Будни и ужасы украинской армии

[Kombrig]

даже гипотетически такой конфликт выглядит намного смертельнее для России на перспективу, чем

Чем базы НАТО в Севастополе и под Белгородом?

Да. Потому что базы под Белгородом это плод воображения. Эта такая же пугалка как база НАТО в Ульяновске, только еще забористей.

[Волгарь]

Я предлагаю вообще не обсуждать варианты военного вмешательства России. Это будет верхом глупости и недальновидности. И этого ждут многие наши "друзья" за кордоном. Работать надо по экономике и элите. Все остальное наши фантазии и наша глупость.

Ах, если бы только наша! В конце концов, мы тут можем обсуждать хоть варианты высадки на Венеру - и это будет не более чем играми разума, мы ж не Генштаб и не СовБез, в конце-то концов

Но... если брать по большому счету, то надеяться только на то, что можно всего добиться и решить все проблемы только "работой по экономике и элите" - не менее глупо и недальновидно. Хотя бы даже в силу национальных постсоветских особенностей этой самой элиты. Сделайте поправку на то, что это существа с иным мЫшленьем. Которые могут действовать не в Realpolitik, а на основе собственного вИденья мира - и своего места в нем. Хоть "сердца Европы", хоть "3+1" - несмотря на то, что им и политически открытым текстом объясняют, и экономически "намекают"... однако реакция на все объяснения и намеки проистекает опять-таки из собственных мечт и неистребимой надежды на их сбычу. "Сгинуть наши вороженьки..."

Ну, и с назначением "вороженек" - не надо обманываться: это опять москали. И если нынешняя элита еще более-менее держится в рамках старых номенклатурных приличий, то на смену ей может в ближайшее же время явиться такое... м-да, как бы помягче... племя, воспитанное, с одной стороны, на "лютой ненависти", а с другой - на "карго-культе", основным ритуалом которого считается все то же проявление лютой ненависти к москалям. Вот назло Москве что-нибудь сделаем - и будет счастье, и тут же подарки вагонами, а из земли столько газа, что еще и в Европу экспорт пойдет.

И вот от этого племени, которому вообще реальная экономическая выгода - даже собственная! - может быть менее интересна, нежели ритуалы - рациональных реакций ждать не приходится вообще.

За примерами долго и далеко ходить не нужно - просто вспомните батоно Саакашвили и его команду. И с элитами там работали, и экономически по-всякому, но... получили совершенно иррациональную, бредовую, не выгодную никому (даже его союзникам) атаку на Цхинвал.

Пришлось продолжать дипломатию иными, а именно насильственными средствами. Пусть даже в ущерб собственным политическим интересам (например, братским отношениям с грузинским народом, ога ), но - иначе никак. Иначе было бы куда хуже. И хорошо, что и к этому варианту готовились - потому что его нельзя было исключать с самого начала, а с определенного момента его вероятность начала нарастать буквально с каждым днем, так что врасплох батоно Саакашвили все-таки не застал.

Так вот, с Украиной - ровно то же самое. И первые звоночки прозвучали еще при разделе ЧФ, а в том же 2008-м и в том же Севастополе - были и вторые. И то, что "гуцульский" батальон морпехов в Феодосии собираются развернуть в бригаду (не слыхали об этом?) - тоже тихонько брякает...

...ну, а ежели захотите посмотреть на то самое племя младое и, увы, знакомое, которое идет на смену все увереннее, временами даже вышибая двери - зайдите на свидомые форумы, полюбуйтесь на тамошние фантазии и игры разума: кому бы отдать свою территорию, чтоб там поставили ракеты/самолеты/базы и грозили москалям... Хоть туркам Крым отдать - лишь бы не "рашкованам"... и т.д. и т.п.

Так что - увы и еще раз увы: варианты силового/военного вмешательства/вторжения в отношении Украины можно исключать не более, чем в отношении Грузии. Или Азербайджана. Или даже Прибалтики, несмотря на то, что она вся в НАТО.

Представьте себе очень простую ситуацию, предсказуемую как два пальца: после Януковича приходит некто радикальный и заявляет, что-де Харьковские соглашение - преступное предательство прежнего правительства - так что соблюдать его никто не будет, по Большому Договору должен флот уйти из Севастополя в 2017 году - и все, давайдосвидания. И если флот не уходит - его начинают "вытеснять".

Ваши действия? Как будете работать по экономике и с элитами, если элита будет руководствоваться логикой (а то и методами!) хероив УПА?

Хочешь мира - будь готов к войне.

[Приазовец_]

Потому что базы под Белгородом это плод воображения. Эта такая же пугалка

Еще в 1989 году распад СССР казался "плодом воображения" и "пугалкой".

[Kombrig]

К войне надо быть готовым, но без суеты.
Ситуация с Грузией совсем другая, ну просто совсем.
На текущий момент на территории Крыма нет ни одного миротворца, которому бы угрожала опасность. И нет никаких боестолкновений, которые бы нарушали права ГРАЖДАН РФ.
А если брать вариант рыпания на ЧФ РФ...Так это совсем иной расклад о котором мы тут фантазируем.
И повторюсь, даже при поправке мна отморозков от галичины говорить о полномасштабной военной компании сейчас невозможно.
ПС
Отбросить вероятность того. что какие то группы вооруженных людей начнут бучу в Крыму...наверное нельзя. Но они у меня почему то рисуются сильно бородатыми и одетыми в чалму...Соответственно и о действиях против ...нас могут , как бы это сказать помягче...в общем сами же власти Украины могут об этом попросить, потому что одни они эту дрянь не одолеют.

[V_V_V]

Ваши действия? Как будете работать по экономике и с элитами, если элита будет руководствоваться логикой (а то и методами!) хероив УПА?

Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.

"Планы вторжения" - явный неадекват.
Рассмотрим только один аспект:
Если здесь русских не осталось, то России нечего брать здесь военной силой, потому как нафига? Что брать? Кем контролировать взятое?
Если же русские есть, то никакая упа не взлетает, при минимальной "гуманитарной" поддержке. Сами, всё сами (по крайней мере, это должно так выглядеть).

имхо

[Kombrig]

Потому что базы под Белгородом это плод воображения. Эта такая же пугалка

Еще в 1989 году распад СССР казался "плодом воображения" и "пугалкой".

Кому как. В моей семье сразу после избрания Горби пришли к выводу, что больше 5 лет СССР с ним не проживет.
Сравнивать некорректно кстати.
Кто был тогда у руля и кто сейчас. В общем пугайтесь дальше.

[Волгарь]

Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.

Адекватная работа с неадекватным и агрессивным оппонентом - повязать и сдать психиатрам. К сожалению, как показывает практика, даже если оппонент жует галстук перед телекамерами и бегает прятаться от незаметных никому другому самолетов - его элитное окружение отнюдь не всегда торопится вязать и сдавать...

"Планы вторжения" - явный неадекват.

Отнюдь: это как раз нормальная штабная работа - проработать (хотя бы в общих чертах) и иметь планы вторжения (и обороны) на случай любой мыслимой ситуации, даже представляющейся большинству мирных граждан неадекватной. Например, по внезапной!!! переброске десантных подразделений к месту падения НЛО особо крупного метеорита...

Рассмотрим только один аспект:
Если здесь русских не осталось, то России нечего брать здесь военной силой, потому как нафига? Что брать? Кем контролировать взятое?
Если же русские есть, то никакая упа не взлетает, при минимальной "гуманитарной" поддержке. Сами, всё сами (по крайней мере, это должно так выглядеть).

имхо

Видите ли, рассматривать аспект "русские-нерусские", если мы ведем речь о нынешнем руководстве РФ - еще менее адекватно. Осетины в Цхинвале не были русскими, абхазы тоже. При этом на Болотной площади русских (по меньшей мере, паспортных ) было явное большинство. Наше руководство - многонациональное, как российский народ, и все идеи "славянского единства", "поддержки соотечественников" и т.п. для него не более чем инструмент для достижения собственных целей.

Определимся: для того, чтобы именно защитить одни лишь интересы русских по национальности (а также языку) граждан Украины - нынешнее руководство РФ не то что войска не введет - жопу от кресла лишний раз не приподнимет.

Что брать? Территорию, имеющую определенное (стратегически знАчимое) положение и определенные ресурсы. С сохранившейся достаточной для восстановления инфраструктурой - дорогами, электростанциями, ЛЭП, мостами, портами, аэродромами и т.д. и т.п. - можно еще и заводы приписать, там кое-что тоже интересно, даже в Николаеве. Ну, и с населением - не столь важно, на каком языке балакающем, важно - что способным к квалифицированной деятельности несколько более, чем гастрарбайтеры из Горного Бадахшана.

Опять-таки - если не в большинстве, то в немалой своей части готовым работать на кого угодно, лишь бы платил деньги, создавал условия и т.п. - хоть на европейца, хоть на китайца, хоть даже на москаля...

Кем контролировать? Да вот этим самым населением. Которое готово хоть в полицаи, хоть в партизаны, хоть от одних к другим - по ситуации. "Мы обыватели - нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть" (с) Владимир Владимирович Ну, и для того, чтобы сторожить сторожей, можно заново сформировать батальоны "Восток" и "Запад". А можно и на месте казачков поднабрать.

Что же до УПА - так она взлетает безотносительно к наличию/отсутствию русских. Как и УНА-УНСО, как и "Рух", как и помаранчовый Майдан, как и ВО "Свобода"... А в Крыму, например, есть еще и татарский фактор - в дополнение к УПАрям.

А вот "всё сами"... 22 года уже "всё сами".

[Observerr]

Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.

Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.
Но это уже в тему "Украина-ЕС"

[Kombrig]

Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.

Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.

А по-моему Россия и не играла, чтобы проиграть. Она просто ждала , что вразумятся. И как справедливо отмечено, дождалась. теперь по горячим следам и атакой в лоб пытаются что то изобразить.

[Kombrig]

Я например, даже уже забыл как выглядит наш посол на Украине господин Зурабов. Его просто - нет ни в медийном ни в каком еще пространстве. Пустое место. И это в одной из ключевых стран бывшего СССРа.

[Мрачный]

Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.
Но это уже в тему "Украина-ЕС"

Угу,если приз-жизнеспособный.

[Kombrig]

Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.
Но это уже в тему "Украина-ЕС"

Угу,если приз-жизнеспособный.

Главное "приз" будет тем или иным способом оторван от еле заметно теплющегося евразийского Союза.

[Мрачный]

А вот тут большой вопрос:-сможет ли вся совокупность положительных (экономических) факторов от присоединения покрыть негативные факторы от оного же.
Да и статистика последних 5 лет по Евразес позволяет надеяться на лучшее,чего не скажешь о Европе.

[BWolF]

Главное "приз" будет тем или иным способом оторван от еле заметно теплющегося евразийского Союза.

Напомните, пожалуйста, успешные союзы, основанные не на принуждении, а на полностью добровольном сосуществовании, которые просуществовали длительное в историческом плане время.
(кроме Швейцарии, где поголовно вооружённое население регулярными референдумами определяет свою дальнейшую жизнь)

[glava]

И что характерно - батальЁн сей успел побывать в нацгвардии (ещё когда полком был), а в этом году его должны передать морским попиханцам. Там даже снайперская рота есть.

Сводный дачный батальон всех победит,отравив воду в колодцах и проколов все покрышки у авто офицеров.

[glava]

Что брать? Территорию, имеющую определенное (стратегически знАчимое) положение и определенные ресурсы. С сохранившейся достаточной для восстановления инфраструктурой - дорогами, электростанциями, ЛЭП, мостами, портами, аэродромами и т.д. и т.п. - можно еще и заводы приписать, там кое-что тоже интересно, даже в Николаеве. Ну, и с населением - не столь важно, на каком языке балакающем, важно - что способным к квалифицированной деятельности несколько более, чем гастрарбайтеры из Горного Бадахшана.

Опять-таки - если не в большинстве, то в немалой своей части готовым работать на кого угодно, лишь бы платил деньги, создавал условия и т.п. - хоть на европейца, хоть на китайца, хоть даже на москаля...

Кем контролировать? Да вот этим самым населением. Которое готово хоть в полицаи, хоть в партизаны, хоть от одних к другим - по ситуации. "Мы обыватели - нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть" (с) Владимир Владимирович Ну, и для того, чтобы сторожить сторожей, можно заново сформировать батальоны "Восток" и "Запад". А можно и на месте казачков поднабрать.

Неожиданно согласен.

Элиты-элитами, а планы- планами...Глядя на УПАшников - поневоле хочется стрелять и бить,а не договариваться.

[Приазовец_]

Глядя на УПАшников - поневоле хочется стрелять и бить,а не договариваться.

А глядя на жовто-блакитное полотнище?

[glava]

просто - бить.

[Волгарь]

Сводный дачный батальон всех победит

В каждой шутке - только доля шутки. "Ольстеризация" Крыма - один из возможных вариантов развития событий.

[glava]

В каждой шутке - только доля шутки.

Угу. Веймарская Германия - недалекое будущее

[Kombrig]

Главное "приз" будет тем или иным способом оторван от еле заметно теплющегося евразийского Союза.

Напомните, пожалуйста, успешные союзы, основанные не на принуждении, а на полностью добровольном сосуществовании, которые просуществовали длительное в историческом плане время.
(кроме Швейцарии, где поголовно вооружённое население регулярными референдумами определяет свою дальнейшую жизнь)

Честно говоря, я вас не понял. Разъясните смысл скрытый в Вашей просьбе.
Типа надо принуждать хохлов в Союз и баста. Так плавали уже. Более того воевали например совсем недавно за Абхазию, а сейчас там русских, которые возвращаются тыкают харей и говорят , "что квартира...то уже мил человек не ваааша". Слышали о таком?

Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.

[Приазовец_]

Типа надо принуждать хохлов в Союз и баста. Так плавали уже. Более того воевали например совсем недавно за Абхазию, а сейчас там русских, которые возвращаются тыкают харей и говорят , "что квартира...то уже мил человек не ваааша". Слышали о таком?

Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.

Т.е. уповаем только на уговоры тех, кто на Украине является так называемой "элитой"?

[BWolF]

Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и

То есть, новгородцы вошли в Россию потому, что не знали о самоопределении?
Как и всё восточнее и южнее Волги?

тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.

Ну, тупые действия всегда вызывают головную боль.
А если не тупо?

Вот северяне принудили южан к союзу ведь не тупо, раз столько времени живут в одном государстве.
С другой стороны добровольный ЕС уже на ладан дышит, поскольку не в состоянии обеспечить все хотелки, ради которых шли в союз...

[Олег из Донецка]

Вот северяне принудили южан к союзу ведь не тупо, раз столько времени живут в одном государстве.

И тупо - тоже! План "Анаконда", да марш Шермана через Джорджию, о котором южане долго вспоминали со скрежетом зубовным...

[Kombrig]

Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и

То есть, новгородцы вошли в Россию потому, что не знали о самоопределении?
Как и всё восточнее и южнее Волги?

тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.

Ну, тупые действия всегда вызывают головную боль.
А если не тупо?

Вот северяне принудили южан к союзу ведь не тупо, раз столько времени живут в одном государстве.
С другой стороны добровольный ЕС уже на ладан дышит, поскольку не в состоянии обеспечить все хотелки, ради которых шли в союз...

Еще раз. Новгородцы, кривичи и вятичи в современной обстановке не катят. Ну для меня по крайней мере. Заблуждаюсь, но добросовестно)

Сравнивать США с нами в корне не верно. Они вообще то на острове живут. Так что там и бежать друг от друга некуда.

[Kombrig]

Типа надо принуждать хохлов в Союз и баста. Так плавали уже. Более того воевали например совсем недавно за Абхазию, а сейчас там русских, которые возвращаются тыкают харей и говорят , "что квартира...то уже мил человек не ваааша". Слышали о таком?

Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.

Т.е. уповаем только на уговоры тех, кто на Украине является так называемой "элитой"?

По-моему Вы хотите выйти на круг. Тут уже терабайты наших хотелок есть, перечитайте форум что-ли.

[Волгарь]

К вопросу о том, чего ждут наши "друзья" за кордоном...

После многолетних предположений о том, что все значительные действия Организации Североатлантического договора (НАТО) будут проводиться «вне ее зоны», сегодня происходят важные перемены, и ключевые члены альянса теперь осознают, что традиционные военные угрозы возвращаются, и что НАТО, с 2001 года предпринимающая огромные усилия в проигрышной войне в Афганистане, отразить эти угрозы не готова. Альянс в будущем году планирует уйти из Афганистана, и его будущее оказывается сейчас в центре внимания.

То, что Россия снова становится традиционной военной державой, понятно каждому, кто хочет это понять. Окрепнув на нефтяных деньгах, Кремль впервые после распада Советского Союза вкладывает серьезные капиталовложения в оборону. На российское кораблестроение, которое в 1990-х годах почти исчезло, сегодня выделяются крупные ассигнования, составляющие половину затрат на американскую программу развития ВМС. Всего несколько лет назад эти российские ассигнования составляли всего 10 процентов от американских. Российские сухопутные войска, на протяжении двух с лишним десятилетий сталкивавшиеся с серьезными проблемами, сегодня получают крупные инвестиции, и к 2020 году в их состав должны войти 40 новых бригад. (Для сравнения: в сухопутных войсках США к 2017 году останется 32 маневренных бригады, и это при самом оптимистическом бюджетном сценарии.)

Все это не остается без внимания в странах НАТО, расположенных по соседству с Россией. Многие из них были встревожены прошедшими недавно в России военными учениями «Запад», хотя Кремль говорил о них как о рутинных контртеррористических маневрах. Однако они проходили по стандартному плану; а учитывая место их проведения (и название), а также участие в них белорусской армии, эти учения вызвали тревогу у приграничных государств, прежде всего, у Польши и стран Балтии.

Причины таких стратегических перемен понять нетрудно. Наряду с наращиванием военной мощи Россия в последнее время осуществляет зловещие действия в отношении Украины, которая является буферным государством, жизненно важным для безопасности Польши. Поскольку украинское правительство во главе с пророссийским президентом Виктором Януковичем отдает предпочтение углублению экономических связей с Евросоюзом в ущерб развитию сотрудничества с Евразийским союзом, который предлагает создать Путин, Москва усиливает свою риторику и даже выступает с неприкрытыми угрозами территориальной целостности Украины. В прошлом месяце высокопоставленный кремлевский советник Сергей Глазьев, выступая в тональности, очень напоминающей заявления серба Милошевича в начале 1990-х, заметил, что Россия может поддержать расчленение Украины, если та подпишет знаковое соглашение о сотрудничестве с ЕС. Он добавил, что если некоторые регионы Украины, где проживают русские, не пожелают вступать в Евросоюз, Москва получит «законное право» поддержать их. Становится предельно ясно, что для путинского Кремля Киев приемлем только в качестве сателлита. Это имеет серьезные последствия для НАТО и для ЕС, а также для европейской безопасности, поскольку Украина является очень важным государством, находящимся прямо на стыке цивилизаций, о котором говорил Сэмюэл Хантингтон (Samuel Huntington) в своей знаменитой книге «Столкновение цивилизаций). События на Украине в ближайшем будущем зададут курс всей Восточной и Центральной Европе, и Польша знает об этом.

Главнокомандующий выступал в конгрессе в марте, но уже сейчас становится понятно, что в НАТО начинают исчезать представления о том, будто в Европе традиционные угрозы для альянса отсутствуют. Либо НАТО ответит на новый вызов и займется сдерживанием российской агрессии, а также лишит Кремль возможности манипулировать «прифронтовыми» государствами, такими как Польша и страны Балтии, либо этот самый успешный в истории альянс утратит свое предназначение. Поскольку Пентагон сегодня сталкивается с серьезными бюджетными ограничениями, это бремя придется в большей степени нести европейским странам, нежели США. И Польша своей новой стратегией, а также увеличением расходов на оборону показывает в этом пример. Другие страны должны ему последовать. После двадцатилетнего отпуска в Европу возвращается история.

Джон Шиндлер в прошлом главный аналитик АНБ. Сейчас он преподает вопросы национальной безопасности в военно-морском колледже. Изложенные в статье взгляды принадлежат автору.

http://www.inosmi.ru/world/20131101/214392039.html

В пупок целовать (с) надо таких аналитиков!

Что мы имеем с этого старенького гуся?

1. НАТО сейчас нечем заняться - то есть нет никакой подходящей войнушки, и даже в перспективе лезть в очередные "миротворческие операции" вроде афганской не хочется - очень уж затратно, а толку практически никакого. А денег, между прочим, хочется, хотя бы по 2% от ВВП каждой страны. Срочно нужен новый враг! - и тут, о радость, русские вернулись!

2. То, что Польша с ее заведомой антироссийской паранойей при любом правительстве (шопаделать, такая у поляков историческая карма - наглухо испорченная попыткой посадить на московский престол своего королевича ) выдвигается как образец дальновидности и боеготовности - ничего удивительного, см. п.1. НАТО нужен смысл существования (иначе денег не будет), и Польша его предоставляет. Ну, и Прибалтика немножко.

Но все это семечки, смотрим дальше.

3. Отношение НАТО к Украине нарисовывается преизрядно, и складывается полное впечатление, что у этого старого маразматика аналитика на языке то, что люди посерьезнее предпочитают дипломатично держать в уме.

3.1. Украина рассматривается прежде всего как буферное государство.
3.2. Буфер этот нужен прежде всего Польше - но и остальной Запад заинтересован в Украине как в ключевой позиции - с учетом нынешнего "конфликта цивилизаций", в котором Россия рассматривается не как часть Запада, а как самостоятельная цивилизация в конфликте с ним - см. тему нынешнего ВРНС, кстати.
3.3. Запад допускает возможность силового российского вмешательства на Украине.
3.4. Запад допускает возможность силового российского вмешательства на Украине под предлогом защиты русского населения.
3.5. Следствием российского вмешательства Запад видит расчленение Украины.
3.6. Отдаленным последствием успешного российского вмешательства на Украине может быть полное (и неблагоприятное для НАТО и ЕС) изменение соотношения сил в Европе.

4. Как "прифронтовые государства", на которые давит Кремль и которые НАТО обязано защищать, рассматриваются Польша и прибалты - Украина в этот список не входит, альянс не готов (пока?) к активному/силовому противодействию России за пределами собственной территории.

Ну и 5. - денег у США на все это нет и не будет, так что Европа обязана выкручиваться самостоятельно, пусть берет пример с Польши и наращивает свои собственные силы, а то русские идут.

Если исходить из такой картинки (насчет ее реальности - сделаем поправку на все сразу, включая маразм психоз тяжкие последствия Первой Холодной для автора - но перепроверить надо бы...) - для России вырисовывается примерно следующая диспозиция.

А. Ключевую позицию "Украина" необходимо отстаивать если и не любой ценой (если цена - уничтожение России, это нас заведомо не устраивает, не так ли?), то с использованием всех возможных сил и средств. Включая - если потребуется - и силовые. Иначе в дальнейшем "конфликте цивилизаций" эта позиция будет использована против нас - и совершенно не обязательно как военная, но об этом можем поговорить отдельно - например, об Украине как "информационном плацдарме" для разного рода "белоленточных"...

Б. От успеха или проигрыша борьбы за Украину может зависеть итог "конфликта цивилизаций" для России. В самом мягком случае - результатом проигрыша этого конфликта станет победа "либерально-прозападных" групп и сил в самой России, в итоге - Россия исчезнет как самостоятельная цивилизация. В самом жестком (который может прийти и за самым мягким) - как государство, впоследствии исчезнет и русский народ как общность. Украина в нынешней ситуации становится полем "генерального сражения". Возможно, далеко не последнего, и даже с потерей Украины еще не потеряна Россия - но на ней наше "стратегическое предполье" уже закончилось.

В. Для НАТО силовой вариант вмешательства России на Украине является приемлемым в том случае, если речь идет о "защите русского населения" (Запад и сам подобными предлогами пользуется ), это вмешательство ограничено и не приводит к уничтожению государства как такового - см. Грузия с "ядровой территорией". Т.е. передел границ при сохранении буфера будет воспринят хоть и болезненно, но - не явится поводом для полномасштабных ответных действий. Тем более что такой вариант выгоден НАТО по причинам внутренним - под предлогом "русской угрозы" можно выбивать ассигнования, возвращать численность "отреформированных" до крайности ВС и т.д. и т.п. - в общем, старым милитаристам вернут игрушки.

Г. Для России, таким образом, силовой вариант вмешательства при указанных выше ограничениях также является приемлемым - но крайним, если речь идет о непосредственных действиях ВС РФ. Более того - по возможности эти действия, если они и станут неизбежными, не должны приводить к полномасштабным столкновениям с ВСУ. Идеальный вариант - "аншлюс" некоторых регионов Украины, где проживают русские, как итог развертывания/поддержки там сепаратистского национально-освободительного движения.

Но идеалы, как известно, недостижимы... хотя стремиться к ним нужно.

[Regel]

тьфу, блин. Я об этом который год талдычу, надоело уже. Я- зашибись какой аналитег? Ога, как же. Да это все на поверхности. Же. Для того, кто хочет увидеть.

А еще о том, что войнушка РФ не нужна. И надо было раньше шевелиться. А сейчас... крутиться, как можно быстрее. Что РФ и делает. Бо жареный петух же ж.


Но мне кажется, основной вывод из речей этого маразматика - перевооружение в РФ не закончено, пока все еще в планах; и выполнение этих планов очень нежелательно.
А если сюда еще и наложить извечную привычку штатов решать свои экономические траблы путем развязывания войн вдали от родных берегов и чужими руками, вывод может быть и не тот, что НАТО слаба, а тот, что пендосии нельзя допустить, что б ВС РФ стали адекватны силе НАТО.
Но об этом я уж тоже трындела не раз. И жалела о том, что со всех сайтов пиндосы доклад 2002-го года удалили...

Там жопа на какой год намечалась? На 14-й? Потому что к 15-му планируется в РФ какая-то реанимация с ВС и тополями? Ну...
Если 3-я мировая начнется, то с Украины. Ну, не в этом году. В каком-нить следующем. Гы.

Только, думается мне, руководство РФ о том докладе поболее в курсе, чем я.
Мож, че и получится. Что бы не.


Та ой. Кидайте в меня тапками.

[BWolF]

В Одесской области расформируют единственный батальон химзащиты (фото)

Министерство обороны расформировывает 30 отдельный батальон радиационной, химической и биологической защиты 6 армейского корпуса, который дислоцируется в Котовске Одесской области.

Процесс ликвидации воинской части А0749 начался в сентябре и должен завершиться к концу года, сообщили «Думской» источники в военном ведомстве.

Наши собеседники отмечают, что сроки расформирования батальона увязаны с процессом вывоза т.н. «меланжа» (высокотоксичного окислителя ракетного топлива) с военного склада в Любашевке: часть задействована в этой операции и прекратит свое существование только после того, как опасное вещество покинет Украину.

Летом военные отправили на утилизацию в Россию около двух тысяч тонн меланжа. Осталось еще примерно 2,5 тысячи тонн.

Между тем, вооружение, технику и прочие материально-технические средства 30 химбата начнут вывозить из Котовска уже в этом месяце. Для этого часть заключила договор с железной дорогой. Недвижимые объекты в/ч, по всей видимости, передадут котовской городской громаде или району.

Отметим, что в советское время в Котовске, кроме батальона химзащиты, располагались учебный центр младших специалистов ракетных войск стратегического назначения и учебный автобат. В 1990-е годы их объединили в 90-й учебный центр автомобильных войск. В 2004-м часть перевели в Киев, а в Котовске остались только химики.

В сентябре прошлого года, напомним, в Раздельной расформировали в/ч А1357 — запасной командный пункт Южного оперкомандования.

http://dumskaya.net/news/reforma-arm...niya-o-028804/

Сокращения продолжаются...

[Приазовец_]

Сокращения продолжаются...

Вот и хорошо. Чем больше, тем лучше.

[Regel]

да ладно.

НАТО начинает самые крупные за последние десять лет учения в Польше и Прибалтике
2 ноября в 09:27

Самые крупные за последние десять лет стратегические маневры НАТО Steadfast Jazz начинаются в субботу, 2 ноября, на территории Польши и стран Балтии.

В учениях будут задействованы 6 тыс. военнослужащих, 350 единиц наземной техники, 57 самолетов и вертолетов и 13 кораблей. В них примут участие военнослужащие из 25 государств, в основном членов Североатлантического альянса, а также стран- партнеров - Финляндии, Швеции и Украины.

Официальная цель учений - "протестировать возможности командования и контроля, а также совместных действий Сил быстрого реагирования НАТО", предназначенных для оперативного ответа на военные кризисы. Сценарий предусматривает совместный ответ сил союзников на иностранное вторжение. По словам генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена, эти маневры позволят "отработать развертывание Сил быстрого реагирования альянса в любом месте и отражение любой угрозы".

Сценарий учений предусматривает возможность возникновения регионального конфликта. "По легенде", страна, не являющаяся членом НАТО, предъявляет территориальные претензии к Эстонии и захватывает часть ее территории. Североатлантический альянс принимает решение о запуске механизма коллективной обороны и направляет в район конфликта Силы быстрого реагирования.

Проведения в регионе Центральной и Восточной Европы крупных учений НАТО страны Вишеградской группы (Венгрия, Польша, Словакия и Чехия) и государства Балтии добивались несколько лет. Главной целью было, чтобы Силы быстрого реагирования отрабатывали не только штабные мероприятия, но и действовали на полигонах с участием как можно большего числа солдат.

Активная фаза учений Steadfast Jazz продлится до 9 ноября.

http://zn.ua/WORLD/nato-nachinaet-sa...e-132122_.html

И еще для тех, кто не понял.

Украина и НАТО проведут учения у границ России


Дата: 2013/11/1 | Раздел: НАТО

В рамках начинающихся 2 ноября учений НАТО в Латвии и Польше будут отрабатываться действия по развертыванию сил быстрого реагирования в приграничных с Россией районах.
Об этом сообщило сегодня агентство Reuters.

«Маневры, получившие название «Стойкий джаз» (Steadfast Jazz), продемонстрируют, каким образом НАТО способно действовать в районах вблизи границ России», - отмечает агентство.

«Наши партнеры - Украина и Финляндия - также примут участие в этих учениях», - подчеркнул генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен. Это позволит обеим странам присоединиться к ротации частей в составе сил быстрого реагирования альянса в 2014 году.

В учениях, которые пройдут с 2 по 7 ноября, будут задействованы 7 тыс. военнослужащих, включая элитный спецназ, а также танки, авиация и боевые корабли.

«В последние пять лет Россия усиливает свои позиции на Балтике, - заявил Reuters министр обороны Латвии Артис Пабрикс. - Нынешние учения очень важны для нас, так как они являются первыми, когда речь идет о защите нашей территории».

http://www.ua-today.com/modules/myar...?storyid=59774

[Волгарь]

Украина и НАТО проведут учения у границ России

Галантерейщик и кардинал спасают Францию...

Штука в том, что под этим моШШным заголовком - всего лишь участие (очень, ОЧЕНЬ ограниченное) ВСУ в общих учениях. У границ России, ога. С Латвией и Эстонией. А подано-то - фу-ты, ну-ты! - ну если не знать, то можно подумать, что в приграничных с Россией районах Украины НАТО разворачивается...

...а хотя бы и так. Ждем-с...

Ученья, кстати, по нынешним российским меркам - так себе. На стратегические тянут, но тот же "Запад-2013" - он только официально поширше был, а если посчитать, сколько с ним сопрягалось и сочеталось разного местного - так и вовсе... но для НАТО - это крупнейшие за последнее время. Да-с. Войско Польске старается, службу тянет.

Я об этом который год талдычу, надоело уже. Я- зашибись какой аналитег? Ога, как же.

Сударыня, право слово, Вы себя недооцениваете... :empathy2:

перевооружение в РФ не закончено, пока все еще в планах; и выполнение этих планов очень нежелательно.

Перевооружение в условиях Холодной войны (что первой, что второй) - это такая штука, которая никогда не будет закончена. Потому как гонка вооружений - помните? Бесконечно вкусный апельсин для "оборонки"... ну, а остальные - как уж получится!

Самая же интересная штука во всей этой холодной воинственности - что в перевооружение забиваются крайние требования к технике и вооружению: чтоб непосредственно с Главным Супостатом воевать. А как же ж. Иначе ж нельзя. Но... на практике - если у нас случится Большая Войнушка с США (ну, главнее некуда), то вопрос если слон на кита наедет - пробьет Т-90С "Абрамса" или нет - так и останется теоретическим. Поскольку и те, и другие сначала превратятся в железные лужицы, а потом эти лужицы расплюхает ударная волна, и всей войнушки - на 45 минут.

Так что все конфликты именно с участием вооружения - сугубо локально и периферийно. Вроде той же Грузии. В которой, ежели чисто по перевооружению брать, дела-то получше обстояли на 080808, нежели в России...

...а вот с боеспособностью того, что было перевооружено - как оказалось, существенно похуже.

Так вот, сейчас в Российской Армии при всем отставании от программ по перевооружению и т.п. - упор делается именно на повышение боеспособности. То есть на то, чтобы и с тем, что есть, армия могла работать быстро, умело, точно и т.д. Та же "пятидневная война" в этом отношении выявила такое, шо таки ой. Почему нынче и устраивают регулярные "внезапные проверки" и кучу учений (не все из которых попадают в телевизор ) - учат. Учат, учат, учат... и проверяют результат. Большие и красивые показухи со стрельбой трассерами в прямой видимости от президента - это для телевизора, а вот три "медведя", разошедшиеся каждый своим курсом в "безориентирную местность" возле Северного Полюса и оттуда отстрелявшиеся по незнакомому сибирскому полигону - это чуток другое. И когда в ходе "внезапной проверки" на один полигон в Саратовской области прибывают самоходки откуда-то из-под Самары и стреляют по цели на другом полигоне - над головами мирных жителей, через поля и деревни - президент этого не видит, а попадания есть.

Как минимум на "хорошо".

Но об этом я уж тоже трындела не раз. И жалела о том, что со всех сайтов пиндосы доклад 2002-го года удалили...

Там жопа на какой год намечалась? На 14-й? Потому что к 15-му планируется в РФ какая-то реанимация с ВС и тополями? Ну...

Это про тот докладик, где красочно расписывалось, как наши последние ржавые ракеты будет перехватывать ихняя лазерная ПРО? Так он ЕМНИП еще раньше 2002 года...

Не работает ихняя лазерная ПРО. И даже с ракетной - есть расхождения с рекламой. Да, кстати, у нас "Тополя" - это уже малость устаревающая штука, у нас уже "Ярс" в серийном производстве. И "на подходе" - новая тяжелая МБР, наследница "Сатаны"/"Воеводы". И еще кстати - при минувшей "внезапной проверке ядерных сил" у нас и старушку "Воеводу" запускали - с "позиционного района" в Оренбургской области. Ничего, взлетела, долетела, попала... умели раньше делать.

Вообще же - доклады что 1999-го, что 2002-го резко устарели еще осенью 2007-го.

вывод может быть и не тот, что НАТО слаба, а тот, что пендосии нельзя допустить, что б ВС РФ стали адекватны силе НАТО

А вот в этом месте - важно понимать, что такое эта самая "адекватность силе". Тут очень многое упирается в этот самый "ядерный паритет" - то есть при любой Большой Войнушке ситуация получается даже не патовая, а моментальный (за 45 минут) обоюдный мат (очень громкий ) с нанесением обеими сторонами "неприемлемого ущерба". Не то чтобы весь мир в труху - но с тем, что получится, и тем, и другим будет очень некомфортно жить.

То есть собственно сценарии а-ля Вторая Мировая, панцерколоннен марш, от моря и до моря, все дела - в утиль сразу же. В этом смысле - адекватность сил уже есть, и это все признаЮт, и никуда от этого не денешься, время от времени нам дежурно-уныло предлагают сократить до нуля тактическое ядерное оружие, наши столь же уныло-дежурно кивают на то, что-де по обычным у НАТО перевес, а мы должны компенсировать... на этом и заканчивается.

Потому как по обычным вооружениям - у НАТО действительно перевес. Охеретительный. Особенно у США.

И пытаться сравняться в этом отношении... ну, Вы просто посчитайте, сколько населения и денег в бюджете у России (даже во всем ТС, и даже если в нем окажется-таки Украина ) - и у США, Великобритании, Франции, Германии вместе взятых, не считая даже Польши и ее хероического Войска Польского.

"Адекватные" ВС РФ в данном случае - такие, которые смогут решать свои задачи. А вот тут - зависит от задач.

Защитить страну от НАТО? См. выше. Даже их хваленое превосходство в воздухе - еще не гарантия того, что в Лондон, Париж и Нью-Йорк не прилетят горячие подарки от Дедушки Мороза. Метеорит, конечно, мы вовремя засечь и сбить не можем, но...

Делать во всем мире все, что захотим, не оглядываясь на НАТО - ну, типа, американцам можно, а мы чем хуже? Нереально в принципе - и прежде всего потому, что не потянем по деньгам. Если бы весь мир оплачивал наши хотелочки - дело другое...

Помешать НАТО делать то, что оно захочет? До определенных пределов это - при наличии желания и политической воли вместо "личного мнения" - возможно и сейчас. Потому как ВС РФ пугают НАТО не столько адекватностью их силам, сколько аккурат собственной неадекватностью...

Ну, а уж заставлять НАТО засуетиться и задуматься - чего там на этот раз учудили Mad Russians, чего они хотят и что еще могут начудить - это мы завсегда пожалуйста, даже имеющимися силами. На это, собственно, много сил и не нужно - вон, пара Ту-160 слетала в Венесуэлу, перелетела в Никарагуа... а какого, спрашивается, гуа?

Вот пущай теперь ихние аналитики и думают, какого. Выкидывая в макулатуру и стирая с сайтов все предыдущие доклады и выводы.

В конце концов, им именно за это деньги и платят, а не за переписывание прошлогодних.

[Regel]

Это про тот докладик, где красочно расписывалось, как наши последние ржавые ракеты будет перехватывать ихняя лазерная ПРО? Так он ЕМНИП еще раньше 2002 года...

а вот такого я там не помню. Давно было, всерьез не приняла. Особливо про Африку. Про желательные африканские заварухи помню, про напряжение на границах по периметру РФ помню, про возможную войнуху с какой-нить из бывших республик СССР помню, даже про то, что с кем будет Украина пофиг, помню, а про это... не, Шпака не брал. Не помню. Мож и было.

Пиндосам и НАТО всегда хватало ума (за редким исключением) не таскать самим каштаны из огня. В этом плане Украина с ее возможными гражданскими противостояниями им весьма на руку. Да и не доводить до обмена ядреными бумами тоже вполне возможно. Зачем взрывать, если можно сделать так, чтобы стлело очагами. Мне кажется, такой вариант вполне рассматривался. Если на Украине начнутся бодания, мало не покажется. Пойдет неизбежно разбор за Севастополь, РФ не сможет не вписаться за свою базу. Это раз. Два: возникнет возня на ЗУ (а як же ж)- вполне можно под соусом угрозы безопасности Польше, допустим, да еще и по просьбе укровласти притопать на территорию ЗУ. Да хоть тем же миротворцам польским. Западенцы возражать не станут. А останавливаться на ЗУ не обязательно. Же ж. Так и пойдут защищать совместно с укровояками, по их же приглашению. Или румыны вон захотят Бессарабию защитить. Воот. И кто там участвует в столкновении с войсками РФ , поди разберись. Ну и т.д. Зачем ядреными батонами бросаться? Куда? Нет оснований. А мордобой уже начался. И так помаленьку, потихоньку.

Ну, это я так фантазирую. Так что, эти женские гадания на кофейной гуще и фантазии у плиты можно в расчет и не принимать. Патамушта гладиолус! А на деле все может быть и не так, да и не быть вовсе тоже может. Склоняюсь к последнему. Ибо.