Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[22_RUS]

смотрю я на весь этот катаклизЬм...

Смотрю тако же, и думаю, что кАтакАклизЬм - это когда у кАклов идёт что-то не ТАК!

[zlin]

Наличие (если было) других ЛА в качестве "сопровождения" ящики могут показать?

нет

[zlin]

так что в итоге, возможно вообще на Су-25 известный боинг перехватить, или никак?

можно, но только в случаях:
1. самолеты идут на сопоставимых высотах и скоростях (в идеале Грач выше и догоняет)
2. на пересекающихся курсах (не знаю, захватит ли ТГСН Р-60 цель на встречных курсах или только на догонных)
3. только на малых дистанциях, 2-3 км, никак не более, причем это захват цели, пуск с более короткой дистанции
4. одной ракеты мало, минимум 2 и они должны видеть РАЗНЫЕ двигатели, современный лайнер может сесть на одном двигателе.

[Dimson]

Так что есть очень большие сомнения в том, что эту технику вообще кто-то сшибал...

Ну, дык, для этого и треба тщательная работа комиссии, начало которой упорно саботируют укровласти с подачи САСШ. Похоже, правда никому, кроме русских не нужна и все с нетерпением ждут, когда в ходе боевых действий (в которых, конечно же, виновата Россия и её наймиты-террористы в Новороссии) все улики будут безвозвратно уничтожены.

А версии была ли ракета?
Теоретически, могло и не быть, несмотря на работу РЛС Купол ЗРК Бук-1М ВСУ и отсутствие одной ракеты на ПУ, сфотографированной в Красноармейске и выложенной Аваковым, как краснодонская.
Теоретически могло сработать взрывное устройство непосредственно на борту Боинга.
А если ракета, то какая? Пока на всех крупных обломках не видно следов поражающих элементов осколочно-фугасного боеприпаса (ракеты земля-воздух БУК, КУБ, С-200) - характерные круглые дырочки, которые были на кусках фезюляжа сбитого в 2001 укропами ТУ-154 компании "Сибирь" с гражданами Израиля на борту. Учитывая это, также правдоподобна версия сбития Боинга лёгкой ракетой воздух-воздух истребителем (который уж точно ничей иной, как ВСУ). Поражение одного двигателя с частичным разрушением крыла, далее штопор, разрушение корпуса в воздухе и падение частей фезюляжа и пассажиров не по курсу, а с возвратом назад - помните, какие пируэты стал выписывать АН-30, у которого горел один двигатель, а второй судя по всему продолжал работать?

[танкист]

Поражение одного двигателя с частичным разрушением крыла

и эта версия "хромает". 10к высоты, двигатель - не так страшно, крыло... - разность давления снаружи/внутри (а разгерметизация обязана быть) - до земли долетит "конфетти", да еще с очень приличным разбросом по площади. ну не просматривается поражение ракетой, ни "воздух-воздух", ни уж тем более, "земля-воздух". Всё, что угодно, но вероятность именно ракеты пренебрежимо мала.

[Dimson]

Скорее сверхнагло. Поскольку этим дается один, конкретный, ясный всем (кроме, пожалуй, России ) сигнал: для США российских аргументов не существует.

Можно махать чем угодно, доказывать что угодно, пускать любые комиссии... Саддам Хуссейн пустил международных инспекторов, чтобы они убедились в отсутствии ОМП, выполнении всех обязательств, пустил на все объекты, даже, в конце концов, в собственный дворец...

...а США начали войну на основании слов сбежавшего из Ирака диссидента о "передвижных лабораториях" (у нас в химвойсках они, кстати, тоже есть... и у американцев... ), потрясли пробирочкой с трибуны - иниипет.

В реальном мире, увы, именно так.

Ну, во-первых, Россия не Ирак
Во-вторых - какая задача ставится на данном этапе по отношению к России.

Полномасштабная война? Не, конечно, не самые умные люди подобрались в нынешней Госдепии, но не настолько уж альтернативно одарённые

Война ограниченными силами НАТО на территории б.У.? Тоже вряд ли: во-первых Золотой миллиард сегодня не готов жертвовать своими гражданами, а во-вторых - есть шанс, что такая война перерастёт в полномасштабную со всеми ядерными атрибутами

Война силами лимитрофов - неофитов НАТО на основании их двусторонних соглашений с б.У.? Уже теплее и если получится САСШ возражать не будет. Но для европейцев и здесь есть риск, что конфликт расширится и втащит в себя немцев, фанцузов и прочих представителей "старой Европы", что им не понравится.

Реальный вариант - максимально изолировать Россию. А для этого мало санкций ЕС, нужно, чтобы к ним присоединились максимально возможно из стран БРИКС и ЮА. Иначе санкции не полны (кроме того имеют и обратную сторону как непосредственно палка о двух концах, на одном Газпром, а на другом - дед Мороз в Европе, так и возможность России самой ввести санкции против западных корпораций на территории РФ), а значит - не вполне эффективны.

И вот здесь позиция БРИКС ниипёт совершенно САСШ не устраивает. Надо, чтобы было ипёт, надо, чтобы и эти не совсем зависимые от САСШ государства присоединились в той или иной мере к изоляции России, чтобы РФ была загнана в угол и не имела запасных аэродромов.

А для этого надо не тупо и нагло мести пургу о святости властей в Киеве, а убеждать и доказывать.
У Госдепа и его сегодняшнего олицетворения Псаки эта роль сегодня получается из рук вон плохо

[Милливольт]

(не знаю, захватит ли ТГСН Р-60 цель на встречных курсах или только на догонных)

Не захватит, т.к. у современных двигателей гражданских самолетов очень высокая степень двухконтурности (борьба за экономию), что приводит к низкому тепловому контрасту в передней полусфере.

[Nota_Lya]

Ну и ссылку продублирую, весьма полезная: http://my-local.livejournal.com/2070.html

По этой ссылке в комментариях есть интересное продолжение с ещё одной ссылкой.
http://www.radioscanner.ru/forum/top...tml#msg1113875

Дата: 20 Июль 2014
Доброго времени суток Уважаемые Форумчане.

А Вам не кажется , что у Вас ( касается не всех участников обсуждения ) произошла так сказать " производственная деформация сознания" в связи с событиями на территории, над которой летел самолёт ? Может ни кто не стрелял . А это просто катастрофа. Конечно надо дождаться заключения МАК, а не слушать каких то там политиков.

Вот смотрите
Нюанс первый.

[zlin]

Смущает то что наши говорят пропал. Я не спец по радилоации и УВД, но почему то мне казалось что даже после попадания ракеты в борт будет видна точка на радаре? Или быстрое проавливание вниз делает летак "невидимым" для локатора?

у граждан несколько иначе организовано наблюдение
там отметку самолета дает ответчик-транспондер, а не отражение луча РЛС от цели.
ответчик выключен-самолет с экрана пропал, а тем временем от летит, зачастую и не подозревая, что он исчез с экранов радаров.
как вариант диспетчер "видит" самолет в момент радиообмена (нажатия на кнопку передачи), например так диспетчеры Домодедово, Шереметьево, Внуково сопровождают маломоторки, вроде меня. Транспондеров у нас нет, поэтому постоянной отметки тоже нет. Отсюда периодическая команда, вызывающая недоумение у пассажиров "08560-сделайте нажатие (два-три нажатия)". Я нажимаю кнопку передачи, не выходя в эфир и у диспетчера появляется моя отметка с вычисленным курсом и высотой. Таким образом проверяют правильность выполнения указаний по высоте и соблюдению маршрута (на трассе или вышел за допуск, поскольку в подмосковье запреток хоть жопой ешь)

[CHyC]

Наличие (если было) других ЛА в качестве "сопровождения" ящики могут показать?

нет

Пилоты могли увидеть сопровождение, тогда будет что-то на записях переговоров в кабине

[zlin]

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

на встречно-пересекающихся курсах, а не на догонных
к тому же зенитная ракета не требует прямого попадания в цель, подрыв БЧ происходит дистанционно, а цель поражается облаком поражающих элементов и осколков ракеты, это эффективнее прямого подрыва при попадании

[zlin]

Пилоты могли увидеть сопровождение, тогда будет что-то на записях переговоров в кабине

не могли
при приборном полете, а на 10000 иного по определению быть не может, пилот НЕ СМОТРИТ в закабинное пространство, ТОЛЬКО на приборы и у гражданского лайнера нет обзора назад, только вперед и в стороны, причем в стороны довольно ограничено
что бы посмотреть назад надо в самом буквальном смысле прилепиться мордой к боковому стеклу и изрядно вывернуть голову
при этом все равно останется громадная непросматриваемая зона

[Dimson]

у гражданского лайнера нет обзора назад, только вперед и в стороны, причем в стороны довольно ограничено

А ещё ведь есть верх и низ
Много ли из окна иллюминатора пролетающих "мимо" лайнеров видно? А ведь при взлёте посадке их в районе крупных аэропортов как грязи на разных эшелонах...
Так что если "сопровождающие" не высунулись демонстративно перед кабиной пилотов, а тихо летели сзади сверху 500-1000 м - хрен их кто мог бы заметить визуально из Боинга...

[Regel]

Порошенко распорядился пригласить экспертов РФ к участию в расследовании крушения Boeing


Международная панорама
21 июля, 14:34 UTC+4

Президент Украины также поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места катастрофы

КИЕВ, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко распорядился пригласить российских экспертов к участию в расследовании причин авиакатастрофы малайзийского Boeing 777 в Донецкой области. Об этом он сказал во время посещения посольства Малайзии в Киеве.

"Я, как украинский президент, с первых же минут пригласил представителей стран, которые пострадали (во время авиакатастрофы), в первую очередь - представителей Нидерландов, Малайзии, Германии, Великобритании, Австралии, США - и дал поручение пригласить российского представителя. Для того, чтобы все это происходило максимально прозрачно", - отметил Порошенко.

Президент Украины также поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места крушения малазийского самолета.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1331839

Ну надо же.
а в местных СМИ молчок. Пиплу о том знать не обязательно.

[Вован Донецкий]

а в местных СМИ молчок. Пиплу о том знать не обязательно.

Корр:
Порошенко приказал прекратить АТО вокруг падения Боинга

Укроповская правда:
Порошенко поручил прекратить боевые действия возле места падения "Боинга"

[Ky]

Президент Украины также поручил силовикам прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места катастрофы

....что, кстати, совершенно не мешает обстреливать этот район средствами, имеющими подходящую дальность

[Гугон]

а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

если это орбитальные скорости, то запросто, если орбитальная скорость ниже, то и аппарат двигается по более низкой орбите и как следствие опережает аппарат двигающийся по более высокой орбите.

[Ky]

если это орбитальные скорости, то запросто, если орбитальная скорость ниже, то и аппарат двигается по более низкой орбите и как следствие опережает аппарат двигающийся по более высокой орбите.

Орбитальная скорость СНИЖАЕТСЯ при ПОВЫШЕНИИ высоты орбиты. И вообще, гравитационная система имеет отрицательную теплоемкость

[Regel]

а в местных СМИ молчок. Пиплу о том знать не обязательно.

Корр:
Порошенко приказал прекратить АТО вокруг падения Боинга

Укроповская правда:
Порошенко поручил прекратить боевые действия возле места падения "Боинга"

Вовчик, я об этом:

Порошенко распорядился пригласить экспертов РФ к участию в расследовании крушения Boeing

[zlin]

С 16ч 16 мин по 16ч 22 мин были перехвачены переговоры летчика боевого самолета. Я их выложу, а вы сами...

дурная нарезка
применительно к данному случаю-фейк
нехарактерный радиообмен для атаки истребителем визуально определяемой воздушной цели
это скорее работа штурмовика по земле
к тому же на полигоне, в боевой обстановке это несколько иначе звучало бы

[zlin]

P.S. Кто-то может прокомментировать разницу в высотах (небольшую, в принципе) с точки зрения применения вооружения?

рабочие моменты
происходит сплошь и рядом
загнали на более свободный эшелон из за занятости изначально заявленного, погодных условий, каких то технических проблем
это НИКАК не связано с атакой

[zlin]

У разведки США при любом раскладе есть данные объективного контроля.

в момент катастрофы Boeing 777 на боевом дежурстве над Румынией и Польшей находились два самолёта дальнего радиолокационного обнаружения «АВАКС».

Скорее всего, есть они и у нас: ПВО не дремлет.

Если это действительно так, то дело в шляпе
АВАКС с легкостью засечет и сам самолет(сбитый) и сопровождавшие его истребители, если таковые были, и пуск ЗУР и уж тем более работу РЛС в режиме подсветки цели и уж точно не перепутает этот режим с обычным обзорным. Не уверен, что может, но теоретически может засечь и пуск ракеты с истребителя, с радиолокационным наведением точно, а вот с ТГСН не уверен, в принципе должен увидеть скоростную, малоразмерную, сверхзвуковую аэродинамическую цель и записать параметры ее движения.

[zlin]

Вот теперь американцы будут всеми правдами и неправдами совать своих людей в комиссию по расследованию.

имеют право
самолет ихнего производства, NTSB имеет право на участие в расследовании. но с согласия владельцев (эксплуатантов)

[zlin]

при обнаружении цели повернуть на параллельный курс (он заранее известен). если цель замечена более-менее вовремя, то она будет в радиусе действия ракеты.

а почему при таких исходный не заниматься хуйней с догонами, а не атаковать на встречно-пересекающемся курсе?
параметры цели то заранее и достаточно точно известны.
если голова захватит цель-почти гарантировано цели пиздец, на догоне и предельной дистанции скорее всего ракете тупо топлива не хватит

[BWolF]

Прессконференция по Боингу:

[Волгарь]

Прессконференция по Боингу:

Краткие итоги:

1. Боинг отклонился на север от левой стороны установленного коридора в районе Донецка на 14 километров, потом попытался вернуться в коридор.
2. Боинг падал 3 минуты
3. Есть космические снимки позиций украинских Буков.
4. Батарея Буков 17 июля в 5 (???) километрах южнее Шахтерска на снимках, рядом с позициями ополчения. На следующий день этой батареи там уже не было
5. На 17 июля - пик активности РЛС украинских Куполов.
6. В это время находилось 3 гражданских борта в этом районе.
7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг.
8. Даные ростовских РЛС показывают, что в момент падения Боинга на его месте был обнаружен неизвестный воздушный объект. Идентификация была невозможна, что обычно характеризует военные самолеты. Обнаружение объекта ранее не было возможно, так как в дежурном режиме система видит только объекты на высоте выше 5 км. После падения Боинга объект барражировал в районе падения.
9. В это время над районом пролетал американский спутник контроля за пуском ракет. Случайно или нет, но время падения Боинга и пролета спутника - совпадают. Если есть снимки - пусть показывают.
10. Фотография Бука на трейлере. Снимок был в Красноармейске - ссылка на билборд. (Минобороны читает соцсети ). В связи с этим вопросы. Что это за ПУ, куда ехала, откуда? Почему у нее не хватает одной ракеты? Кода последний раз стреляли из Буков?
11. МО РФ никогда не передавало ополченцам Буков, других ПВО и вообще любых видов вооружений.

http://u-96.livejournal.com/3621515....547#t123697547

При этом наши сказали еще не все, обещали добавить... но потом. Если потребуется.

[танкист]

Если потребуется.

от же.. туманчику сыпанули знатно. Да подколоть (про спутник) - наше самое оно... Только одно стало совершенно понятно: спихнуть на РФ или Новороссию уже не выйдет/не вышло/.

[Волгарь]

Картинки с выставки брифинга - под спойлер не убираю, чтобы качество не ухудшить, и так хреновое. К вопросу, кстати, о спутниковых снимках и номерах...



















Будет чем Чуркину сегодя на СовБезе ООН помахать... а заодно, пока заседание начнется - успеет контраргументы Запада в сетях почитать.

[San4es60]

[San4es60]

МОЛНИЯ! ☆ МИНОБОРОНЫ РФ ☆ ОПУБЛИКОВАЛО ВИДЕО С ЭКРАНА РАДАРА ⇢ http://stat.multimedia.mil.ru/multim...VideoAudioFile

[Nota_Lya]

Ткните меня в замеченный СУ-25, пжлста...
Вижу три движущихся объекта. Один из них - это Боинг777. Второй, движущийся в том же направлении, Боинг 747 (Копенгаген-Сингапур).
А третий - ? Это оно СУ-25?

[танкист]

в замеченный СУ-25

ну не СУ-25 же, марку-то никто ж не определяет.
а так, что-то не шибко пойму. тут бы специалисту прокомментировать...

[Nota_Lya]

ну не СУ-25 же, марку-то никто ж не определяет.

Не с потолка взяла, на него кивали.