Страница 10 из 115 ПерваяПервая ... 891011122060110 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 298 по 330 из 3790

Тема: Будни и ужасы украинской армии

  1. #298
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ну, это Вы загнули. Подобие Чечни в Донецке?
    в Крыму, например. или одну Донецкую область отпиливать будем?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А с другой стороны, разве к ушедшей на Запад части (особенно, если она уйдёт с Центром) это не относится в равной, а то и большей степени?
    в смысле, что Россия будет разжигать на той стороне? сильно вряд ли симметрично получится...

  2. #299
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Странное, как по мне, представление о "лучшем случае" - не увидеть в этом ничего, кроме "напряжённости".
    Нет, ну, почему же - "ничего"? Еще сколько-то генералов получат ордена, офицеров - звезды на погоны... Военные - они ж такие, им лишь бы повоевать, и думают при этом именно о собственных звездочках...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А вообще, ИМХО, это всё фантазии, не имеющие отношения к реальности. На данный момент в данной ситуации.
    Ну, собственно, там чуток повыше уже пришли к согласию насчет того, что все это "игры разума", не более. А насколько имеет отношение к реальности...

    ...поживем, увидим!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #300
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ну, это Вы загнули. Подобие Чечни в Донецке?
    в Крыму, например. или одну Донецкую область отпиливать будем?
    В Крыму практически нет чечен. Крымские татары - далеко не чечены. Тем более, что и из них больше половины даже не крымские татары.

  4. #301
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще сколько-то генералов получат ордена, офицеров - звезды на погоны...
    Да на здоровье! Лишь бы по делу и это... ну, чтобы лично сами получили.

    А "увидим" ли... Ну, будем посмотреть.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #302
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ну, чтобы лично сами получили.
    Не беспокойтесь, ежели вдруг чего - военные лично и сами получат свои звездочки. Впрочем, сейчас уже обычно кресты... Но в любом случае - постараются, чтобы гражданские их получили поменьше. Такая уж работа... Главное - чтобы политики, архистратиги наши долгосрочные (самое обычное отставание - три дня, бывало и дольше) не пропацифизидили с приказом.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А "увидим" ли... Ну, будем посмотреть.
    Результат мы увидим в любом случае - если доживем, разумеется. А вот какой он будет - отдельный вопрос. Лучше бы, конечно, без крайностей, но тут уж не от нас зависит. Посему - к крайностям тоже надо готовиться... и пусть будущее окажется приятной неожиданностью.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #303
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну, если бы пошел такой дележ, то ЗУ поделили бы Польша и прочие. А Киеву оставили б его вожделенную т.н. самостийность. О которой я его не просила : (
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. #304
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и пусть будущее окажется приятной неожиданностью.
    "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."(с)
    И дай Бог, чтобы я была неправа.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. 2 Сказали спасибо Негра:

    Regel (04.11.2013), Волгарь (04.11.2013)

  9. #305
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    военные много думают о том, как половчее ввязаться войну, но слишком мало думают о том, как из нее выйти
    да? Странно. Мне казалось (угу), что военные много думают, как наиболее эффективно выполнить
    поставленную задачу и по возможности с наименьшими потерями. А оно вона как.
    ага, как наиболее эффективно и с наименьшими потерями захватить аэродром, подавив дивизион ПВО и нейтрализовав пару ПЗРК, завалявшихся в сарае. на этом свою миссию они считают законченной. хеппи енд, конец фильма, титры, довольные зрители идут домой.
    а кто сказал ближайшую? Есть же ж и последующая. Же ж. (И не только) : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (04.11.2013)

  11. #306
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."(с)
    И дай Бог, чтобы я была неправа.
    Если будущее окажется неприятным ожидаемым - жаль будет куда больше, а жить - труднее, и уж точно пору прекрасной не назовешь.

    И дай Бог, чтобы не сбылись те пессимистические прогнозы и сценарии, к которым сейчас кое-кому приходится готовиться.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #307
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а кто сказал ближайшую? Есть же ж и последующая. Же ж. (И не только) : )))
    Сударыня, ну вам же ж ясно сказали - военные других задач, кроме ближайших, и реакции на другую обстановку, кроме как в прямой видимости - не умеют. Ну, тупые они. Извилина одна, и та от фуражки. Мышление даже не двоичное, как у программистов-математиков - ноль-единица, черное-белое, или так, или неправильно - а просто одинарное. Даже нулевое: ноль, ноль, ноль...

    Военные - они такие, не знаете, что ли?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #308
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Не-не, они не тупые. Они войну любят.

    А вот в Украине все лишние войска понасокращают, оставят только енералов и будут известную рассказку Салтыкова_Щедрина мультиплицировать.
    А енералы, они воевать не любят, потому Украина воевать не будет. А будут за нее воевать те, другие и третьи, ога. А она, Украина, будет получать в хвост и гриву и от тех, и от других. И от третьих. А енералы украинские будут фкуснажрать.

    Вот такая задача высока стратегическа перед укроармией стоит.

    Отак от.

    (Это я съезжаю типа, да)
    Последний раз редактировалось Regel; 04.11.2013 в 22:08.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. #309
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Это я съезжаю типа, да
    Это чО, по теме теперь надо, да?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #310
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А она, Украина, будет получать в хвост и гриву и от тех, и от других. И от третьих.
    И всё деньгами, деньгами, деньгами...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #311
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    а вдоль дороги мертвые с косами стоят. И тишина... (с)

    ( в этом месте глазьями надо как он, ога)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. #312
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    в этом месте глазьями надо как он, ога)


    Так?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (04.11.2013)

  19. #313
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну вылитый украинець : )))))))))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  20. #314
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,300
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ну вылитый украинець : )))))))))
    Бандера, ёпт!

  21. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    Dimson (05.11.2013)

  22. #315
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В Крыму практически нет чечен. Крымские татары - далеко не чечены. Тем более, что и из них больше половины даже не крымские татары.
    ну, это пока. когда туда въедет на танчиках новая администрация, сразу начнется передел собственности. всячески незаконно захваченной, не очень законно приобретенной, ну или законной, но по законам предыдущей, неактуальной государственности.


    по такому поводу и местные завертятся, и еще со всех окрестностей соответствующий контингент заедет. национально-профессионального профиля, с большим опытом работы. в том числе, не исключено, что и из дальних зарубежий. а уж инвентаря и методичек понавезут, на любой идеологический вкус и привкус.

  23. #316
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Украина осталась без ПВО дальнего действия: последний комплекс ликвидирован

    Украинская армия отказалась от использования последнего зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) дальнего действия С-200В.

    Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинский милитарный портал.

    Как сообщает издание, ВСУ ликвидировали зенитно-ракетный дивизион С-200В 540 Зенитно-ракетного Львовского полка в Каменке-Бугской Львовской области.

    После этого Украина осталась без единого типа ЗРК большого радиуса действия.

    До этого, согласно планам реформирования армии, Минобороны в последние годы сняло с боевого дежурства все С-200В, которые базировались в Киеве, Одессе, Херсоне и Феодосии.

    Основной причиной такого шага является моральная и физическая изношенность комплекса.

    Так, С-200В базируется на стационарных, заранее подготовленных площадках большой площади, координаты которых давно знаю, что делает его прекрасной целью для современных высокоточных средств поражения.

    Ко всему С-200В может обстреливать только одну цель и не способен ничего сделать с целями, которые летят ниже 300 метров.

    Однако, ЗРК С-200 был единственным комплексом дальнего действия (радиус действия до 250 км), был способен прикрывать крупные промышленные районы, уничтожать авиацию еще на подлете к границам Украины.
    http://censor.net.ua/news/259268/ukr...s_likvidirovan

    Вот так. Все споры обретают новое звучание.

  24. Сказали спасибо Приазовец_ :


  25. #317
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    я часто проезжаю мимо части с комплексом С-300 (200?) по с. Подгорцы. Это зрелище для офицера запаса ВВС другого государства радостное. Капониры, сетка, травка....и тишина. И мертвые с косами (с).

    А ведь всего 20 лет без войны.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  26. Сказали спасибо чемберлен :

    Kombrig (15.11.2013)

  27. #318
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Прально. "Буки"-то - в Грузию продали 0)):blum2:
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  28. #319
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Украинская армия отказалась от использования последнего зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) дальнего действия С-200В.
    Интересно, сколько лет назад эти комплексы сняли с вооружения в других странах.

  29. #320
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Интересно, сколько лет назад эти комплексы сняли с вооружения в других странах.
    При условии модернизации - они и сейчас заставляют сильно почесать под шлемами даже авиацию НАТО. Потому как - очень уж длинная рука получается... А особенно напрягала досягаемость по высоте: до 29 км - редкая сволочь долетит до середины прикрываемой зоны. Очень редкая. Даже американские "Дрозды" не рисковали...

    По данным на 2010 год - кроме Украины, состояли на вооружении Азербайджана, Белоруссии, Болгарии, Ирана, Казахстана, КНДР, Ливии, Сирии, Туркменистана, Узбекистана.

    Сняли с вооружения - Россия (в связи с переходом на С-300ПМ и далее), Венгрия, Германия, Чехословакия (в связи с переходом на вооружение НАТО). Неясно, что с ЗРК, имевшимися у Грузии (в 2007-м были, но в 2008-м себя не проявили - возможно, просто развалились без обслуживания ) и у Монголии.

    И больше, собственно, никому и не поставлялся: экспортные поставки в версии С-200ВЭ только с 1982 года пошли, ближайшим союзникам по ОВД и в "горячих точках мира", а до того - система была строго для ПВО СССР.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Kombrig (15.11.2013), Regel (12.11.2013), Олег из Донецка (13.11.2013)

  31. #321

    По умолчанию

    Не из этой ли 200-ки украинские товарищи поразили самолёт с товарищами из Израиля?(Авиакомпании Сибирь насколько позволяет склероз).
    Москва.

  32. #322
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Из другой, но такой же.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #323
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Кстати, камрад Чемберлен ездит мимо именно той части в Подгорцах, которая и сбила этот самолёт на учениях в Крыму.

  34. 2 Сказали спасибо Observerr:

    Kombrig (15.11.2013), чемберлен (15.11.2013)

  35. #324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кстати, камрад Чемберлен ездит мимо именно той части в Подгорцах, которая и сбила этот самолёт на учениях в Крыму.
    ...и карма вернула им все сполна
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  36. #325
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Тема не для шуток, но почему-то вспомнилось:
    "Только Украина, стреляя в небо, могла промазать"
    Последний раз редактировалось Observerr; 15.11.2013 в 15:31.

  37. Сказали спасибо Observerr :


  38. #326
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Армия готовится к массовым увольнениям офицеров - до 2017-го будет сокращено около 6,5 тысяч лейтенантов, майоров, полковников.
    Об этом сообщило Министерство обороны в ответ на официальный запрос, пишут Вести, передает Цензор.НЕТ.
    Как перетрусят высший офицерский состав, куда входят генералы и адмиралы, пока точно не знают. Как рассказал источник в министерстве, из сотни украинских генералов работу потеряет каждый пятый (20 человек).
    Увольнения - часть программы реформирования армии, которая до 2017-го станет полностью контрактной.
    http://censor.net.ua/news/260037/mas...yach_ofitserov

    Верное решение! Повезло Украине с новым министром обороны.

  39. #327
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    попалась на глаза

    Что осталось от былой военной мощи Украины

    После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.
    Как Украина растеряла советское наследство

    Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле.

    Даже после того, как Вашингтон и Москва заставили Киев отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило: стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству тяжелых жидкостных межконтинентальных и космических ракет, авианосцев, тяжелых военно-транспортных самолетов, вертолетных двигателей.

    Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.

    Не будем брать безнадежные Молдавию, Киргизию, Таджикистан и страны Балтии, которые до сего дня обладают чисто символическими ВС. На что-то другое у них не было ни стартовых условий, ни ресурсов. Страны Балтии к тому же находятся под формальной защитой НАТО (она именно формальна, но иллюзию безопасности создает). Все остальные постсоветские армии постепенно вышли на траекторию поступательного развития (естественно, у каждой страны она своя), некоторые из них сумели создать высококачественные армии. Лишь ВС Украины так и остались в состоянии хаотичной деградации, с которого начали все страны бывшего СССР. В итоге, как и в экономике, имея лучшие в бывшей стране стартовые условия, Украина сегодня получила худший результат.

    Распродажа «излишков»

    ВС Украины прошли через некоторые структурные преобразования. Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и территориальное управление «Север». Дивизии превратились в бригады, коих сейчас имеется 17 (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские). Есть также свыше 20 полков, в том числе три полка спецназа.

    По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.
    Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.

    То есть экспортные успехи — это более чем на 90 % не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности. Быстрая распродажа советского наследства продолжается и сейчас, основными его потребителями являются страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает излишки и устаревшую технику. Но этих «излишков» оказывается как-то очень много, причем они бывают отнюдь не самыми старыми по сравнению с тем, что на Украине остается. Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.

    Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого «ни жарко, ни холодно». Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц; сегодня реально модернизировано 76 машин. Но это не новые, а модернизированные советские танки. Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук, было заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но на их реальное приобретение у Минобороны так и не нашлось денег. При этом пятьдесят «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не нашлось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины — нет.

    Паразитирование на останках советской техники

    Правда, и с экспортом бронетехники у Украины в последнее время возникли весьма серьезные проблемы. Харьковский завод имени Малышева просто не способен организовать серийное производство бронетехники (неважно, для своих ВС или на экспорт). Сейчас происходит громкий скандальный разрыв контракта с Ираком на поставку в эту страну БТР-4 из-за низкого качества машин. От БТР-3 тихо отказались Казахстан, Азербайджан, ОАЭ. Основными покупателями новой украинской бронетехники остаются Нигерия и Таиланд, но с последним возможен еще больший скандал по поводу «Оплотов».

    Ярким олицетворением ситуации в украинском ВПК стала история создания оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан». В 2007—2013 годах на него было истрачено более 200 млн гривен (около 1 млрд рублей). Однако за это время не только не было создано опытного образца, но даже не разработана документация. В итоге проект пришлось закрыть. По сути, 100 % выделенных на него (очень немалых для ВС Украины) денег были просто украдены.
    Что касается артсистем, средств ПВО, боевых самолетов и вертолетов, то они сегодня ни на самой Украине не производятся, ни за рубежом не приобретаются. Модернизируются штурмовики Су-25 и истребители МиГ-29, но темп модернизации очень низкий, а, главное, как и в случае с «Булатом», это не производство новой техники, а некоторое продление жизни старой.

    Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан): вместо 20 кораблей, из них первый в 2012 году, страна получит в лучшем случае четыре корвета, из них первый в 2016 году. То есть за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков — и больше ничего.
    Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.

    Спасение — в отсутствии врагов

    С другой стороны, нельзя не признать, что армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.

    Правда, западные соседи (Венгрия и Румыния) сегодня настроены к Украине агрессивно: они раздают свои паспорта ее гражданам, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим странам. Но насильно это делать не приходится: украинские граждане берут новые паспорта добровольно и с удовольствием. С таким бороться военными средствами бесполезно.

    Конечно, можно теоретически представить себе, как соседи пойдут войной против Украины ради защиты своих новых граждан, — но именно теоретически. Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора. Кроме того, ВС Румынии уникальны еще и крайней архаичностью техники. До сих пор все их 853 танка — Т-55, все 98 боевых самолетов — МиГ-21. Небольшое количество Т-72 и МиГ-29, полученных из СССР в конце 80-х, румыны быстро и успешно угробили до полной невосстановимости.

    Ситуация в ВС Венгрии ненамного лучше: на их вооружении сегодня осталось всего 150 танков Т-72 (из них 120 — на хранении) и лишь 14 шведских истребителей «Гриппен». Численность личного состава сокращена до 22 тысяч человек. Соответственно, ждать агрессии от Румынии и Венгрии сложно, траектория развития их ВС примерно та же, что и у ВС Украины, — уверенно вниз.

    Не менее сложно представить себе турецкую агрессию против Украины. Разумеется, ВС Турции гораздо сильнее украинских уже сегодня, но все-таки Черное море — очень серьезная водная преграда. Кроме того, для такой агрессии нет ясных целей, проблема крымских татар для Анкары находится не то что не на первом, но даже не на 20-м месте в списке ее внешнеполитических приоритетов.

    Что касается России, то сопротивляться ей Украина не способна по всем параметрам. Сегодня ВС РФ получили над ВС Украины очень существенное превосходство по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».

    Таким образом, ВС Украины, продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Впрочем, никакая обороноспособность ей и не требуется.
    Миротворческие операции ООН как выход

    Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.

    В России до сих пор многие уверены в том, что наличие у страны профессиональной армии означает более высокую степень ее развития по сравнению со страной, имеющей призывную армию. Исходя из этого постулата, следует признать, что Буркина-Фасо, Зимбабве, Папуа — Новая Гвинея, Гамбия являются более развитыми, чем Норвегия, Финляндия, Южная Корея, Швейцария.
    На самом деле способ комплектования ВС определяется теми задачами, которые перед ними стоят, и более ничем. В частности, если стране угрожает крупномасштабная внешняя агрессия, ей необходима призывная армия: наемная задачу отражения такой агрессии решить не способна — это неоднократно подтверждено мировым опытом. Зато наемная армия очень хорошо подходит для решения задач внутри страны в интересах нанявшего ее режима. Если призывная армия, то есть народная, в подавляющем большинстве случаев не будет стрелять в свой народ, то наемная — запросто.

    Как было показано выше, воевать с Россией ВС Украины в любом случае не смогут; ожидать агрессию с других направлений глупо. Соответственно, нет никакого смысла содержать полноценную призывную армию, на которую все равно нет денег. С другой стороны, специфика нынешнего украинского режима такова, что в весьма обозримом будущем ему может всерьез потребоваться силовая защита внутри страны, от собственного населения. Соответственно, режиму нужна «любовь либерала» — «компактная профессиональная армия». Главной ее задачей станет как раз изведение остатков украинского либерализма.

    Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские — не могут. Украинцы здесь окажутся идеальным вариантом. С одной стороны, их, в отличие от «настоящих» европейцев, никому не жалко, с другой стороны, у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских).

    За подобные операции ООН и НАТО неплохо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет. При нынешнем уровне доходов украинцам даже «кое-чего» будет достаточно, чтобы очень неплохо себя чувствовать. Тем более что «профессионалами» заведомо станут почти исключительно представители социальных низов. Заодно они наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем может пригодиться в собственной стране. Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.

    Россия ни по геополитическим, ни по внутриполитическим обстоятельствам позволить себе «компактную профессиональную армию», разумеется, не может; наоборот, надо еще и нынешнюю увеличивать. Украина может служить ей примером — только не положительным, а отрицательным. И пример этот по-настоящему выдающийся. Очень трудно найти в истории примеры столь быстрого низведения мощных, качественных и сбалансированных ВС до столь печального состояния.
    я знал что все плохо, но настолько
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  40. 6 Сказали спасибо чемберлен:

    Glossator (21.11.2013), Regel (21.11.2013), Valtapan (21.11.2013), Андрей 1 (21.11.2013), Волгарь (21.11.2013), Олег из Донецка (22.11.2013)

  41. #328
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Значит правильно делает новый министр обороны, когда сокращает армию и распродает военные городки и имущество.

  42. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Kombrig (21.11.2013)

  43. #329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    я знал что все плохо, но настолько
    Положил эту статью на севинфо в теме Я служу Украине.Интересна реакция военных Украины.Сама статья почти правильная,только как вот быть США с наёмной армией,она не вписывается в концепцию.
    Москва.

  44. Сказали спасибо Андрей 1 :

    чемберлен (21.11.2013)

  45. #330
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    только как вот быть США с наёмной армией,она не вписывается в концепцию
    А что, у США компактная профессиональная армия - особенно если считать с авиацией и флотом?

    Ну, и для того, чтобы вписаться в ту же концепцию, что и США, в дополнение к наемной армии нужен всего лишь один вид вооружения.

    Стратегического.

    Называется "всемирный печатный станок". :blum2:
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  46. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (23.11.2013), чемберлен (21.11.2013)

Страница 10 из 115 ПерваяПервая ... 891011122060110 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •