Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[SEV]

КиберБеркут вскрыл переписку о крушении «Боинга» помощников Коломойского

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1883431

[Igrun]

Голландцы просят прощения за ложь запада. Открытое письмо Президенту России
Вчера, 05:34
Голландцы просят прощения за ложь запада. Открытое письмо Президенту России На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот»), пытающейся донести до европейцев правду о Новом мировом порядке, фальсификации исторических и современных событий правительствами западных стран и СМИ, на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес Президента России.

Журнал "Национальный контроль.РФ" впервые публикует полный перевод этого документа. Одним из его авторов называют известного художника по стеклу А. ван дер Пиля. Полный текст на голландском, немецком и английском языках можно прочитать на сайте организации (www.ommekeer-nederland.nl)

Глубокоуважаемый господин Президент Путин,

Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (голландского Боинга, сбитого над территорией Донецкой народной республики – прим. Н.И.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну.

Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что Западные страны, под предводительством Соединенных Штатов, обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах.

Мы отвергаем двойные стандарты, одни из которых используются для России, другие – для Запада. В нашем обществе всегда требовались веские доказательства для выдвижения обвинений. То, что в нынешней ситуации Вы и Ваша страна обвиняются в «преступлениях» совершенно бездоказательно, является грубым попранием всех норм и вызывает отвращение и презрение.

Вы спасли нас от конфликта с Сирией, эскалация которого могла привести к мировой войне. Вину за массовые убийства сирийских мирных граждан в ходе газовых атак, осуществленных террористами из Аль-Каиды, которые были обучены и вооружены американцами, а финансы получали от Саудовской Аравии, возложили на Асада.

Тем самым Запад надеялся настроить общественное мнение против Асада, подготовить почву для военной интервенции в Сирию.

Почти сразу же после этого Западные «специалисты» создали, подготовили и вооружили «оппозицию» на Украине, подготовили государственный переворот, направленный против законного правительства в Киеве. После захвата власти путчисты сразу же были признаны западными странами. Для создания финансовых подпорок новому правительству
выдали займы, которые собрали из наших же денег, изъятых в виде налогов.

Граждане Крыма отказались поддержать путчистов, что выразилось в массовых мирных демонстрациях. Убийства совершенные «неизвестными снайперами» и насилие со стороны украинских войск и полиции, привели к выдвижению требований независимости от Киева.

Поддерживаете вы эти сепаратистские движения или нет – не играет никакой роли, поскольку в расчет принимаются только
чудовищные империалистические цели Запада.

Против России выдвигаются страшные обвинения, без всяких доказательств, без проведения расследования, без предъявления обломков оружия, которым якобы, был сбит MH17.

Используя катастрофу в качестве предлога, западные правительства заявляют, что имеют право оказывать экономическое давление на Россию.

Мы, пробудившиеся граждане Запада, увидевшие всю ложь и все махинации наших правительств, хотим принести наши извинения за то, что совершается, якобы, от нашего лица.

К сожалению, истиной является то, что наши СМИ полностью потеряли независимость и являются лишь рупорами власть имущих. Из-за этого граждане западных стран получают извращенную картину реальности и не способны привлечь своих политиков к ответственности.

Голландцы просят прощения за ложь запада. Открытое письмо Президенту России

Мы надеемся только на Вашу мудрость. Мы хотим мира. Мы понимаем, что западные правительства не служат своим народам, но делают все для установления Нового мирового порядка. Уничтожение суверенных государств и убийство миллионов невиновных людей, с их точки зрения, является вполне приемлемой ценой в достижении этой цели.

Мы, граждане Нидерландов, стремимся к миру и справедливости для нас, для России и вместе с Россией. Мы надеемся убедить всех в том, что голландское правительство действует только от своего собственного лица. Мы молимся за то, чтобы наши усилия помогли ослабить растущую напряженность в отношениях между нашими странами.

С искренним уважением,
Члены организации «Поворот»
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info

http://novorus.info/news/vmire/26549...tu-rossii.html
Вот такое письмо сегодня на глаза попалось и оно порадовало. Подвижки уже есть, хотя медленно и мучительно.

[Борис]

Вот такое письмо сегодня на глаза попалось

На сайте Национальный контроль.РФ действительно есть такое

[22_RUS]

Украина отрицает, что СБУ располагает записями переговоров между авиационными диспетчерами и пилотами сбитого над восточной Украиной самолёта Малайзийских авиалиний MH17
-----
mixednews.ru
Источник
http://www.nst.com.my/node/21260

Флотилией разведывательных спутников и снимков с них Украина располагает, а записями радиообмена МН17 - не очень.

[CHyC]

Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон. «В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»,— цитирует УНИАН слова господина Бойченко.

http://kommersant.ru/doc/2543840

О как. Если У не захочет, то и не обнародуют

[танкист]

Если У не захочет, то и не обнародуют

Очередную херню сморозил г-н Бойченко. До окончания - никто не имеет права разглашать.
Выводы комиссия обязана сделать публично. Пусть лучше записи переговоров ищет.
...
блять, ну идиоты вкупе с цинизмом и наглостью порождают таких монстро-мутантов, аж слов нет...

[22_RUS]

..что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон.

1. Покажите, пожалуйста, где в этом списке потерпевшая сторона - Малайзия?
2. Схуялизагуляли кто-то подписывает соглашения с обвиняемой стороной - Украиной??

[Гугон]

Схуялизагуляли кто-то подписывает соглашения с обвиняемой стороной - Украиной??

Ну ведь виновата-то Россия, а Украина чиста как ангел. Малайзия почему-то так не считает, вот из списка их и исключили.

[Волгарь]

Ну ведь виновата-то Россия, а Украина чиста как ангел.

Причем тупые москали даже сами из "Бука" стрелять не умеют. Попросили украинских офицеров-перебежчиков.

СБУ разрабатывает версию, согласно которой "Буком", которым сбили малазийский Боинг-777, руководили украинские военнослужащие, которые остались на территории Крыма и перешли на сторону Российской Федерации. Об этом в эфире 5 канала сказал заместитель Председателя СБУ Виктор Ягуней.

"Лицами, которые руководили этим "Буком", не может быть местное население, подготовленное на каких-либо курсах. Люди, которые управляют таким оружием, должны иметь не просто профессиональную подготовку, а опыт таких стрельб ", - сказал он.

"Нами отрабатывается несколько версий, в том числе версия, что это наши специалисты, которые остались на территории крымского полуострова, перешли на сторону Российской Федерации", - рассказал Ягун.

Он пояснил, что около Евпатории был учебный полигон, где проходили учебные стрельбы всех военнослужащих противовоздушной обороны. "Там стояло наиболее подготовленное подразделение ПВО, которое имело значительный опыт использования этих "Буков". Не исключается, что эти специалисты могли быть исполнителями ", - сказал представитель СБУ.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...onu-rf-v-krymu

Интересно, а где это самое подразделение, которое около Евпатории, могло приобрести значительный опыт использования "Буков"? Уж не в Грузии ли? С учетом того, сколько лет укроПВО не проводили нормальные практические стрельбы - больше негде...

Но радует уже то, что в СБУ начали со скрипом признавать возможность удара по "Боингу" гражданами Нэзалэжной. Глядишь, до чего-нибудь еще доскрипят интересного - скажем, что стреляли из "Бука", принадлежавшего ВСУ, те же офицеры, но не перебежчики, а просто завербованные ФСБ - такая вот была хитрая провокация, чтобы подставить ни в чем не повинную Украину...

...а что некоторые эксперты каким-то не таким дырочкам удивляются - та то ж такэ... где теперь те эксперты, кто теперь увидит те дырочки, и вообще договорились же, что все будут молчать. Кроме Малайзии, которую и не спрашивают...

[Гугон]

опыт таких стрельб

В этом он прав, ведь только у дюже могутных укровояк есть опыт стрельбы по гражданским самолётам. Согласитесь, чтобы выстрелить по гражданскому самолёту, особый взгляд на мир должен быть Возможно укропское командование в ПВО набирает исключительно мизантропов-идиотов.

[Regel]

Согласитесь, чтобы выстрелить по гражданскому самолёту, особый взгляд на мир должен быть Возможно укропское командование в ПВО набирает исключительно мизантропов-идиотов.

Обхохотаться.
Вы как себе это все представляете? Вот тому, кто стреляет, так и сообщают, мол а стрельни-ка ты, дружэ, по гражданскому самолету с детишками, получи удовольствие! А тот радостно потирая ручрнки так в прицельчик за детскими личиками понаблюдал и кааак шандарахнет. И кайф. Так?
Или таки поступает приказ- "цель" с координатами и т.д?

И кто после этого идиот?

Так ото ж. Аккуратнее со словами.

[Гугон]

Аккуратнее со словами.

Как я понял из объяснений, гражданский самолёт выглядит на радаре совершенно иначе боевого, поэтому люди сознательно стреляют в мирные самолёты, конечно "детские лица" они не видят, но ... на языке уголовного права это называется "преступная небрежность" это при отсутствии прямого умысла.

[Regel]

Как я понял из объяснений, гражданский самолёт выглядит на радаре совершенно иначе боевого, поэтому люди сознательно стреляют в мирные самолёты

ппц.

Сознательно принимаются решения и отдаются приказы. Теми же, кем принято решение о проведении т.н. АТО, теми, кто противопоставил жителей страны друг другу и гонит людей на убой, кто торгует остатками б. Украины и кому глубоко наплевать на "биомассу" (авт.-йуля) вне зависимости от того, в какие емкости она расфасована: избирательные участки, кредитные учреждения, военную технику, жилые дома, города, села или гражданские самолеты.

А что там Вам объяснили и кто, это...

[Гугон]

А что там Вам объяснили и кто, это...

Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.

[Ky]

Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.

А как определить, что приказ преступен?
Кстати, насколько я помню, изначальная формулировка - "заведомо преступных приказов", что еще более ослабляет позицию обвинения.

[Гугон]

Кстати, насколько я помню, изначальная формулировка - "заведомо преступных приказов", что еще более ослабляет позицию обвинения.

При стрельбе по гражданским самолётам не так уж и сильно.

[Regel]

А что там Вам объяснили и кто, это...

Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.

Стоп. Еще раз. Преступен приказ или нет, можно определять, владея инфой. Какой инфой может располагать в данной ситуации укровоенный, получивший приказ? Кто летит в самолете в зоне бд над территорий ополчения? Детишки? Вы такую мысль допустили бы? Почему это должен допускать стреляющий? Это что, в иллюминатор видно? Не тормозите, пожалуйста, не надо. Тем более, не надо всех записывать в идиоты. Выглядит... идиотски. Я редко так с людьми говорю, поверьте, но Вы, помнится, записали в идиоты и человеконенавистники всех военнослужащих укроПВО.

Возвращаемся к исходному:

Согласитесь, чтобы выстрелить по гражданскому самолёту, особый взгляд на мир должен быть Возможно укропское командование в ПВО набирает исключительно мизантропов-идиотов.

У нас гражданская война. По обе стороны баррикад люди всякие и разные. По обе стороны баррикад есть и умные, и не очень. Просто аккуратнее со словами. Пожалуйста.

[Ky]

При стрельбе по гражданским самолётам не так уж и сильно.

Оператор получил приказ на уничтожениие именно этой цели:
1. Откуда оператор знает, что это - именно гражданский самолет, а не военный или военно-транспортный со схожей сигнатурой?
2. Почему оператор должен быть уверен, что противник в днном случае не использует набитый взрывчаткой гражданский самолет с пилотом камикадзе?
3. У начальства могут быть данные, что самолет захвачен террористами и на борту - ядерный боеприпас. Начальство совершенно не обязано докладывать исполнителю свои соображения по этому поводу.
....и ещё вагон таких же соображений, не позволяющих повесить всех собак на непосредственных исполнителей.

По сути, единственное, от чего непосредственный исполнитель не может отмазаться, ссылаясь на приказ командира, - это расстрел малых детей, т.к. даже беременная женщина может оказаться вполне реальным диверсантом

[Гугон]

...и ещё вагон таких же соображений, не позволяющих повесить всех собак на непосредственных исполнителей.

"...софизмы и афоризмы, маразмы, так заразны. Я стал уставать от жизни..."

[Гугон]

Я редко так с людьми говорю, поверьте, но Вы, помнится, записали в идиоты и человеконенавистники всех военнослужащих укроПВО.

Пусть я идиот и чего-то не догоняю, но когда один раз стреляют по гражданскому самолёту это ошибка, но когда это повторяется второй раз, это уже превращается в систему, а Вы, конечно, имеете полное право защищать укроПВО, ведь они не виноваты, просто путают часто мишени с гражданскими самолётами.

[Regel]

Пусть я идиот и чего-то не догоняю

Вы слишком строги к себе

просто путают часто мишени с гражданскими самолётами

Тем не менее, не стоит передергивать. В данном случае была не ошибка, а было целевое уничтожение судна. Но оценивать умственные или моральные качества исполнителя приказа при этом - совершеннейшая глупость. Цинизм ситуации не в том, что кто-то выполнил приказ и выстрелил, а в том, что некто принял решение загнать гражданское судно в зону БД и сбить его.

И вот этот "некто" обязательно должен быть назван. И обязательно должен ответить (впрочем, не только за это).

ИМХО

Кстати, тот, кто выстрелил... это отдельный вопрос. Но, опять-таки, к его умственным способностям никакого отношения не имеющий.

[Гугон]

Но, опять-таки, к его умственным способностям никакого отношения не имеющий.

пусть будет так, умственные способности оставим в покое, вопросы возникают только к морально-этическим.

[Regel]

вопросы возникают только к морально-этическим.

а по этому поводу:

И вот этот "некто" обязательно должен быть назван. И обязательно должен ответить (впрочем, не только за это).

ИМХО

Кстати, тот, кто выстрелил... это отдельный вопрос. Но, опять-таки, к его умственным способностям никакого отношения не имеющий.

[CHyC]

единственное, от чего непосредственный исполнитель не может отмазаться, ссылаясь на приказ командира, - это расстрел малых детей

И то в случае, если не происходит групповое нападание детей или беременных женщин

[Андрей 1]

единственное, от чего непосредственный исполнитель не может отмазаться, ссылаясь на приказ командира, - это расстрел малых детей

И то в случае, если не происходит групповое нападание детей или беременных женщин

Кстати да,на беременность и возраст не смотрят в двух случаях(согласно устава)в случаях группового или вооружённого нападения.

[Волгарь]

Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.

Выполнять приказ без рефлексий насчет того, преступен он или нет - в случае ПВО (а также РВСН и других войск постоянной готовности) проявление скорее профессионализма.

Есть цель, есть приказ уничтожить - командир дивизиона (батареи, расчета) должен выполнить приказ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. Моментально. Без переспросов - а точно ли надо, а не делает ли начальство ошибку, а вдруг за это что-то будет... Работа у него такая. Поскольку от того, насколько быстро и точно он выполнит приказ на уничтожение цели - может зависеть гораздо больше жизней, чем пассажиров на борту.

И в СССР, и по всему миру бывали случаи, когда пассажирские самолеты и "ловили" случайную ракету во время учений ПВО, и сбивались (или "принуждались к посадке" не на аэродром ) истребителями... И каждый раз советские, французские, американские, израильские военные - на уровне "стреляющих" офицеров выполняли приказ, а на уровне начальства пытались отмазаться от последствий этого приказа. Украина в этом смысле не представляет собой ничего особенного.

Я уж не говорю о том, что приписывать сюда катастрофу Ту-154 в 2001 году как случай сознательного пуска по лайнеру - это тянуть не только за уши, но и за все остальные места. Самолет летел за пределами заявленной досягаемости ЗРК, то есть "по наставлениям" ракета просто не могла до него дотянуться. Практика показала, что у советских ракет были скрытые резервы...

[Ky]

Кстати да,на беременность и возраст не смотрят в двух случаях(согласно устава)в случаях группового или вооружённого нападения.

угу, причем нападения не на стреляющего лично, а на охраняемый объект. Соответственно, явная попытка диверсии сюда входит, а при попытки определить границы таковой быстро упираемся в юридические дебри.

[Дохляк]

Я уж не говорю о том, что приписывать сюда катастрофу Ту-154 в 2001 году как случай сознательного пуска по лайнеру - это тянуть не только за уши, но и за все остальные места. Самолет летел за пределами заявленной досягаемости ЗРК, то есть "по наставлениям" ракета просто не могла до него дотянуться. Практика показала, что у советских ракет были скрытые резервы...

само собой, надо же делать запас на маневрирование цели, на погодные условия, и т.п.

"Встреча" ракеты с целью должна была состояться на дальности 200-210 км. Однако ракета, проскочив "окрестности" цели, продолжила полет, и этот "свободный" полет продолжался около четырех минут. Изделие устойчиво управлялось, все на борту ракеты проходило в штатном режиме, то есть энергетики ракеты хватало для устойчивой работы контура управления. Она не самоликвидировалась и "улетела" на 386 км.

http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.html

[Valtapan]

...ракета, проскочив "окрестности" цели, продолжила полет, и этот "свободный" полет продолжался около четырех минут. Изделие устойчиво управлялось, все на борту ракеты проходило в штатном режиме, то есть энергетики ракеты хватало для устойчивой работы контура управиялен. Она не самоликвидировалась и "улетела" на 386 км...

Хм... А почему оператор команду на смоликвидацию не дал? Или у этого типа ракет такой возможности нет?

[Дохляк]

Хм... А почему оператор команду на смоликвидацию не дал? Или у этого типа ракет такой возможности нет?

проебали... шнурок нужный подключить. в статье по ссылке все подробности.

[Dimson]

Ну ведь виновата-то Россия, а Украина чиста как ангел. Малайзия почему-то так не считает, вот из списка их и исключили.

А считает Малайзия вона что:

Ведущая малайзийская газета New Straits Time пишет, что спустя месяц после катастрофы Боинга в Донецкой области, случившейся 17 июля и унесшей жизни 298 человек, наиболее убедительно на сегодняшний день выглядит позиция России.

По мнению малайзийских журналистов, ведущие западные СМИ приняли на вооружение позицию ведущих западных держав, считающих, что в крушении Боинга виновата Россия. [При этом западные СМИ отказываются рассматривать другие точки зрения на падение самолета.

«Просто дух захватывает от такой предвзятости. И это притом, что стороны, сразу показавшие на Москву, до сих пор не предоставили никаких объективных подтверждений тому, что именно анти-киевские повстанцы сбили самолет с помощью вооружений, предоставленных Москвой», - пишет издание.

Вместе с тем, журналисты указывают на то, что Минобороны России опубликовало наиболее полную информацию относительно катастрофы. Малайзийская газета уверена, что этой информации достаточно, чтобы поставить под сомнение официальную версию Киева, однако, все доводы России рассматриваются исключительно в рамках информационной войны.

Издание напоминает, что высшее руководство США множество раз обвиняло Москву в обучении и подготовке ополченцев к боевым действиям в Донбассе, в частности, их якобы учили сбивать самолеты.В доказательство приводились снимки со спутников. Тем не менее, Москва парировала все доводы США, указав на то, что даты снимков фальсифицированы.

Более того, как стало известно газете, американская разведка не располагают никакими данными, свидетельствующими о причастности к катастрофе Боинга России. Также разведка признала, что не она не может назвать ни личностей, ни даже гражданства тех, кто виноват в массовом убийстве.

«Налицо явное противоречие между тем, что говорят разведчики, и тем подходом, который внедряет Белый дом. Вашингтон продолжает опираться на непроверенную и неподтвержденную информацию из социальных сетей», - пишет газета. - Просто абсурд, что страна, располагающая самым большим потенциалом глобальной разведки, опустилась до того, что принимает политические решения, основываясь на ЮТубе».

В дополнении к этому NST напоминает о выводах, сделанных известным американским журналистом Робертом Пэрри. Он выяснил, что аналитики американской разведки рассматривают возможность причастности к падению Боинга украинской армии. Журналисты пишут, что все указывает на то, что системами класса «земля-воздух» в этом регионе были на вооружении только у украинских военных.

Ни Вашингтон, ни Киев не предоставили никаких снимков того, как Россия переправляла ракетные комплексы «Бук» на территории, контролируемые повстанцами. Хотя версия Киева заключается в том, что сначала Россия их туда завезла, а затем после выстрела вывезла обратно. Источники Пэрри сообщили также о том, что подтверждаются данные мониторинга министерства обороны России. В частности оно засекло активность украинских батарей ПВО именно в момент пролета MH17. Что само по себе вызывает подозрения, ведь, как известно, у ополченцев нет авиации.

После этого малайзийская газета переходит к рассмотрению версии об участии в катастрофе Боинга украинского штурмовика Су-25. Напомним, что об этом также сообщало министерство обороны России. По данным источников Пэрри, в разведсообществе также допускают, что, возможно, «Боинг» сбивали совместными усилиями наземных ракет и истребителей.

Ранее The New Straits Times самостоятельно опросило множество экспертов, которые согласились с тем, что Боинг действительно мог быть сбит при участии украинского штурмовика. В частности, журналисты опросили судебно-медицинских экспертов, которые считают, что пробоины на фюзеляже похожи на снаряды от авиационной пушки.

Наблюдателя ОБСЕ Майкл Бокурив заявил газете, что фюзеляж изрешечен пулеметным огнем. А отставной летчик авиакомпании «Люфтганза» Петер Гайсенко заметил, что ракета, выпущенная с земли, не могла оставить пробоин в обоих бортах. Корреспондент русской службы Би-би-си Ольга Ившина тоже беседовала с очевидцами события, которые говорили, что видели под «Боингом» военный самолет. Как известно, ее сюжет был немедленно снят с сайта.

«То, как подавали своим аудиториям это событие западные СМИ, целиком находится в русле официальной позиции западных правительств. Налицо явные попытки медиа-гигантов укрыть от обсуждения нежелательные факты и свидетельства.

В свете данных, обнародованных российской стороной, равно как и вопросов, поднятых заслуживающими доверия журналистами и расследователями, очевидно, что возглавляемая Нидерландами международная группа расследователей обязана затребовать у Киева первичные данные наблюдения радаров и все записи с ракетных батарей в момент катастрофы.

Записи переговоров украинских авиадиспетчеров с экипажем обреченного самолета также должны быть преданы гласности. Если международные расследователи действительно хотят быть беспристрастными, они должны объективно изучить всю имеющуюся информацию, а также потребовать от разведывательных ведомств и правительств доказательств своих предположений и раскрытия фактов», - заключает New Straits Times.

http://www.politonline.ru/rssArticle/22368146.html

Евро-атлантические "партнёры" очевидно кинули Малайзию. В этом случае, почему бы не сориентироваться на соседний Китай, гораздо более важный для Малайзии, чем Голландия и тем более Украина?

СЗОТ. Товарищ мой надысь ездил в Карелию, плавал на байдарке по Белому морю. Был у него приёмничек коротковолновый, хотел быть в курсе событий, что там у хохлов и прочая.
Маяк не ловился.
Ловилась Свобода с известным контентом, его не удовлетворяющим.
Ловился Голос Исламской республики Иран - те всё больше о своём судачили.
Поймал Международное радио Китая, те тоже про своё, но давали таки и международные новости. В том числе и про Украину. Так, товарищ говорит, что по сравнению с китайскими товарищами Киселёв-ТВ отдыхает. Такой разнузданно-антиукраинской и пророссийской позиции и на нашем ТВ редко увидишь Конкретно про Боинг - китайцы однозначно обвиняют сукропов.

Вот почему-то мне вышеуказанная статья в малазийской газете рассказ моего товарища напомнила. С чего бы?

[Негра]

Ну дык я давеча про иранскую англоязычную статью рассказывала - та же фигня.

[Вован Донецкий]