Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[Негра]

Оп-па... Пиндосы включили заднюю, или сначала были погрешности перевода?

Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том, что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине и отметил, что нужно дождаться итогов расследования.

При этом он вновь пригрозил России введением новых санкций, если РФ «будет продолжать поддерживать сепаратистов» на Украине.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41521#ixzz37q3MmSSM

[Victotaz]

я посмотрел полностью запись заседания совбеза, так там эта сучка амерская внаглую заявила, что в зоне АТО нет украинских средств ПВО. Только вот сами укры недале как несколько дней назад хвастались развертыванием дивизиона "буков".

[meZon]

Саманта - любимая мартышка В.Чуркина.... Теперь такие бабизяны будут формировать апчественное мнение.
И похер, что у самих укров в выпусках новостей куча материалов с Буками. И что РФ засекла работу С200 и Буков.

[Ky]

В заявлении ОБСЕ по "Боингу" отсутствует тезис об осуждении террористов

Документ был принят в исходном варианте, предложения Украины о включении в текст тезиса об "осуждении террористов, сбивших самолет" не содержится.

[Дохляк]

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска).

для начала, не путайте ракетный пуск с преследованием одного самолета другим. вы контекст потеряли, посмотрите, на что вы отвечаете, и на что отвечаю я в вашем предыдущем сообщении.


Боинг, как и спутник, не маневрирует. он движется по известному воздушному коридору с постоянной скоростью. зная маршрут и график, осуществить его перехват можно хоть дирижаблем.

чтобы успеть вовремя, не надо бежать -- надо вовремя выйти.

В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).

в вопросе о досягаемости ракетой цели, летящей выше точки пуска на 3 км, эта неоптимальность ничего не меняет. она уже заложена в максимальную дальность пуска. при "собачьей погоне", если предельное удаление по горизонтали (с нулевым превышением) считалось 10км, то с превышением на 3км предел по горизонтали сократится где-то с 10 до 6-7 км, на-глазок-прикидочно.

и того: по крайней мере, по баллистике проблем сбить Боинг пуском ракеты с Су-25 не вижу. нормальная версия. хотя для верности я б послушал, что Злин скажет, а то мало ли чего в вакуумных-то сферах...

[tma]

Похоже, ошибаешься, раз этак в 50
По данным Госавиаслужбы, за прошлый год над территорией Украины пролетело 530 тыс. авиарейсов. И 80% из них — это международные транзитные рейсы. Благодаря им госказна в 2013 г. получила 3 млрд грн.

http://www.economica.com.ua/transpor.../32238367.html

Спасибо за ссылку, месяца 2 назад искал официоз, не попалась на глаза.

Не-а.

Вот российские тарифы. Украинские, насколько я знаю, несколько ниже, но сопоставимы.
http://newtariffs.ru/tariff/tarify-s...ranstva-rossii

Один международный рейс через Украину - 500-700 км. Основная масса самолетов - 40-80т по макс. взлётной массе. Понятно, накладные расходы, мороженное, газировка диспетчерам. Но попробуйте прикинуть общую сумму. Но это пусть Regel, если есть желание, генпрокуратуру со счетной палатой озадачивает.

А с моей, уже ДНР-овской колокольни -
" - Значитца, так, - сказал Жеглов. - Пока криминала не видно, нам там и делать нечего: пусть занимается доблестная пожарная охрана... " Братья Вайнеры. Эра Милосердия.(с)

[Ky]

Один международный рейс через Украину - 500-700 км. Основная масса самолетов - 40-80т

Итого: (см. мою предыдущую ссылку) - 400 тысяч иноземных рейсов в год
При 700 километров транзита на рейс -- ок 300 миллионов рейсокилометров
3 миллиона сотен рейсокилометров.
Берем для ориентира из расейских тарифов две тысячи рублей за сотню км - итого 6 миллиардов рублей или порядка полутора миллиардов гривен. Т.е. даже ниже официально сообщаемых аж вдвое. Видимо, мы что-то еще не учли или не знаем

[Милливольт]

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска).

для начала, не путайте ракетный пуск с преследованием одного самолета другим. вы контекст потеряли, посмотрите, на что вы отвечаете, и на что отвечаю я в вашем предыдущем сообщении.


Боинг, как и спутник, не маневрирует. он движется по известному воздушному коридору с постоянной скоростью. зная маршрут и график, осуществить его перехват можно хоть дирижаблем.

чтобы успеть вовремя, не надо бежать -- надо вовремя выйти.

В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).

в вопросе о досягаемости ракетой цели, летящей выше точки пуска на 3 км, эта неоптимальность ничего не меняет. она уже заложена в максимальную дальность пуска. при "собачьей погоне", если предельное удаление по горизонтали (с нулевым превышением) считалось 10км, то с превышением на 3км предел по горизонтали сократится где-то с 10 до 6-7 км, на-глазок-прикидочно.

и того: по крайней мере, по баллистике проблем сбить Боинг пуском ракеты с Су-25 не вижу. нормальная версия. хотя для верности я б послушал, что Злин скажет, а то мало ли чего в вакуумных-то сферах...

Ну, что Вы такое пишете, ей Богу!
Вы считаете, что перехват неманеврирующей высотной цели перехватчиком, не имеющим преимущества в скорости, - легкая задача?
Давайте вспомним полеты ТБ-7 с Молотовым над Европой и безнадежные попытки перехвата Ме-109. Или прекрасные воспоминания маршала Савицкого, где он описывает проблемы перехвата даже на своем любимом Як-25. И необходимость автоматизированной системы наведения, выводящей перехватчик в точку встречи. И это при том, что бортовая РЛС у него стояла, чего нет у Су-25. И притом, что Як имел заведомое преимущество в скорости в сравнении с целью.
А Вы предполагаете перехват с помощью Су-25, который НЕ имеет преимущества в скорости, а при наборе высоты будет безнадежно отставать от цели, идущей на эшелоне.
Кто будет корректировать этот перехват? Земля с командами по УКВ??
А теперь посмотрим на требования к точности перехвата.
С учетом необходимого подъема Р-60 на 3 км и принимая во внимание набегающий поток со скоростью почти 0.8М, можно ожидать величину стрельбового параметра для Р-60 не более 5км. Которые цель пройдет за 20-25 секунд.
А если не очень точно вышли в точку встречи (ошибка более 5 км), то надо догонять. Но при превышении скорости перехватчика всего лишь на 5% догонять мы будем до полной выработки топлива…
Короче, давайте, действительно, предложим действующему пилоту задачу. Возьмется за такое? Или выберет нормальный Су-27 или МиГ.

[Ky]

В сетях появилось фото фрагмента, якобы принадлежащего сбитому самолету. Действительно, очень похоже следы осколков БЧ.

При этом наблюдается, естественно, два мнения:
1. Аргументированное: Следы оставлены стержневой БЧ, т.е. ракетой "воздух-воздух". У БУКа БЧ осколочно-фугасная и результат выглядит совсем иначе.
2. Сукропское: Из фото несомненно следует, что самолет сбит именно БУКом, подразумевается, что именно сепаратистским. Впрочем, это и без фото было ясно

Просьба к разбирающимся в теме коллегам прокомментировать

[Dimson]

Камрады, да что вы упёрлись в СУ-25?
Как-будто у укров нет в достатке СУ-27 или МИГ-29...

[Милливольт]

В сетях появилось фото фрагмента, якобы принадлежащего сбитому самолету. Действительно, очень похоже следы осколков БЧ.

При этом наблюдается, естественно, два мнения:
1. Аргументированное: Следы оставлены стержневой БЧ, т.е. ракетой "воздух-воздух". У БУКа БЧ осколочно-фугасная и результат выглядит совсем иначе.
2. Сукропское: Из фото несомненно следует, что самолет сбит именно БУКом, подразумевается, что именно сепаратистским. Впрочем, это и без фото было ясно


[

А это не разлетевшимися лопатками турбины посекло?
Есть фото с разрушением лопаток, причем из них буквально вырваны фрагменты (титановый пожар?).

[Ky]

Камрады, да что вы упёрлись в СУ-25?
Как-будто у укров нет в достатке СУ-27 или МИГ-29...

Наверное, чистая психология. Патамучта Су-25 живьём кто-то где-то видел, а Су-27 идентифицирован только по показаниям локатора

А это не разлетевшимися лопатками турбины посекло?

гм.... Однако, тоже вариант. Лопатки хреначат не хуже боевых элементов (сам когда-то наблюдал результаты). Но у них более предсказуемы траектории разлета, так что это уже нужно восстанавливать всю 3-D геометрию событий

[Дохляк]

Ну, что Вы такое пишете, ей Богу!
Вы считаете, что перехват неманеврирующей высотной цели перехватчиком, не имеющим преимущества в скорости, - легкая задача?

цель движется по расписанию, по заранее известному маршруту. нужно выйти в заданную точку и там барражировать. при обнаружении цели повернуть на параллельный курс (он заранее известен). если цель замечена более-менее вовремя, то она будет в радиусе действия ракеты. если нет, ошибку в несколько километров можно нагнать за несколько минут. для надежности высылается пара. со стороны так и будет выглядеть, как "два самолета несколько минут сопровождали..."

ну и в отличие от боевых условий можно... спокойно "потренироваться" несколько дней на мирно пролетающих боингах. а не получится с первого раза, ничего страшного, попробуют еще. и еще. пока не получится.

Давайте вспомним полеты ТБ-7 с Молотовым над Европой и безнадежные попытки перехвата Ме-109.

когда управляемых ракет не было, а стрелять надо было в хвост со 100-200 метров...

Или прекрасные воспоминания маршала Савицкого, где он описывает проблемы перехвата даже на своем любимом Як-25. И необходимость автоматизированной системы наведения, выводящей перехватчик в точку встречи. И это при том, что бортовая РЛС у него стояла, чего нет у Су-25. И притом, что Як имел заведомое преимущество в скорости в сравнении с целью.

скорость мало чем поможет, если вы не знаете, где будет цель.

А Вы предполагаете перехват с помощью Су-25, который НЕ имеет преимущества в скорости, а при наборе высоты будет безнадежно отставать от цели, идущей на эшелоне. Кто будет корректировать этот перехват? Земля с командами по УКВ??

зачем земля? воздух.

А теперь посмотрим на требования к точности перехвата.
С учетом необходимого подъема Р-60 на 3 км и принимая во внимание набегающий поток со скоростью почти 0.8М, можно ожидать величину стрельбового параметра для Р-60 не более 5км.

ладно, пусть будет 5км... хотя накинули бы чонть за плотность атмосферки-то на такой высоте.

А если не очень точно вышли в точку встречи (ошибка более 5 км), то надо догонять. Но при превышении скорости перехватчика всего лишь на 5% догонять мы будем до полной выработки топлива…

лишних 5 километров сокращается за 6 минут. если вообще удалось увидеть боинг, пока он мимо не просвистел, то нагнать можно.

Короче, давайте, действительно, предложим действующему пилоту задачу. Возьмется за такое? Или выберет нормальный Су-27 или МиГ.

для такого дела (даже по меркам укров, совсем гнилого) выбирать придется не по ТТХ, а по благонадежности пилота. среди нормальных может и не найтись.

[Irina OK]

Из Амстердама, от реального человека:
"погибли мои коллеги из партнерских организаций,... среди пассажиров были люди которые ехали на конференцию,... большинство занимается адвокатией, правами людей живущих с ВИЧ, управлениями социальных бюро и проч...
... в этом году из амстердама у нас никто не поехал (нет денег), а из партнерских организаций - были...
...народ весь в шоке, но я счтаю что виноваты авиалинии, которые продолжали летать над зоной конфликта и евросоюз который не обращал на это внимание почему то пока не сбили самолет...
... да, пытаюсь найти список людей кто был на борту ... боюсь смотреть... написали утром что их опубликуют после того как проинформируют все семьи..."

[Волгарь]

Граждане, тут кто-то про "медицинский груз" писал... вот не трогали бы его местные жители и ополченцы... как бы им это передать? А то еще порежется кто обломками пробирки, а там треть пассажиров на конференцию по СПИДу летела... И будет потом разговор насчет применения бактериологического оружия. Тем более ежели такая конспирологическая картинка вдруг да окажется верной:

- то к ней просто прекрасно добавляются и несвежие трупы, и сыворотки всякие, и куча народу на месте падения, и перетаскивание трупов с места события в Донецк...

Офигительное средство доставки могло бы получиться. Особенно ежели с разрушением в воздухе (чтоб не все сгорело) и чего-нибудь вирусного. И с готовым прикрытием - мол, а чего это... а вот того - не надо было взрывать вместе с представителем ВОЗ и его багажом!

...чегой-то я, похоже, вчерась с коллегами переобщался...

Нушопаделать, эта версия обсуждалась в числе прочих новостей из окна автобуса из-под респиратора. Как не слишком реальная - но из серии "если в нашем доме запахло серой..."

[Волгарь]

для такого дела (даже по меркам укров, совсем гнилого) выбирать придется не по ТТХ, а по благонадежности пилота. среди нормальных может и не найтись.

Мамчур с его замполитом "Снамиамерика" - подойдут? Истинные укропатриоты, чо, и на МиГ-29 летали, если вдруг оторваться от версии Су-25 хоть на минутку...

...а еще можно бы и вспомнить, что с земли, снизу и очень издалека, очевидцы вполне могли за знакомый и ожидаемый Су-25 принять экзотический для этих мест F-16 - польский, например, а то и вовсе неизвестно чей - и тогда все вопросы с благонадежностью пилотов отпадают вообще.

Правда, могут появиться другие, насчет обломков ракеты и т.п...

[Волгарь]

Подборочка из серии "Как это видят с другой стороны". Местами ржалЪ. Несмотря на то, что в целом это довольно грустно.

Авиалайнер сбила группа казаков ракетой российского производства.

Это не я придумал. Это отжигает The Times:

Но и другие английские газеты не отстают. Читаешь их за утренним кофе и создается впечатление, что все передовицы писал для них один человек. Ощущение де-жа-вю на почве Back in the USSR абсолютное (перевод не аутентичный, ибо лень):

The Guardian: США демонстративно раскритиковали вооружение Россией повстанцев тогда, когда мировое сообщество потребовало ответ по поводу уничтожения гражданского авиалайнера ракетой российского производства, в результате чего погибли все 298 пассажиров

Telegraph: Специальный представитель США в ООН заявил, лайнер был сбит ракетой СА11, которые повстанцы захватили с украинской базы и, возможно, получили от России.

Morning Star: Официальный Киев указал пальцем на пророссийские силы, которые сбили авиалайнер Малайзии… Однако спикер украинского Совета Безопасности сказал, что СУ-25 был сбит ракетой воздух-воздух, выпущенной российским самолетом.

Daily mirror: Следует рассматривать, как весьма вероятное, ракетное нападение повстанцев с использованием оружия, полученного из России, что должно быть очень сильным аргументом для введения очень широкого круга экономических и финансовых санкций, которые нанесут серьезный ущерб (России), если Путин не изменит свою политику.

Сыр Малькольм не исключает, ракетный комплекс, который сбил этот самолет, фактически эксплуатируется сотрудниками российских спецслужб…

http://seva-riga.livejournal.com/147606.html

На минутку представил себе ФСБшника (а хоть бы и спецназовца ГРУ ), которого внезапно!!! посадили на место оператора "Бука" и приказали сбить самолет. Сир Малькольм просто не представляет себе, насколько ЗРК советского (черт побери! ) производства не похож на компьютерную игрушку, в которой достаточно тыцнуть мышкой, поймав курсором точку на экранчике...

Впрочем, в этой истории вокруг "Буков" много кто чего себе (и другим) не представляет. Например, все упорно твердят про ракеты российского производства - а как же! СССР тоже ж был Russia... В общем, "рецидивы мышления холодной войны"(с), чо.

Но неплохо было бы напомнить мировой общественности, что именно теми же самыми "Буками", поставленными с Украины и работавшими не без участия украинских специалистов сбивались в 2008 году российские самолеты в Грузии.

Хотя - и поймут, так сделают вид, что не поняли...

[Dimson]

a Russian-made SAM-11 missile

Вот бы писатели и читатели The Times удивились бы, если им сказать, что 99% военной техники ВС Украины - тоже Russian-made

[Regel]

Опубликовано: 18 июля 2014 г.
Группа из 30 наблюдателей ОБСЕ прибыла на место авиакатастрофы под Донецком.

Как ожидается, наблюдатели будут обеспечивать международное присутствие до прибытия авиационных экспертов и следить за обстановкой в районе крушения.

[22_RUS]

С просторов:

Я тут читал один хохляцкий форум - чисто поржать. Понятное дело, хохлы верещат, что самолет, дескать, сбили мы. Ну что они еще могут сказать. Но вот один хохляцкий коммент меня от души порадовал. Выкладываю его вам без перевода:


Уявляєте, що було б, якби Боїнг збив Асад? Уявляєте, що було б, якби Боїнг збили б іранці?

Знаєте, що буде путіну? Неприємна телефонна розмова з Меркель. Американці заборонять в'їзд до США оператору "Бука".

[Негра]

Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.

По сообщениям тех же ополченцев, Стрелкова в частности, кабина пилотов была вся в крови, так что при любом раскладе (даже если версию с трупами принять) пилоты были вполне настоящими.

Да, и ещё... Фото родственников ( по-моему, 11 снимков) вчера были выложены на Интерфаксе. Правда, никаких комментариев к ним не было.

[Самогон]

Все уже доказано, пости 100%, Бук, сбивший малайца, по приказу Стрелкова, уже вернулся в Россию.
Все основано на металлопатии и учения индийских йогов, угнетаемых английскими империалистами с разрешения месткома данных инфракрасного и электронного наблюдения, а также со слов министра внутренних дел.
Фокс нюз доставляэ.

he missile launcher used to down Malaysia Air flight MH17 is probably back in Russia after it was imported into Ukraine a few weeks ago, a well-placed source with access to the latest intelligence told Fox News Friday night.

The same source also said the missile that brought down the plane, killing all 298 on board, was fired from Schnidze, a town in eastern Ukraine.

"We are building a case," the senior U.S. official told Fox News. "It is damn near bulletproof at this point."

The U.S. intelligence community used infrared data, measurements and electronic signals, among other methods, to determine the origin of the missile's path.

A report by the Daily Mail showed the SA-11 launcher used in the attack missing two of its four missiles. A senior U.S. defense official confirmed the newspaper's report.

The local separatist commander who likely ordered the strike, Igor Strelkov -- who was heard in some of the phone intercepts released by the Ukrainian Interior Ministry bragging about having brought down the plane -- will likely be punished by Moscow,

[Негра]

А Малайцы по ходу отчего-то украм не доверяют

Власти Малайзии заявили о желании получить черные ящики разбившегося 17 июля на Украине «Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines.

Об этом сообщил министр транспорта страны Наджиб Тун Разак, передает агентство Bernama.

По его словам, согласно международному праву, владелец самолета, то есть страна (Malaysia Airlines является государственной авиакомпанией — прим. «Ленты.ру»), имеет полное право на то, чтобы ему отдали бортовые самописцы. «Мы должны соблюдать международное законодательство, и те, у кого нет никаких прав [на черные ящики], не могут требовать их или владеть ими», — сказал премьер.

Наджиб Тун Разак также отметил, что страна делает все возможное, чтобы вернуть на родину останки погибших в авиакатастрофе малайзийцев (по данным авиакомпании, на борту было 44 подданных королевства, включая 15 членов экипажа).

По информации газеты The Rakyat Post, малайзийские следователи 19 июля прибыли в Киев, чтобы после получения разрешения направиться к месту катастрофы. Как сообщил изданию глава делегации Хилми Мохтар, 131 специалист из разных правительственных агентств пробудет на Украине до 25 июля.

Ранее в Киеве заявили, что, «согласно всем нормам международного права, эти бортовые самописцы должны находиться на территории государства, где произошел этот инцидент, то есть на территории Украины». «Соответственно, перемещение их за пределы Украины является неправомерным», — сказал директор департамента консульской службы МИД страны Андрей Сыбига.

http://lenta.ru/news/2014/07/19/boeing2/
А укры "отчего-то" упираются. Даже и предполагать не стану...

А, кстати, как на самом деле положено по нормам международного права?

[чемберлен]

А, кстати, как на самом деле положено по нормам международного права?

Если государство чей борт попросит самописцы, то государство на чьей территории произошло ЛП (летное происшествие) обязан отдать МСРП хозяину, однако имеет право участвовать в расследовании

[Негра]

Ну, т.е. укры однозначно неправы, говоря о "неправомерности", а малайцам нужен "хороший адвокат"?

[Борис]

А, кстати, как на самом деле положено по нормам международного права?

Если государство чей борт попросит самописцы, то государство на чьей территории произошло ЛП (летное происшествие) обязан отдать МСРП хозяину, однако имеет право участвовать в расследовании

А там не сказано, когда вернуть - до расшифровки или после?

[Dimson]

а малайцам нужен "хороший адвокат"?

Желательно китайский. В звании не ниже генерал-лейтенанта юстиции НОАК.

[Негра]

Желательно китайский.

Было бы неплохо. Есть на примете?

[Волгарь]

А там не сказано, когда вернуть - до расшифровки или после?

Вместо.

[Борис]

А там не сказано, когда вернуть - до расшифровки или после?

Вместо.

Польша тоже требует отдать обломки (и кажется, самописцы) борта №1. Пока безрезультатно.
Индонезия не отдала самописцы разбившегося SSJ-100. Расшифровывали сами.

[Ky]

Я НИПОНЯЛ, это - сюда, или сразу в юмор?

Сепаратисты, гады этакие, угнали сбитый боинг и увезли в нём 24 трупа погибших!

[Regel]

Я НИПОНЯЛ, это - сюда, или сразу в юмор?

просто это укроСМИ.

Там же написано: ТСН Вражайе, т.е. ТСН поражает.

[Негра]

Блин... Я вот сегодня Латынину послушала... Ну, сколько смогла...
Так та на полном серьёзе (ну, кроме стандартных уже "люмпенов и быдла") вещала, что в перехваченных СБУ (!!!) переговорах, выложенных в соцсети (!!!), сепаратисты называли "казаками" полученные от России БУКи (и это при том, что всё остальное они "почему-то" не считали нужным "скрывать" при этих "переговорах").

Так что удивляться тут нечему.