Страница 9 из 48 ПерваяПервая ... 789101119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 265 по 297 из 1573

Тема: Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

  1. #265

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Начиная с того, что ежели украинские власти знали о наличии у "террористов" ЗРК, способных сбивать самолеты на такой высоте (время сообщений об этом отслеживается элементарно) - почему же все-таки продолжили пропускать гражданские рейсы не в обход, а именно над позициями "террористов"?
    Открестились однако.
    Отправлено 18 July 2014 - 11:55
    Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"

    Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.
    Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.
    "После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.
    Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.
    "Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.
    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
    Москва.

  2. #266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dfkbr2 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    После борт на скорости меняет свой курс на противоположный
    откуда такие сведения?
    Пост 256,неизвестный с просторов интернета,позиционирует себя как инженер ракетчик, выпускник академии.Остальное надоть проверять.Сам удивлён.
    Москва.

  3. #267
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dfkbr2 Посмотреть сообщение
    Думаю, там свидетелей в виде средств радио- и радиотехнической разведки развернуто немалое количество. Они в состоянии даже бортовой номер определить.
    вопрос в том, в состоянии ли они определить факт поражения боинга ракетой воздух-воздух малого радиуса действия. причем настолько однозначно, чтобы это могло стать эффективным материалом для утечки, а не пустопорожним слухом, что кому-то чего-то показалось на радаре. а какой там у кого был бортовой номер, имеет смысл только при проведении реального расследования, которого в любом случае не будет. и совсем другое дело, если вылезут свидетели (а то и участники) пуска ракеты ЗРК...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  4. #268
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Украинские СМИ признались что прячут стрелявший БУК20.07.2014


    Как всегда, хотели обмазать грязью Россию, но вымазались сами, спешат так, что ляпы уже даже не проверяют, побольше лжи, а там трава не расти.

    Собственно речь о вчерашней статье из Цензора. «После крушения «Boeing-777″ террористы вывезли с Украины в Россию как минимум три зенитно-ракетных комплекса «Бук М1″.

    Позволю себе процитировать:

    «….СБУ предоставила журналистам фото, сделанное на пути следования пусковой установки из города Снежное (Донецкая область) в направлении российской границы….»

    Статья сопровождается целым Фотоколлажем, обращаю внимание на первое фото.






    Какая то хрень едет непонятно где и непонятно куда. Тем не менее это не мешает украинским военным уверенно заявить, что БУК с одной отсутствующей ракетой удирает в сторону России. Вот видео целиком.



    Только незадача том, что прекрасно просматривается банер, с которого легко определить местоположение, что и было сделано.





    Вторая фотография, где также отсутствует одна ракета, смотрим номер на БУКе — 312



    А теперь смотрим вот это видео, внимательно на 37 секунде и на номер.



    Опять 312, для тех кто плохо видит, есть фото этой колонны, которая еще в марте производила ротацию около Горловки и разумеется принадлежит украинской армии. К слову, ополченцев тогда даже еще не было.





    Что скажет юный бандеровец Кертиз или вечно сомневающийся Маршал? Это ведь не какое-то не журналистское заказное расследование или сказки блогеров, а переданные журналистам фотографии СБУ, поданые как ФАКТ!!!

    Из этих видео следует прямо противоположное, что нам говорит Цензор с подачи СБУ, это не Россия прячет концы, а сами украинцы.
    http://ruposters.ru/archives/7134

    как-то так.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  5. 9 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (20.07.2014), Dimson (20.07.2014), Glossator (21.07.2014), OUTCAST (20.07.2014), Valtapan (21.07.2014), Вован Донецкий (20.07.2014), Волгарь (20.07.2014), Олег из Донецка (20.07.2014), чемберлен (20.07.2014)

  6. #269
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыбачка Соня Посмотреть сообщение
    Путин и Рютте считают, что крушение Boeing должна расследовать ICAO

    http://www.rg.ru/2014/07/19/icao-site-anons.html

    странно изначально вроде речь шла о МАК ,а теперь ICAO
    Россия изначально отказалась принимать "чёрные ящики" и настаивает на ICAO.
    Это донецкие и луганские хотят отдать ящики только России.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  7. 2 Сказали спасибо Борис:

    Valtapan (21.07.2014)

  8. #270
    *** Аватар для dfkbr2
    Регистрация
    16.03.2014
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    297
    Вес репутации
    44

    По умолчанию

    Вот это про разворот? :http://my-local.livejournal.com/2070.html. То есть должен был упасть на территории России.

  9. Сказали спасибо dfkbr2 :

    Dimson (20.07.2014)

  10. #271
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  11. #272
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Вот такую информацию без ссылки увидел:

    В то время как следователи ищут ключ к тому, что случилось с бортом 370 Малазийских авиалиний, ключевым может оказаться ответ на следующий вопрос: Почему передатчик Боинга 777-200ER прекратил передачу данных?
    Сам факт того, что это произошло, вызывает удивление у Джона Нанса, авиационного аналитика и пилота-ветерана. «Трудно представить себе ситуацию, в которой 777 потерял бы все возможности для обеспечения работы передатчика, а команда не нашла бы хоть какой-то способ связи с землей», - сказал он CNN.
    Ведущий чиновник воздушных сил Малайзии сказал в четверг, что самолет пролетел сотни миль в обратном своему исходному пункту назначения направлении и прекратил посылать идентифицирующие сигналы до того, как исчез с экранов радара.
    Как говорят аналитики, предположения, что самолет отклонился от курса и его передатчик не работал, поднимают вопросы о его захвате, но его необычное поведение может также объясняться катастрофическим сбоем питания или другой неполадкой.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. #273

    По умолчанию

    По "Боингу".
    Мне упорно кажется, что его никто не сбивал. Предварительной причиной катастрофы можно считать неожиданную декомпрессию фюзеляжа вследствие усталостных разрушений. Это объясняет и увиденный очевидцами "парашют", и странную траекторию со снижением, и разрушение конструкции на высоте около 4000 метров. История "Кометы" повторяется полностью.
    Еще одно допущение о причинах разрушения: пролет другого быстроходного ЛА в непосредственной близости от хвоста "Боинга".
    Понятно, что это всего лишь гипотеза, но хочу ее "застолбить".

  13. Сказали спасибо Милливольт :

    Valtapan (21.07.2014)

  14. #274
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    А где Карлос, диспетчер, - кто слышал?

    А вот, что по поводу случившегося
    заявляет баба Хуля:

    ЭКС-ГОССЕКРЕТАРЬ США ХИЛЛАРИ КЛИНТОН ПРИЗЫВАЕТ ЕС ВВЕСТИ НОВЫЕ САНКЦИИ ПРОТИВ РОССИИ...
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    И вот это:
    ..Кроме того, премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил, что Россия понесет тяжелую ответственность, если подтвердится ее причастность к трагедии. Австралия намерена вызвать российского посла, чтобы взять с России обещание сотрудничать в расследовании крушения малазийского лайнера.
    Как на дипломатическом языке будет звучать оборот: "- Хобот, ты дурак, что ли?!.."
    __
    Статья взята с Эха Москвы, там еще и Латынина есть, но это вообще непереносимый бред. Но хули с неё взять?
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  15. Сказали спасибо 22_RUS :

    OUTCAST (21.07.2014)

  16. #275
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,171
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Не согласен в принципе с Вашей мыслью. Я как раз не милитарист хотя и бывший военный. Для Украины все закончится плачевно с участием России или без нее, результат будет один, крах и развал. Конечно российский бизнес в Украине важен, но это не главное, гуманитарный кризис, и не надо улыбаться как это делают на Западе. Вот что вынудит Россию применить решительные меры, а начнется все с закрытия полетов на ЮВ Украины и точечных ударов по скоплению войск. Россия не потянет наплыв млн беженцев, экономика не выдержит, значит надо быстро и решительно, другого не дано. А газ и нефть российская на Украине это уже вторично. Сейчас беженцы с небольших городов, а впереди Донецк и Луганск, это млн людей. Вот такое мое мнение.
    Дорогой товарищ Полковник! Поясните, пожалуйста, с какой именно моей мыслью Вы не согласны и что именно предлагаете.

    Нанести "точечные удары по скоплению войск" из опасения наплыва беженцев? Товарищ Полковник, после этого беженцев станет в разы больше, и причем сразу. Потому как даже до тех, кто считает, будто еще есть что терять, кроме жизни, дойдет, что вот прямо сейчас, после этих ударов, Донбасс станет полем боя в полномасштабной войне. С участием не "ополченцев" и "силовиков", а России и (пусть и чужими руками, но с достаточно явной помощью) НАТО.

    Кроме того, беженцами станут и жители российских приграничных городов. Их просто придется эвакуировать из-под ответных ударов - выяснением "скоплений войск" зомби ВСУ не заморачиваются, да и "точечность" у них плюс-минус деревня, а вот на "удар возмездия" по Гуково или Донецку (Ростовской области) их вполне хватит. "Смерчами", например. Прилетит ответный удар с российской территории? Отлично, им чем хуже (то есть чем глубже Россия встрянет) - тем лучше. И даже не столько им, сколько их хозяевам.

    В том, что у "мирового сообщества"(тм) во ВСЕМ будет виновата Россия - сомневаться уже не приходится. Геополитические решения выносятся со ссылками на такие аргументы, как ролики на ютубе и посты в соцсетях - это уже говорит о том, что виноваты мы лишь тем, что хочется им кушать.

    Что же до российской экономики и наплыва миллиона (а то и не одного) беженцев - товарищ Полковник, как бывший "вынужденный переселенец" должен Вас... не знаю уж, обрадовать или огорчить.

    Подкормить-разместить на первых порах (месяц-другой, пока идет "фильтрация") миллион человек - для России не составляет совершенно никаких проблем: как человек военный, Вы должны бы помнить, что наши мобилизационные запасы (включая палатки, продовольствие в "закромах родины" и т.п.) предполагают развертывание действующей армии численностью куда бОльшей. И это только армейские возможности, беженцев же сейчас мелкими группками, по тыще человек распределяют по самым разным регионам.

    На радость местным властям. Беженец - ежели не размещать его как в Европе, на всем готовом и почти пожизненно на пособии - это человеческий ресурс, который в большинстве своем согласен и на общагу, и лишь бы денег на прокорм, а там видно будет... и включается в местную (и общую) экономику там, где покажут, зачастую куда охотнее местного населения.

    Вот для Таджикистана с Узбекистаном такой наплыв беженцев вполне может стать существенным ударом по экономике, ага. Товарищ Полковник, в России только азиатских гастрарбайтеров порядка 15 миллионов, большинство из них - неквалифицированная или малоквалифицированная рабочая сила, стремящаяся в большие города, культурно чуждая и вообще создающая массу проблем. А тут - Вы нас пугаете 10 миллионами славян, из которых бОльшая часть работяги, а не манижоры какие: мол, экономика не выдержит...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. 8 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (21.07.2014), BWolF (20.07.2014), dfkbr2 (20.07.2014), OUTCAST (21.07.2014), Андрей 1 (21.07.2014), Олег из Донецка (20.07.2014), чемберлен (20.07.2014), Юрист (20.07.2014)

  18. #276
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,171
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 22_RUS Посмотреть сообщение
    А где Карлос, диспетчер, - кто слышал?
    Там же, где и был - в сугубо виртуальном мире.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #277
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Пост 256,неизвестный с просторов интернета,позиционирует себя как инженер ракетчик, выпускник академии.Остальное надоть проверять.Сам удивлён.
    Первоисточник материала: http://plotnikk.livejournal.com/548710.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. Сказали спасибо Dimson :

    Андрей 1 (21.07.2014)

  21. #278
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Последнее танго Б-777 по ссылке dfkbr2

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Ну и ссылку продублирую, весьма полезная: http://my-local.livejournal.com/2070.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. 3 Сказали спасибо Dimson:

    22_RUS (21.07.2014), Nota_Lya (21.07.2014), Андрей 1 (21.07.2014)

  23. #279
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну и еще до кучи:


    «Подло, низко, недостойно»

    Эксперты рассказали, как первые лица Украины и Запада оперируют псевдофактами вокруг крушения малайзийского Boeing
    По мнению экспертов, украинские СМИ тиражируют много неправды вокруг истории со сбитым «Боингом»


    20 июля 2014, 20:23


    Расследование трагедии со сбитым малайзийским Boeing над Украиной не завершено. Но ролики в интернете и якобы перехваченные переговоры ополченцев дали повод первым лицам Украины и других стран, прежде всего США, обвинить в произошедшем ополченцев и Россию. Эксперты обнаружили, что авторы подобных заявлений основываются на непроверенных и даже грубо сфальсифицированных фактах.



    Ситуация вокруг трагедии со сбитым над Украиной Boeing вывела голословные обвинения от официальных лиц на новый уровень. Без проведения расследования и экспертиз украинские власти нашли множественные доказательства причастности к инциденту ополченцев с Юга-Востока. Более того, в Киеве утверждают, что зенитный ракетный комплекс (ЗРК) «Бук», из которого мог быть сбит самолет, передала ополченцам Россия, а после трагедии ополченцы вернули комплекс обратно.

    «Нельзя спекулировать трагедией. Нельзя делать такие «вбросы», когда сотни родственников не находят себе места от горя»

    Первым историю с возвратом «Бука» изложил на своей странице в соцсети глава МВД Украины Арсен Аваков. По его словам, «подразделениями скрытого наблюдения МВД Украины сегодня, 18 июля, в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом, двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской Федерацией». «Предположительно, это именно тот ракетный комплекс «Бук», произведший вчера выстрел по гражданскому самолету Амстердам – Куала-Лумпур», – написал министр, добавив, что «преступники пытаются скрыть следы этого чудовищного преступления».
    В воскресенье президент Украины Петр Порошенко во время телефонного разговора с французским коллегой Франсуа Олландом сообщил, что Киев имеет спутниковые снимки места пуска ракеты и «фото и видео зенитной установки, свидетельствующие о завозе оружия из России, перехват телефонных разговоров террористов и другие неопровержимые доказательства». Позже госсекретарь Соединенных Штатов Джон Керри заявил, что использованный для поражения пассажирского лайнера ЗРК поставлен из России. «Довольно ясно, что это система, которая была передана из России в руки сепаратистов (так на Западе называют ополченцев)», – заявил он, добавив, что «в последний месяц на Украину из России поступила крупная партия вооружений».

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    В Сети было опубликовано видео с, предположительно, двумя машинами. Но якобы «Буки» скрыты под тентом, и доподлинно определить содержание груза невозможно.



    Украинские СМИ начали публиковать это видео как доказательство перевозки ЗРК «обратно в Россию». Однако на стоп-кадре можно заметить название предприятия неподалеку – Сталь-снаб. Оно находится в городе Старый Оскол, около ст. Котел. Котел и Старый Оскол находятся очень далеко от места крушения рейса MH17, а ближайший крупный украинский город – Харьков, который не занят ополченцами.



    Также российские эксперты назвали подделкой аудиозапись переговоров украинских ополченцев, на которой якобы обсуждается уничтожение малайзийского Boeing. «Эта звукозапись не является целостным файлом, она смонтирована из нескольких фрагментов», – заявил один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа, эксперт компании «Целевые технологии» Николай Попов.

    Он, в частности, обратил внимание, что на первом из трех фрагментов, на котором командующий ополчением Горловки Игорь Безлер обсуждает сбитый самолет, ничего не говорится о том, какой именно это самолет. Однако отчетливо слышно название города Енакиево. Как заявил сам Безлер, этот разговор действительно имел место, но речь шла об украинском штурмовике, сбитом накануне над этим населенным пунктом.

    Второй фрагмент записи, состоящий из трех кусков, представили как единый смысловой текст. Однако проведенный анализ спектра и временных меток показал, что диалог был нарезан и так же смонтирован. Самый показательный момент – короткие паузы: файл сохранил временные метки и маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов.

    Лингвистический анализ также показывает, считает Попов, что у тех, кто сфабриковал эту запись, явно не хватало материала и времени. Поэтому и смысл реплик с трудом стыкуется друг с другом, различается и спектральная картина аудиоматериалов. Но, пожалуй, самый показательным моментом является то, что при элементарном просмотре свойств аудиозаписи выясняется – файл создан почти за сутки до катастрофы.

    Показательным стало другое заявление, сделанное накануне вечером спикером информационного центра СНБО Андреем Лысенко. Он утверждал, что ополченцы используют кредитные карты жертв катастрофы и собирают с тел погибших личные ценные вещи.
    Заявления Лысенко привлекли внимание украинского журналиста Анатолия Шария. Он решил проследить, как отреагировали на слова чиновника мировые СМИ. Некоторые написали, что «боевики расплачиваются кредитками пассажиров».

    Позже Ассоциация банков Нидерландов приняла меры, чтобы с карт не могли снять деньги. Как выяснил Шарий, прочитав пресс-релиз на сайте Ассоциации, в ней руководствовались исключительно сообщениями СМИ, а не фактом списания средств с карт. Однако СМИ подхватили заявление Ассоциации и начали писать о том, что нидерландские банки заявили о краже кредитных карт.

    «Это называется круговорот «вброса». Простой пример: я заявляю о том, что Лысенко ограбил квартиру пенсионерки. Об этом сообщают СМИ. Ассоциация защиты прав пенсионеров узнает из СМИ, что Лысенко ограбил пенсионерку, и делает заявление, что готова покрыть все расходы пенсионерки, которые нанес Лысенко своей кражей. После этого СМИ уже ретранслируют заявление этой ассоциации. Рядовой читатель понимает, что просто так ассоциация не сделает заявление. Значит, Лысенко все-таки нечист», – пояснил Шарий.

    Что касается слов Лысенко, то журналист подчеркнул, что «нельзя делать такие заявления, не имея на руках фактов». «Нельзя спекулировать трагедией. Нельзя делать такие «вбросы», когда сотни родственников не находят себе места от горя. Это подло, это низко, это недостойно», – сказал Шарий, уточнив, что «кредитки» оказались дебетовыми картами.
    http://vz.ru/society/2014/7/20/696432.html

    Многое повторяется, но все в кучке. Ну и кое-что новое. Гвоздиками в крышечку гробика с ложью укростороны, упакованной под "правду".
    Последний раз редактировалось Regel; 20.07.2014 в 23:19.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  24. 3 Сказали спасибо Regel:

    22_RUS (21.07.2014), BWolF (20.07.2014), Олег из Донецка (20.07.2014)

  25. #280
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Victotaz Посмотреть сообщение
    хорошо бы черные ящики нашли - может пилоты что видели и их переговоры записались
    это не даст абсолютно ничего
    системы обнаружения облучения радиолокаторами у граждан нет
    в процессе приборного полета, а иного на такой высоте попросту быть не может, визуально до 6500, выше приборный, пилот ВООБЩЕ НЕ СМОТРИТ в закабинное пространство, только на приборы, это очень важно, поскольку взгляд в закабинное безориентирное (темно, облака, например) пространство запросто приводит к потере пространственной ориентировки. причем это практически в 100% случаев. таковы уж особенности нашей вестибулярки.
    итак
    до момента подрыва БЧ ракеты все было абсолютно штатно, что и подтвердят записи бортовых самописцев.
    далее их записи только зафиксируют попытки экипажа:
    1. понять, что произошло
    2. попытки спасти машину и пассажиров.

    ну параметрический в принципе может рассказать, что сотворила с самолетом ракета.
    но чья она, какого типа и прочие важные моменты бортовые средства объективного контроля не фиксируют никак.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  26. 3 Сказали спасибо zlin:

    Valtapan (21.07.2014), Андрей 1 (21.07.2014), Юрист (21.07.2014)

  27. #281
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я - чайник, но с 5000 м "воздух-воздух", вроде как вполне.
    Р-60 даже не захватит цель на таком удалении
    это ракета ближнего боя
    5 км для нее многовато
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  28. #282
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Наличие (если было) других ЛА в качестве "сопровождения" ящики могут показать?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #283
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Какие ваши доказательства? ©
    А фот какие!
    Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий

    20 июля 2014 года

    По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

    В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

    Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

    В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

    Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

    Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

    Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

    Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

    В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

    Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

    Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

    События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
    Это не Аваков, это не Латынина, это даже не борзописцы из жёлтой прессы.
    Это - посольство САСШ в России, которое априори выражает официальную точку зрения правительства САСШ.

    Это - лютый пиздец, товарищи, когда у самого могущественного, в том числе и в технологическом плане государства современности в качестве неопровержимых доказательств фигурируют Ютуб и картинки, выложенные в соцсетях. А всё, что касается собственных данных переполнено модальными словосочетаниями: "могли бы", "вероятно", "мы полагаем"...

    И не следовало бы, конечно, ожидать от наших заклятых "партнёров" глупостей, но что это если не глупость:
    мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения
    Ведь проще простого Чуркину махнуть в ООН снимками со спутников, где ЗРК укров расположены в районе Донецка и даже номера видны будут. Зачем вот так подставляться-то? Или Псаки - это всё-таки не аномалия, а норма современной государственной машины САСШ?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. 4 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (21.07.2014), BWolF (21.07.2014), Valtapan (21.07.2014), чемберлен (21.07.2014)

  31. #284
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    проще простого Чуркину махнуть в ООН снимками со спутников
    А смысл? Т.е. он махнёт, скорее всего, но увидят это только те, кто не нуждается в разрешении это увидеть. А Псаки скажет, что это, возможно, фотошоп, но она проконсультируется в офисе.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. Сказали спасибо Негра :

    Юрист (21.07.2014)

  33. #285
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,171
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ведь проще простого Чуркину махнуть в ООН снимками со спутников, где ЗРК укров расположены в районе Донецка и даже номера видны будут.
    В том случае, если они есть, эти самые снимки с номерами. Димсон, не надо сказок: на бОльшей части наших разведывательных снимков "Бук" от "Куба" не отличить, да и от "Тора" иногда - разве что от С-300 однозначно отличаются. Какие уж там номера... особенно не на крыше, а на бортах.

    А если ЗРК на позициях хоть сколь-нибудь замаскировали (и при этом позиция не была "типовой") - то с тем же успехом можно махать снимками комбайнов в поле. Причем это мы говорим о съемке в практически идеальных условиях - ясная погода, чистый воздух...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Андрей 1 (21.07.2014), Юрист (21.07.2014)

  35. #286
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ведь проще простого Чуркину махнуть в ООН снимками со спутников, где ЗРК укров расположены в районе Донецка и даже номера видны будут.
    не будут. такое разрешение невозможно физически. чтобы снять разборчиво номер с орбиты, он должен быть в несколько метров размером... и нарисован на крыше, желательно.


    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Зачем вот так подставляться-то? Или Псаки - это всё-таки не аномалия, а норма современной государственной машины САСШ?
    подставляться это значит, кто-то за брехню наказать может. а некому...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  36. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (21.07.2014), Юрист (21.07.2014)

  37. #287
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Р-60 даже не захватит цель на таком удалении
    это ракета ближнего боя
    5 км для нее многовато
    так что в итоге, возможно вообще на Су-25 известный боинг перехватить, или никак?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  38. #288
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Про бортовые номера я, конечно, утрировал. Но вышеуказанная "оценка правительства САСШ" сделана уже после того, как российской стороной было озвучены количество и дислокация ЗРК ВСУ за несколько дней до катастрофы с Б-777. Более того, озвучены факты того, что зафиксирована работа РЛС этих ЗРК непосредственно в момент катастрофы. Причём - без всяких ссылок на ютуб или странички в соцсетях Царёва или Стрелкова, что должно бы настораживать: источники данных более объективные, чем указанные в доказательствах САСШ.
    Из приведённых Россией фактов вовсе не вытекает то, что именно Украина сбила Боинг, даже работа РЛС вполне оправдана, но, как минимум, вызывает вопросы, которые озвучил МИД-овец с 30-летним стажем, а ныне замминистра обороны Анатолий Антонов.
    Зная всё это, утверждать на голубом глазу, что никаких средств ПВО в зоне конфликта не было и нет только потому, что САСШ верит на слово руководству Руины, как минимум - сверхглупо.
    Если САСШ совершенно не важен фактаж и они уверены, что способны всех заставить принять свою позицию, даже если они скажут, что Земля плоская, так это в реальном мире не совсем так пока. Вернее - совсем не так.
    Про колонию САСШ, так называемый Европейский союз, речи нет - эти дворняжки сожрут любое говно с руки хозяина, как кушает его Меркель, которую публично опустили в чан с дерьмом как лично, так и на уровне государства, которым она якобы руководит. Ей ссут в глаза, а она дрожащими губами твердит: это Божья роса, майне херрен, сам Господин изволит оросить мои очи живительной влагой.
    Про государства Африки, юго-восточной Азии и Океании тоже вопросов нет - эти торгуют своими задницами, заседающими в ООН, за "плюшки Нуланд" оптом и в розницу.
    Но вот, например, БРИКС просто так не заставить верить на слово, тем более - на слово деятелей, которые отказываются от версии происхождения названия своей страны от слова "окраина" и выводят это происхождение от глагола "украсть".
    Задачей САСШ было бы убедить в вине России именно эти страны - Китай, Индию, страны Латинской Америки, с которыми сейчас явно сближается Россия. А для этого нужны пусть и небесспорные, но хотя бы правдоподобные аргументы. А не тот бред, который несут официальные лица САСШ. Мир реально далеко ещё не целиком у ног Чёрного Властелина из Белого Дома, но он и его свита ведут себя так, как будто это свершившийся факт. А в случае расхождения реальности и восприятия её некими персонажами (будь то физическими или историческими) в конце концов реальность всегда разочаровывает сторонников солипсизма
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  39. Сказали спасибо Dimson :

    22_RUS (21.07.2014)

  40. #289

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    так что в итоге, возможно вообще на Су-25 известный боинг перехватить, или никак?
    Чё то врят ли,скорость,высота и тд.Да кстати а что вцепились то в 25-й у Украине что 29-е Миги закончились?
    Москва.

  41. #290

    По умолчанию

    Вот вчера военный корреспондент Гена Сладков сказал:На войне правды нет(Война и правда не совместима)Смотрим две правды:

    вариант для Украины
    Последний раз редактировалось Андрей 1; 21.07.2014 в 08:48.
    Москва.

  42. #291
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,171
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Зная всё это, утверждать на голубом глазу, что никаких средств ПВО в зоне конфликта не было и нет только потому, что САСШ верит на слово руководству Руины, как минимум - сверхглупо.
    Скорее сверхнагло. Поскольку этим дается один, конкретный, ясный всем (кроме, пожалуй, России ) сигнал: для США российских аргументов не существует.

    Можно махать чем угодно, доказывать что угодно, пускать любые комиссии... Саддам Хуссейн пустил международных инспекторов, чтобы они убедились в отсутствии ОМП, выполнении всех обязательств, пустил на все объекты, даже, в конце концов, в собственный дворец...

    ...а США начали войну на основании слов сбежавшего из Ирака диссидента о "передвижных лабораториях" (у нас в химвойсках они, кстати, тоже есть... и у американцев... ), потрясли пробирочкой с трибуны - иниипет.

    В реальном мире, увы, именно так.

    И БРИКС (добавив даже букву А - Аргентина просится ) может верить, может не верить... ниипет. США прекрасно знают, что а) Китай все равно будет торговать с Россией и б) Китай все равно будет торговать с США. Не задницей, а за доллЯры. А с Россией - за рубли. Просто потому, что Китай торгует со всем миром. Америку это вполне устраивает.

    Хотя бы даже потому, что ожидать от Китая технологических прорывов "на опережение" не приходится, и каких-то глобальных проектов, которые могут подать нехороший пример белым людям - тоже. Китай не лезет со своими понятиями о справедливости поперек западных понятий о рукопожатности, Китай не пытается строить "Китайский мир" за счет стран, которые Запад уже положил себе на тарелку...

    ...с Индией - примерно то же самое. А Латинская Америка с ее перманентно блуждающей в головах "боливарианской революцией" - тем более ниипет. Все они сами по себе. Три самодостаточные (суб-)цивилизации, которые сочувственно покивают головами, когда будут пинать Россию... разве что Китай не даст запинать до смерти и полностью отжать - самому нужна.

    Что же до Меркель - так ее держат за золотые яйца всей Германии.

    И при этом - ей-то ссыт в глаза сам Господин, а нам - его мелкие жовто-блакитные шестерки. И не просто ссут, и не просто песенки поют, а обстреливают города, села и погранпункты, убивают наших людей на нашей территории, задерживают и пытают на своей по обвинениям той же американской степени достоверности...

    ...а нам - не, не божья роса. Мы возмущенно отфыркиваемся, отплевываемся, решительно осуждаем, грозно предупреждаем и оставляем за собой право на ответные меры. И тем гордимся.

    А что еще остается, собственно?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (21.07.2014), Igrun (21.07.2014), чемберлен (21.07.2014)

  44. #292
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,171
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    а что вцепились то в 25-й у Украине что 29-е Миги закончились?
    А тут просто у нас на форуме заеб у мужиков на теоретическом выяснении: может Су-25 или не может?! Потому как кто-то из очевидцев вроде бы видел (ага, и сразу распознал на высоте 8 км и хз каком удалении) летевший за "Боингом" Су-25. А может, и не Су-25. Может, и Су-27 вовсе - у Украины они тоже еще есть и летают. А может, и вовсе L-39 был... давайте и этот вариант обсудим...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  45. #293
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию



    но это не важно...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  46. 2 Сказали спасибо Regel:

    Негра (21.07.2014), чемберлен (21.07.2014)

  47. #294
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    смотрю я на весь этот катаклизЬм...
    И ловлю себя на мысли: а кто начал кричать про сбитие и какие-то ракеты?
    В том смысле, "а был ли мальчик?" - литак грохнулся, следов от применения ракет не обнародовано ни в каком виде, ни одной мутной фотографией, ни одним свидетельством - никак.
    Так что есть очень большие сомнения в том, что эту технику вообще кто-то сшибал...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  48. 4 Сказали спасибо танкист:

    22_RUS (21.07.2014), Valtapan (21.07.2014), Волгарь (21.07.2014), Самогон (21.07.2014)

  49. #295
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  50. 2 Сказали спасибо BWolF:

    22_RUS (21.07.2014), Dimson (21.07.2014)

  51. #296
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да вообще не важно, сшибал ли, нет ли.

    Дело сделано, и не суть, найдутся ли ложечки.

    А история идет вперед. АТО вон опять активно и свежо. Передохнули, силенки собрали, подтянули и вперед.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  52. #297
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Пилоты и бортпроводники рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, чей Boeing потерпел крушение в районе Шахтерска, отказывались лететь по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур над Восточной Украиной, где продолжаются бои, сообщила британская Daily Mail. По данным издания, два экипажа поменялись сменами, чтобы не лететь над зоной боевых действий. Пилоты высказывали опасения по поводу рискованного маршрута.
    ...
    http://ria.ru/world/20140720/1016793...e=registration
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

Страница 9 из 48 ПерваяПервая ... 789101119 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •