подготовку вдоль границы Украины к войне - к большой войне,...

и далее по тексту.
Не согласен в принципе с Вашей мыслью. Я как раз не милитарист хотя и бывший военный. Для Украины все закончится плачевно с участием России или без нее, результат будет один, крах и развал. Конечно российский бизнес в Украине важен, но это не главное, гуманитарный кризис, и не надо улыбаться как это делают на Западе. Вот что вынудит Россию применить решительные меры, а начнется все с закрытия полетов на ЮВ Украины и точечных ударов по скоплению войск. Россия не потянет наплыв млн беженцев, экономика не выдержит, значит надо быстро и решительно, другого не дано. А газ и нефть российская на Украине это уже вторично. Сейчас беженцы с небольших городов, а впереди Донецк и Луганск, это млн людей. Вот такое мое мнение.

[dfkbr2]

свидетелей сильно меньше

Думаю, там свидетелей в виде средств радио- и радиотехнической разведки развернуто немалое количество. Они в состоянии даже бортовой номер определить.