Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 164

Тема: Нагорный Карабах, Армения, Азербайджан итд...

  1. #34
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Похоже подожгли Кавказ...
    А шо цэ такэ - ПАСЕ?

    "Он хто, царь? Какой державы?" (цэ)

    И сколько танковых армий у ПАСЕ? (почти цэ)

    Собираются, значит, господа депутаты из разных стран (и Армения нынче тоже Европа, ага... "откуда и что это за географические новости?!" (опять цэ) - и, главное, Андорру, Мальту и Великое Герцогство Люксембург не забыли!) посидеть-попиздеть-разойтись... ну, как в Думе или в Раде, только здание другое...

    ...и вот 32 из них (это как - большинство? и насколько квалифицированное?) где-то под октябрьское пивко рожают докУмент.

    Его ПАСЕ приняла? Еврокомиссары утвердили? НАТО приняло к исполнению?

    Авотхрен. Кто-то где-то в кулуарах начеркал...

    До "подожгли" тут ну очень далеко, потому что главный "стог сена" уже дал совершенно четкую ответку:

    Как считают представители азербайджанской стороны, юридическую силу данное заявление не имеет, документ был подготовлен с целью провокации.
    Карабах - свободен, может за углом покурить, пока Большие Игроки его судьбу решают.

    А вот что будут поджигать на конфорках в Европе, если обидевшийся на европарламентариев Азербайджан перехерит и "Набукко", и прочее транскаспийское сотрудничество, да и в качестве жирного кукиша откажется от "евроориентации" - господам парламентариям надо было бы задуматься. Потому как в Баку народ свой алвер, конечно, считать умеет, но память на такое западло дооооолго держит...

    Так что по общим итогам - еще интересно было бы посмотреть, не с российской ли подачи "южный форпост" этот вопрос пропихивать начал. Потому как ежели Азербайджан после таких еврофокусов качнется в сторону ТС и ОДКБ - просто дохера чего кому сольется по опустевшим трубам.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #35
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    вот только кто ж его станет слушать, имо, завтра-послезавтра забудут
    На спор - зайдите через три дня на русскоязычные форумы Азербайджана и посмотрите, что и как будут говорить по этой теме. Карабах - очень больная точка для азербайджанцев, и в нее сейчас сильно ткнули, причем с той стороны, с которой не ждали. Острота восприятия и накал страстей через недельку поутихнут, но сам факт теперь будет "записан в книжечку" - чтоб не забыть и при случае припомнить.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  3. Сказали спасибо Волгарь :

    Найтли (10.10.2011)

  4. #36
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    А давайте напишем в ПАСЕ - мол, мы тут на форуме посидели-попиздели и постановили: признаем независимость Крыма и Галичины.
    И подписи 32-х форумчан, а как же!

  5. #37
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    И подписи 32-х форумчан
    История Азербайджана знает ткие выкрутасы. Бакинские Комиссары называются
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  6. Сказали спасибо чемберлен :

    Observerr (10.10.2011)

  7. #38
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Это да, история вообще много каких фокусов знает.

  8. #39
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    080808. Фильм второй.
    Не, Карабах - он раньше был. Так что это 080808 - сериал "Гражданская война в бывшем СССР", фильм... а хз какой.

    Ну, кино так кино: смотрим, сравниваем с 080808...



    Вся правда жизни как она есть. Азербайджанская попытка контратаки у стратегически важного города Кельбаджара.

    Почему они его таки просрали (как и много чего еще) - уже понятно или дальше объяснять особенности национальной войны?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. Сказали спасибо Волгарь :


  10. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен
    Бакинские Комиссары называются
    национальный состав доставляет

  11. #41
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    национальный состав доставляет
    Кстати, нормальный национальный состав тогдашнего Баку. Русские, армяне, азербайджанцы, грузины... Это же была "промышленная столица" Кавказа, туда съезжались на заработки отовсюду. То же самое касалось и интеллигенции - инженеров, учителей, врачей.

    В общем-то и в 80-х годах, до Карабаха, в самом Баку (не считая окрестных поселков) было примерно по трети русских (точнее, "русскоязычного населения" - хотя там почти все между собой общались на русском с большой примесью местных слов и особым акцентом ), армян и азербайджанцев, плюс большие общины евреев (включая татов), лезгин и т.д., были даже греки и немцы. Такой "плавильный котел", что даже в недавней российской переписи населения "бакинец" выделено в отдельную национальность - и это правильно, все коренные бакинцы могли бы подтвердить.

    Хороший был город, красивый, с вежливым и дружелюбным народом, да...

    Был.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (10.10.2011), Regel (10.10.2011), Найтли (10.10.2011), Негра (10.10.2011), Олег из Донецка (10.10.2011)

  13. #42

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь
    зайдите через три дня на русскоязычные форумы Азербайджана и посмотрите
    темка там будет, но страсти по ней угаснут и быстро... имо, до срельбы не дойдет.

  14. #43
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    А давайте напишем в ПАСЕ - мол, мы тут на форуме посидели-попиздели и постановили: признаем независимость Крыма и Галичины.
    И подписи 32-х форумчан, а как же!
    Ага.

    С уваженьем... Дата. Подпись.
    Отвечайте нам, а то,
    Если вы не отзовётесь,
    Мы напишем... в "Спортлото"!
    (цэ)
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. Сказали спасибо Dimson :

    Mariner (10.10.2011)

  16. #44
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Похоже подожгли Кавказ...
    И что после этого с Набуккой?

  17. #45
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Да кто поджёг-то?
    В ПАСЕ - 318 дармоедов заседают. Из них 32 решили громко пукнуть по карабахскому вопросу. Ну и хули?
    Сколько раз там чеченцев, "борющихся за независимость" поддерживали?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Mariner (10.10.2011), Волгарь (10.10.2011)

  19. #46
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    темка там будет, но страсти по ней угаснут и быстро... имо, до срельбы не дойдет.
    Там темка до стрельбы уж третий десяток лет как дошла. Буквально накануне принятия этого заявления - очередная перестрелка на линии "перемирия", двое убитых с азербайджанской стороны... Там это дело настолько постоянное и перманентное, что в большие и громкие новости уже просто-таки не попадает - как у нас стрельба на Северном Кавказе.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    танкист (10.10.2011)

  21. #47
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    вот что будут поджигать на конфорках в Европе, если обидевшийся на европарламентариев Азербайджан перехерит и "Набукко", и прочее транскаспийское сотрудничество, да и в качестве жирного кукиша откажется от "евроориентации" - господам парламентариям надо было бы задуматься. Потому как в Баку народ свой алвер, конечно, считать умеет, но память на такое западло дооооолго держит...
    Дотянулся проклятый Путин (с)
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  22. Сказали спасибо glava :

    Mariner (10.10.2011)

  23. #48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Там темка до стрельбы уж третий десяток лет как дошла.
    согласен. поправлюсь, до обострения не дойдет.

  24. #49
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    согласен. поправлюсь, до обострения не дойдет.
    Это да. Не тот повод, да и обострять там до предела - одним незачем, а другие все ж таки побаиваются.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #50
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию Нагорный Карабах.

    Азербайджан готов решить проблему Нагорного Карабаха военным путем

    Министры обороны Азербайджана и Хорватии Сафар Абиев и Анте Котроманович подписали в среду в Баку меморандум о взаимопонимании в сфере военно-технического сотрудничеств.
    Как сообщает пресс-служба азербайджанского оборонного ведомства, перед подписанием стороны обсудили перспективы сотрудничества в сфере ВТС.

    Сафар Абиев проинформировал хорватского коллегу о военно-политической ситуации в регионе, последствиях военной агрессии Армении в отношении Азербайджана.

    Министр сказал, что в случае провала мирных переговоров по урегулированию конфликта использование возможностей армии для решения проблемы оккупации азербайджанских территорий будет неизбежно.


    ***

    Нагорный Карабах - регион в Закавказье. Фактически большая его часть контролируется непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой, однако согласно юрисдикции Азербайджана находится на его территории.

    По результатам переписи населения Нагорно-Карабахской Республики 2005 года, численность населения в республике составила 137 737 человек, из них армян - 137 380 человек (99,74 %). Столица - Степанакерт.
    http://korrespondent.net/world/14969...-voennym-putem

    Неужели опять начнется?

  26. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    чемберлен (07.02.2013)

  27. #51
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Неужели опять начнется?
    Сомневаюсь. Азеры вояки не ахти. Потеряют человек 200-300 убитыми и остановятся.

  28. #52
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    В 15-м году в Баку первые европейские игры. Жена Алиева - председатель огркомитета. Её муженёк не настолько глуп, чтобы подобной авантюрой, обосрать всю малину.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  29. #53
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Да, для азеров бизнес важнее, чем территориальная целостность, за которую, к тому же, надо умирать.

  30. #54
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    заняла Армения и помимо Карабаха по периметру многие территории,с которых вёлся обстрел
    Мнээээ... ну, если уж про политику и геополитику, то Армения там ничего не занимала. Заняли армяне. Я прекрасно понимаю, что де-факто НКР со всеми ее договорами о взаимопомощи - внештатный кусок Армении - однако ж юридическая тонкость в данном случае имеет значение. Например, в том случае, если Азербайджан начнет зачищать де-юре собственную территорию - ДКБ не при делах, Россия имеет право (и обязанность) вмешаться только в том случае, если Азербайджан нападет непосредственно на Армению. Причем если Армения де-юре выступит в роли агрессора (вмешается в конфликт на де-юре азербайджанской территории) - ОДКБ не имеет повода и права вмешаться. Вот такая диалектика...

    Что же до "территорий, с которых велся обстрел" - гм... вы себе хорошо представляете тамошнюю географию и вообще особенности боевых действий? Из Кельбаджара, например, очень трудно обстреливать армянские территории - через горные-то хребты. Просто он имел несчастье стоять на важной дороге между севером Карабаха и Арменией - и к тому же не собирался добровольно пропускать туда-сюда войска противника, там для этого даже войска были. И в то же время - по мере продвижения линии фронта "соприкосновения" территорий, с которых ведется обстрел, будет всё больше и больше...

    ...при этом те территории, с которых обстрел велся и до этого, но которые так и не удалось занять (по Муровдагскому хребту, например) - ну, что поделать, так и не вошли в "буферную зону". Несмотря на все старания не-Армении.

    А затишье там было бы весьма хрупким при любой конфигурации "линии противостояния". Просто в силу "непримиримых противоречий", возникших между двумя соседними народами - причем на этих противоречиях как на национальной идее выращивают уже второе поколение. Сейчас в армии с обеих сторон служат пацаны, которые былые "события" помнят только по рассказам родственников да по тому, чему (и как) их учили хоть в школе, хоть пропагандой. Мне довелось общаться с представителями обеих сторон - даже у старшего поколения в голове уже трындец и ураган, сплошная мифология вместо фактографии, и стОит только выложить подтверждаемые документами "первоисточники" - да, ребята, вот так оно и было... - всё, враг народа (какого - зависит от того, чью точку зрения опровергаешь ), и документы подделка, и источники фальшивка, потому как "Это правда - мы все так говорим!" (с) один из народов джунглей.

    Но я-то еще ладно, а вот не дай Бог "своим" отклониться от единственно возможной версии...

    Народный писатель Азербайджана Акрам Айлисли в конце прошлого года совершил, пожалуй, самый рискованный шаг в своей карьере. Он опубликовал роман «Каменные сны», герои которого открыто осудили расправы над армянским населением республики. Шаг этот оказался сродни творческому самоубийству. Автора незамедлительно обвинили в симпатии к армянам, собрались лишить почетного звания и, возможно, даже выслать из страны. Айлисли пришлось оправдываться и объяснять, что его произведение вовсе не о политике, а о том, что азербайджанцы «тоже видят свои ошибки». Как выяснилось, с этим выводом он поспешил.

    Роман, менее чем за месяц сделавший уважаемого человека изгоем, был написан еще в 2006 году, но автор долго тянул с его публикацией. Произведение появилось в российском журнале «Дружба народов» в декабре 2012-го. Айлисли сам перевел его на русский язык, заявив, что издание на азербайджанском с некоторыми правками появится позже.

    Пересказывать роман не имеет смысла. Отрывки из него, вызывающие острые приступы национализма у соотечественников писателя, уже распространили азербайджанские СМИ, но произведение все же стоит читать целиком. Отметим лишь, что события основной сюжетной линии разворачиваются в Баку в конце 1988 — начале 1989 годов. От вида азербайджанской столицы, «где люди ходили стадами и выкрикивали первобытные фразы», герои произведения — интеллигенты тех лет — спасались воспоминаниями о селе Айлис, в котором они провели часть своей жизни и где долгие годы соседствовали армяне и азербайджанцы. Автор, использовавший в произведении образ родного села, провел параллели между погромами в Баку и расправой над армянами, учиненной в Айлисе турками в 1919 году.

    Ярые патриоты могут найти повод для возмущения уже в третьем абзаце романа, где упоминаются «еразы» — беженцы из Армении, покинувшие страну после эскалации нагорно-карабахского конфликта. Они до полусмерти избили одного из главных героев, актера Садая Садыглы, вступившегося за армянского старика, за что были удостоены сравнения с дикими зверями и определения «сукины дети» от другого персонажа.

    В течение примерно месяца после публикации роман Айлисли не вызывал особых нареканий ни у критиков, ни у читателей. В январе в Сети начали появляться рецензии на него — были и обличительные, и не очень. В целом дискуссия не выходила за рамки обсуждения любого литературного произведения — ее участники прекрасно понимали, что речь идет о художественном вымысле. Однако в конце января эти споры приняли неожиданный поворот — азербайджанские СМИ заполнили десятки гневных комментариев по поводу содержания романа. Со страниц изданий писателя начали обвинять в оскорблении азербайджанского народа и искажении реалий армяно-азербайджанского конфликта. Далее события развивались подобно лавине.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Будут ли применены к Айлисли какие-либо санкции или скандал утихнет сам собой, станет известно в ближайшее время. Если писатель действительно хотел сделать шаг на пути к разрешению армяно-азербайджанского конфликта, то пока эта попытку приходится признать неудачной. Уже сейчас в Баку используют его роман , чтобы подстегнуть националистические настроения в обществе. Армяне, со своей стороны, обливают оппонентов грязью за травлю «вскрывшего правду» литератора. На родине Айлисли поддерживают (во всяком случае открыто) разве что несколько общественных активистов. Они призвали власти защитить народного писателя, так как искренне опасаются за его жизнь.
    http://www.lenta.ru/articles/2013/02/05/stonedream/

    Так что - затишье хрупкое из-за того что линия противостояния проходит не по "буферным" районам, а по мозгам. И мирно договориться, например, отдав только то, что "помимо Карабаха", можно было еще лет 10 назад - но сейчас в политику обеих сторон входит "племя молодое, незнакомое", той войны не нюхавшее, однако выросшее, с одной стороны, с комплексом ущемленной национальной гордости, а с другой - с комплексом превосходства и офигительными (не сталкивались на армянских форумах? ) "шапкозакидательскими" настроениями. Одни кричат про "флаг над исконно азербайджанскими землями Иреваньского ханства", другие - про то, что "пусть только сунутся - до Баку дойдем!"

    Пока что политикам выгодно стричь на этом свой капитал (в том числе и финансовый ) без каких-либо нервных действий. Но...

    ...есть у меня такое ощущение, что бесконечно "загонять в глубь" этот межнациональный нарыв не получится - рано или поздно он прорвется.

    Тем более что есть желающие потыкать туда чем-нибудь острым.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    Uta (07.02.2013), Valtapan (06.02.2013), Дохляк (06.02.2013), Негра (07.02.2013), Олег из Донецка (06.02.2013), Самогон (06.02.2013), чемберлен (07.02.2013)

  32. #55
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    для азеров бизнес важнее, чем территориальная целостность, за которую, к тому же, надо умирать
    Представляете - а ведь умирали...

    Те, для кого бизнес важнее - они потихоньку мигрируют туда, где бизнес лучше (в Россию, например) еще с 90-х. Подальше от конфликта, поближе к деньгам. А вот тем, которые на местах - мозги компостируют с тех же 90-х, в результате для них, представьте себе, становятся важны и какие-то еще идеи...

    Даже помимо территориальной целостности, густо приправленной кровной местью и национальным ущемлением. Например, в Чечню азербайджанские "бозкурты" и прочие боевики ездили явно не собственные территории отвоевывать, и отнюдь не разбегались там после первого выстрела - впрочем, они и в Баку не разбегались и не сдавались, некоторых приходилось из пушек добивать... Время от времени тамошние ребята "светятся" в куче конфликтов "исламского мира" - от Палестины до Афгана (хоть с хезбаллонами, хоть с талибами у экстремистов-экстремалов из Азербайджана связи начали налаживаться опять-таки с 90-х) - что а) как бы свидетельствует о том, что и у них есть желающие повоевать и б) эти желающие мало-помалу приобретают боевой опыт, пока нет войны дома.

    К тому же и нынешняя азербайджанская армия - это уже отнюдь не вооруженное чем попало стадо бывших стройбатовцев и хлеборезов образца 1992 года, над ней изрядно потрудились "инструкторы" из Турции, США (батальон из Азербайджана, кстати, участвовал в оккупации Ирака - под это дело и под программу "Каспийская стража" там много чего под НАТОвские стандарты подгонялось и снаряжалось)... и, кстати, из России - тоже.

    Даже казаки.

    Ну, и не будем забывать, что и "вероятный противник" у них - тоже не российская 58-я армия.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #56
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    В 15-м году в Баку первые европейские игры. Жена Алиева - председатель огркомитета. Её муженёк не настолько глуп, чтобы подобной авантюрой, обосрать всю малину.
    Добавлю - он и не настолько глуп, чтобы одномоментно захавать весь этот бесконечно вкусный апельсин. Клан Алиевых именно на состоянии "ни войны, ни мира" пришел к власти - и усердно получает с нынешнего статус-кво свой немаленький алвер. Пока раздувается советская угроза лозунг "Вернем Карабах!" с тихим подтекстом "...но когда-нибудь потом..." - с этого можно много чего поиметь. Включая единение общества супротив клятого врага.

    Если все-таки начать войну - во-первых, это потеря кучи денег, во-вторых, неоднозначная международная реакция, в-третьих - еще менее однозначный итог. Можно ведь и обосраться - и тогда проигравший и национально дважды ущемленный народЪ вполне может объединиться вокруг кого-то другого.

    Как в 93-м - вокруг Гейдара Алиева вместо неудачника Бармалея Эльчибея.

    Опять-таки - Ильхам Гейдарович ни разу не Гейдар Алиевич, по курсу феодальной интриги у него успеваемость даже не в децирэбах.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. Сказали спасибо Волгарь :

    Augustine (06.02.2013)

  35. #57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение

    Неужели опять начнется?
    Отсосут,в этом разе Путин с Шойгу играет на стороне армян.
    Москва.

  36. #58
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    клан Алиевых начал как раз с войны
    С которой именно - Великой Отечественной? Что же до событий вокруг Карабаха - то Нахичевань как раз тихо-мирно договорилась с Арменией, сидела и не рыпалась. Несмотря на то, что там в 1992 вооружения было оставлено - треть всего, что досталось азербайджанской армии от советской.

    В разгар карабахских "событий" Гейдар Алиевич занимался в основном тем, что потихоньку "подсиживал" своих политических противников в Азербайджане и внедрял "своих людей" на разные посты - ну, или сманивал "чужих". Что, кстати, немало способствовало разброду и шатанию в руководстве формировавшейся в 1992 году азербайджанской армии и отсутствию единоначалия даже в зоне боевых действий.

    Ну, а сам приход к власти в 1993-м...

    Напоминаю хронологию: 28 мая 23-я дивизия в Гяндже сдает оружие Сурету Гусейнову. 10 июня войска Гусейнова начинают выдвижение в Баку. 15 июня Алиев выбран главой Милли Меджлиса. 25 июня Милли Меджлис голосует за отставку Эльчибея, президентские полномочия переходят Алиеву. Одно из первых его решений в этом качестве - расформирование и разоружение добровольческих вооруженных формирований НФА.

    33 батальона, сведенные ЕМНИП в 7 бригад - в том числе 2 "интернациональные", по тем временам - чуть ли не половина всей действующей армии. Части и подразделения с большим (с 1989 года) боевым опытом, с самыми "мотивированными" и "идейно стойкими" бойцами - в отличие от мобилизованных из кого попало "регулярных". Каковы были последствия для ситуации на фронте, напомнить?

    Уже 27 июня Ваши соотечественники берут Мардакерт, отбитый у них при Эльчибее именно НФА. 23 июля пал Агдам (операция против которого была начата армянами с 11 июня - сразу же после ухода войск Гусейнова из района боевых действий) - важнейший стратегический пункт: там просто не осталось боеспособных войск, а к тем, что еще продолжали хоть как-то драться - не пришло подкрепление. Не прислали. 22 августа армяне берут райцентр Физули, 25 - Джебраил, 31-го - Кубатлы...

    За пару месяцев Алиев без особого напряжения слил не только результаты азербайджанского наступления в 1992-м, но и добавил к ним практически всю нынешнюю "буферную зону".

    На этом фоне Алиев летит в Москву, договаривается с Ельциным о "мирном разрешении конфликта" и вхождении Азербайджана в СНГ, Азербайджан проводит в Москве переговоры с представителями не Армении, а НКР, де-факто признавая ее как договаривающуюся сторону...

    ...а вот какого черта армян в октябре понесло в новое наступление, на Горадиз и Зангелан - это отдельный вопрос. Видимо, почувствовали слабину противника (еще бы - после таких-то успехов) и решили "поддаться на провокацию" (поскольку нарушения перемирия и прекращения огня - сами знаете, в тамошних условиях дело более чем обычное - горячих голов и "кровников" полно с обеих сторон) да и "додавить" до более выгодной стратегической конфигурации.

    Додавили.

    В этом тоже был клан Алиевых виноват? Или в том, чтобы после этакой засады от партнеров по переговорам, чтобы усидеть, пришлось-таки попинать свою армию, чтобы хоть как-то воевала - впрочем, как именно, это вопрос отдельный, и не в последнюю очередь связанный с "ротацией" опытных командиров на лично преданных...

    Гейдара Алиевича во всей этой войне интересовало только одно - залезть на Самый Высокий Насест в своем курятнике, заклевать (из своих) всех, кто ниже, и кукарекать в свое удовольствие - лишь бы не спихнули. Клан Алиевых свернул в бараний рог и загнобил практически всех "своих", кто в той войне добивался успехов и получал соответствующий авторитет в Азербайджане - включая и того самого Сурета Гусейнова, который пошел ради воцарения Алиевых воевать в Баку вместо Карабаха.

    Так что заодно поищите, кто из "карабахских" кланов (пришедших в итоге к власти не только в НКР, но и в Армении ) был заинтересован в "маленькой победоносной войне" - как бы не побольше, чем клан Алиевых.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 06.02.2013 в 21:22.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. #59
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    имею отличную от Вашей точку зрения и не имею как минимум времени отвечать. останемся при своих мнениях.
    Аналогично.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. #60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Клан Алиевых именно на состоянии "ни войны, ни мира"
    -клан Алиевых начал как раз с войны.
    с политбюро вы хотели сказать?.. пока союз не стали делить, ни один клан не простоял бы и суток :empathy2:

  39. #61
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    с политбюро вы хотели сказать?
    С ЦК КП АзССР, если точнее.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. Сказали спасибо Волгарь :


  41. #62
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...а вот какого черта армян в октябре понесло в новое наступление, на Горадиз и Зангелан - это отдельный вопрос. Видимо, почувствовали слабину противника (еще бы - после таких-то успехов) и решили "поддаться на провокацию" (поскольку нарушения перемирия и прекращения огня - сами знаете, в тамошних условиях дело более чем обычное - горячих голов и "кровников" полно с обеих сторон) да и "додавить" до более выгодной стратегической конфигурации.

    Додавили.
    А что здесь неправильного? Если есть возможность добить врага - надо добивать.

  42. #63
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    А что здесь неправильного? Если есть возможность добить врага - надо добивать.
    Да-да. И если после этого война затянулась еще на полгода (причем кое-где враг вернул утраченные было позиции), и потом после нее враг ну никак не хочет соглашаться с итогами войны и готовит новую - надо громко плакаться на весь мир о вражьем коварстве и собственной многострадальности.

    Ну, на всякий случай. Враг-то не добит окончательно, да и по потенциалу превосходит - может ведь однажды и припомнить былое.

    Особенно если приобретет союзников, которым выгодно будет поддержать это припоминание.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. #64
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Забавно, что и фамилия Эльчибея была Алиев. Но он ей упорно не хотел пользоваться, равно как и по русски говорить. На фоне этого бородатого чуркобеса Гейдар Алиев выглядел более чем респектабельно.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  44. #65
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    после нее враг ну никак не хочет соглашаться с итогами войны и готовит новую
    Так азеры никогда не примирятся. И принудить к миру их можно только силой. А для следующей неизбежной войны лучше иметь более выгодные позиции.

  45. #66
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Вырастут сытые поколения, не заставшие этих войн, и всё решит бабло, которого у азеров поболее будет. Выкупят Агдам и будет всем счастье. А Карабах будет типа Северного Кипра. На картах его нет, а на деле существует.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •