Нагорный Карабах, Армения, Азербайджан итд...

[graff]

Медведев, Саргсян и Алиев обсудят нагорно-карабахский конфликт
18 июля 2009 г. 07:26

Дмитрий Медведев проведёт переговоры со своими коллегами из Армении и Азербайджана. Будут говорить о нагорно-карабахском урегулировании.

Накануне Серж Саргсян и Ильхам Алиев уже провели отдельную встречу в Москве. Она стала шестым раундом прямых переговоров сторон, которые начались летом прошлого года. Предполагается, что сегодня будет продолжено обсуждение базовых принципов урегулирования. В их числе - вывод войск из региона, определение статуса Нагорного Карабаха, возобновление транспортного сообщения и возвращение беженцев.
Позиция России заключается в том, чтобы не навязывать участникам готовых рецептов извне. Москва готова поддержать тот вариант решения проблемы, который устроит все стороны, передают "Вести".

Если медвед разрулит этот змеиный клубок, то, в моих глазах, как дипломат он поднимется на сотню ступенек вверх.

[НаталЬя]

К сожалению, в ближайшей перспективе, не получится. Кто-кто там едет пиндосовским послом в Азербайджан? А нынешние событя в Иране? - Демонстранты в Иране скандируют "Россия, позор тебе! Оставь мою страну в покое!". Вроде как это было вчера после пятничной молитвы. (Проект оранжевых революций незыблем, догма, помните российские танки в Киеве?). где Иран и где Россия? Ан нет, Россия и там виновата.

Иран.

http://www.youtube.com/watch?v=50eyn...layer_embedded

[Таллерова]

Разруливать его надо, однозначно, но,мало верю, что это сделают в ближайшее время. Очень туго там все закрутилось.

[Торп]

Разбазаривание времени. Которое дОлжно потратить на решение других животрепещущих вопросов. ИМХО.

[Misantrop]

Разбазаривание времени. Которое дОлжно потратить на решение других животрепещущих вопросов. ИМХО.

Думаешь? А как по мне, он решил без посредников послушать, как там в реале обстоят дела и каких подлянок оттуда можно ждать в ближайшее время...

[Волгарь]

Вряд ли хоть Медведев, хоть еще кто-нибудь решит эту проблему. Там обе стороны загнали себя в тупик, в непримиримое противоречие - причем навалив во имя этого тупика тысячи трупов. Сам Карабах армяне не отдадут - любого правителя, который это попробует сделать, свои же прибьют на месте. А азербайджанцы при этом не согласны на предлагаемый армянами "компромисс" - получить районы вокруг Карабаха (сейчас оккупированные армянами) в обмен на "вечный мир". 21 год - достаточный срок, чтобы вырастить поколение, мечтающее отомстить, отвоевать и т.п.; и всё это время обещание вернуть Карабах было козырем у Алиевых; а уж сколько денег типа на армию ушло!.. Впрочем, с другой стороны тоже нехило готовятся. Как ни жестоко, но "вторая Карабахская война" остается самым эффективным способом решения проблемы для обеих сторон.

Даже если при посредничестве Медведева будет достигнуто какое-то решение - на той или другой стороне обязательно обвинят Россию в том, что она "помогает" врагу. А может быть, и на обеих сразу.

Но участвовать в решении этой проблемы нужно обязательно. Потому как природа не терпит пустоты: не будет в карабахском вопросе "рулить" Россия - этим займется НАТО. Хоть Турция, хоть США. Восток - дело тонкое: к кому "на поклон" ездят местные правители, чтобы обсудить вопросы между собой - тот и "шахиншах", "владыка владык"... Так что Медведев тем, что такие встречи проходят под его "присмотром", выигрывает почти столько же, сколько 080808 в Грузии - политическое влияние в регионе. Только без единого выстрела.

[Igrun]

Если Армяне почащще будут награждать Сракашвили орденами, то проблема очень быстро решится.

[alex]

Волгарь абсолютно прав. Я жил в 1988 в Эчмидзине, недалеко от Еревана (там авиадивизия стояла) - они не помиряться.компромиса там нет. Как и в Сербии.... Как и с ситуацией в ЮО и Абхазией..... Мира там не будет....

[graff]

При союзе на территории Армении были азербайджанские поселки... жили нормально друг дружку не резали. Вот оно и решение, только в нем нет таких понятий как нэзалежная Армения и Азербайджан.

[alex]

только в нем нет таких понятий как нэзалежная Армения и Азербайджан.

Они начали друг друга резать когда и подумать не могли о какой то "незалежности" которая упала им с неба. Карабах (Арцах) начался с автобуса Мардакерт-Степанакерт, когда там пол автобуса армян не поделили места с другой половиной автобуса - айзерами. Далее понеслось....
ИМХО решение вопрса - Армения отдаёт Айзерам окупированные (так оно и есть) територии бывшего Кировобадского района (Гянджа), айзера признают Арцах (Карабах) в составе Армении. Примерение: айзера извиняються за Степанакерт, армяне за Мардакерт (армянам тоже есть за что извиняться...). Всё.

[terminus]

Решения сейчас я не вижу. Все настроены решительно и Карабах более русский чем Ереван.
Если кто поедет,а там красиво:
http://avp.travel.ru/Novikov_nkr.htm

[Таллерова]

Вчера еще читала, но на основных новостных лентах полное молчание.

Перестрелка в Нагорном Карабахе, есть жертвы




Четверо бойцов сил самообороны Нагорного Карабаха погибли в бою с азербайджанскими военными. Еще четверо ополченцев получили ранения. Об этом агентству Associated Press заявил министр иностранных дел Республики Армения Эдвард Налбандян.
По неофициальным данным один азербайджанский военнослужащий также был убит.
По словам министра, столкновение произошло вечером 18 июня. Подразделение азербайджанской армии попыталось занять один из горных районов в Нагорном Карабахе, однако атака была отбита. Бой произошел на Мартакертском направлении линии соприкосновения зоны нагорно-карабахского конфликта.
По словам Э.Налбандяна, нападение было организовано с целью срыва переговорного процесса по урегулированию карабахской проблемы.
Напомним, 17 июня в Санкт-Петербурге состоялась трехсторонняя встреча президентов России, Армении и Азербайджана, посвященная поиску путей мирного урегулирования карабахского конфликта.

http://top.rbc.ru/incidents/20/06/20...shtml?from=qip
Киргизия, теперь Карабах, нехорошо как-то...

[Ky]

Снова Нагорный Карабах

Ну.... вообще-то "снова" - не совсем коректно.
Там ничего и не заквнчивалось; так.... типа затянувшееся перемирие для вывоза раненых и обмена пленными.

[Таллерова]

Ну, да, некорректно, признаю. Ситуация рано или поздно, должна была взорваться. Все равно, плохо...

[Клёпа]

Если судить по впечатлениям, оставшимся после прошлогоднего посещения Баку, то это только начало. Проба сил, так сказать. К сожалению...

[Таллерова]

На ГА нашла:

Минобороны Азербайджана прокомментировало факт потерь армянских военнослужащих в результате перестрелки на линии фронта

Перестрелка между подразделениями вооруженных сил Азербайджана и Армении действительно имела место».
Об этом говорится в сообщении от имени Минобороны Азербайджана, озвученном главой пресс-службы Эльдаром Сабироглу.
«Перестрелка продолжалась долгое время, и армяне, понеся потери, отошли назад», - сказал он.
По его словам, армянская сторона снизила свои потери, и потерь с армянской стороны намного больше.

http://www.day.az/news/politics/215118.html

МИД Армении: Нападение на НКР - это заранее задуманная и спланированная акция
Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян по просьбе агентства «Регнум» прокомментировал инцидент на линии соприкосновения карабахских и азербайджанских вооруженных сил.

«Перед каждой встречей на высшем уровне с президентом Армении, Баку пыталось при помощи провокационных заявлений, угроз о войне сорвать переговоры. Видимо убедившись, что им это не удается, азербайджанцы на этот раз, сразу после трехсторонней встречи 17 июня на высшем уровне, пошли еще дальше - на открытую провокацию. Можно сказать, еще не успев выйти из зала переговоров, азербайджанское руководство в ночь с 18-ого на 19-ое июня организовало диверсионную операцию на территории Нагорного Карабаха в Мартакертском районе. Кстати, это тоже азербайджанский вероломный почерк - нападать под покровом ночи.

Напомним, что минувшей ночью азербайджанская сторона совершила диверсионную атаку на Мартакертском направлении, которая была отбита Армией обороны НКР. Оставив одного убитого и боеприпасы, противник отошел. В результате атаки с армянской стороны 4 погибли, 4 ранены.
http://www.panorama.am/ru/politics/2010/06/19/nalbndyan-army/

[alex]

Волгарь...? Так что Айзера всё таки вспомнили как воевать и у кого их территории находяться под временной оккупацией?

[Приазовец_]

Если судить по впечатлениям, оставшимся после прошлогоднего посещения Баку, то это только начало. Проба сил, так сказать. К сожалению...

Подробнее можете? Очень интересно.

[Клёпа]

Подробнее можете? Очень интересно.

На обывательском уровне это примерно так:
1. Идёт постоянная, массированная пропаганда грядущих военных действий.
2. Беженцы из районов Карабаха не получают льгот, квартир и пр. Их уверяют, что они вернутся к себе домой.
3. Турция, Иран оказывают определенную военную поддержку (курс в военном училище курировался турецкими офицерами, строятся производства для изготовления военной продукции).
4. Поразила готовность молодёжи служить в армии, участвовать в боевых действиях. И вообще общий настрой. Я сравнивала отношение к войне у нас (Чечня) и у них.

При общей безработице населения в районах и крупных городах, постоянном "ковыряние" вавки оставшейся от Карабаха, вбивание в головы молодых мысли о том, что Армении просто не может быть как таковой, что все земли Армении исторически принадлежат Азербайджану (не было ереванского ханства, было ириванское населенное тюрками) рано или поздно не может не привести к новому конфликту. У айзеров твердая уверенность, что им очень мешает Россия. Если б не русские, то все давно уже встало бы на свои места: еще в первую карабахскую войнушку Азербайджан должен был освободить свои исторические земли.

Но это лично мои впечатления и мнение.

[Приазовец_]

Подробнее можете? Очень интересно.

На обывательском уровне это примерно так:
1. Идёт постоянная, массированная пропаганда грядущих военных действий.
2. Беженцы из районов Карабаха не получают льгот, квартир и пр. Их уверяют, что они вернутся к себе домой.
3. Турция, Иран оказывают определенную военную поддержку (курс в военном училище курировался турецкими офицерами, строятся производства для изготовления военной продукции).
4. Поразила готовность молодёжи служить в армии, участвовать в боевых действиях. И вообще общий настрой. Я сравнивала отношение к войне у нас (Чечня) и у них.

При общей безработице населения в районах и крупных городах, постоянном "ковыряние" вавки оставшейся от Карабаха, вбивание в головы молодых мысли о том, что Армении просто не может быть как таковой, что все земли Армении исторически принадлежат Азербайджану (не было ереванского ханства, было
ириванское населенное тюрка) рано или поздно не может не привести к новому конфликту. У айзеров твердая уверенность, что им очень мешает Россия. Если б не русские, то все давно уже встало бы на свои места: еще в первую карабахскую войнушку Азербайджан должен был освободить свои исторические земли.

Но это лично мои впечатления и мнение.

Резкий контраст с настроениями молодежи 1995 года, когда я работал в Баку.

[Клёпа]

В 2004 я тоже ничего такого не ощущала. А в прошлом году племянник мужа закончил военное училище и получил назначение в Нахчыван. Поэтому говорили много.

[Таллерова]

С армянской стороны, похоже тоже. Хотя я сужу только по тому, что я знаю. на ПБ была ветка Солдаты удачи, и там я выложила статью откуда -то про карабахскую войну. И мне начали писать армяне, которые разыскивали друг друга, они посчитали, что я в курсе. Так вот, я немного пообщавшись с ними в скайпе, пришла к выводу, что у них тоже очень воинственные настроения, они не настроены на примирение. Хотя, может быть, мне писал-то определенный контингент, мой вывод может быть и неправильным.

[Егорий]

С армянской стороны, похоже тоже

Нагорный Карабах прямой аналог Косово. Там христианские церкви пятого-шестого веков сохранились. Впрочем если в Азербайджане уже преподают что там жили тюрки, церкви эти, как и самих армян, ждет та же судьба, что храмы и их прихожан в Косово. То есть, не просто поголовное истребление и выселение, а вырывание могил и снос неугодных истории церквей под фундамент.
Армяне это прекрасно знают поэтому им есть за что сражаться.
Не говоря уже о том что Нахичевань это исконно армянские земли, где этническое доминирование азербайджанцев было достигнуто менее чем за сто лет, а теперь об армянах там напоминает исключительно армянское название.

Кстати древнее самоназвание тюрок Азербайджана - албанцы.

[Ричард]

Ногорный 1 спец командироака Вч 5437 СМЧМ Перми тогда еще СССР. Ох и далеко не последняя к сожеленнию .Жаль людей жаль их семьи они стают заложниками грязных игр политиков .

[Волгарь]

Волгарь...? Так что Айзера всё таки вспомнили как воевать и у кого их территории находяться под временной оккупацией?

Там подобные ЧП - норма жизни и обычное дело уже не первый и даже не десятый год. То снайпера "шалят" с обеих сторон, то разведка чья-нибудь подползет и мины в чужих ходах сообщения поставит (там "линия соприкосновения" - жиденькая, меньше взвода на километр, а по ночам в основном все забиваются в "блоки", и лишь бы не трогали... ), то такая же разведгруппа на кого-нибудь все-таки наткнется... "Прощупывают" друг друга постоянно. Ни войны, ни мира.

[Волгарь]

Нагорный Карабах прямой аналог Косово. Там христианские церкви пятого-шестого веков сохранились. Впрочем если в Азербайджане уже преподают что там жили тюрки, церкви эти, как и самих армян, ждет та же судьба, что храмы и их прихожан в Косово. То есть, не просто поголовное истребление и выселение, а вырывание могил и снос неугодных истории церквей под фундамент.
Армяне это прекрасно знают поэтому им есть за что сражаться.

В Азербайджане не преподают, что там жили тюрки. В Азербайджане прекрасно знают, когда на их землю пришли тюрки-огузы и где они кочевали до этого. Некоторые могут и свою родню (по родам) назвать даже за Каспием - туркмены тоже потомки огузов. Но - примерно как на Украине (да и в России, если подумать... ): все, что происходило на нынешней территории республики - часть ее истории и истории ее народа. Кое в чем там даже похлеще, чем в Косово, скорей уж как в Израиле: полторы тыщи лет тюрки в тех местах свои ханства держали - вполне достаточный срок для того, чтобы считать своей исконной территорией, бОльшая часть "исконно русских" городов и то заметно моложе...

Не говоря уже о том что Нахичевань это исконно армянские земли, где этническое доминирование азербайджанцев было достигнуто менее чем за сто лет, а теперь об армянах там напоминает исключительно армянское название.

Кстати древнее самоназвание тюрок Азербайджана - албанцы.

Албанцы - как бы не тюрки вовсе. И мидяне - тоже. Но и те, и другие являются предками нынешних азербайджанцев. И, кстати, в свое время и те, и другие точно так же воевали с армянами. Которые считают своим первым государством княжество Урарту, времен еще вавилонских... разросшееся, между прочим, отнюдь не мирным путем - всё как обычно, "свои" считают правителя-завоевателя великим создателем державы, а те, кого он завоевывал - клятым агрессором оккупантом.

Кстати, насчет христианских церквей в Карабахе - вопрос спорный как раз из-за албанцев. Дело в том, что они тоже одно время (пока у них было что-то вроде своего государства - до прихода тюрок) были христианами. И не все надписи на древних могилах и т.д., сделанные армянским алфавитом - на армянском языке. Сами армяне считают, что это у них албанцы алфавит позаимствовали, даже называют конкретного просветителя окрестных народов - но у азербайджанцев, естественно, на этот счет есть свое мнение... В общем-то прав был Михал Сергеич, когда еще в 1988 году сказал: "Если где-то два народа находят свои корни - значит, корни у них общие"... но вот убедить в этом оба народа не удастся никому. Особенно теперь - и в ближайшей исторической перспективе. И начать объяснять какому-нибудь Меликяну, что его фамилия происходит от вполне "мусульманского" (и достаточно распространенного) имени Мелик/Малик, что у соседей он был бы Мелик-заде - иной раз опасно для здоровья. Между тем - там действительно полная каша, и среди армян полно и тюркских, и персидских, и даже арабских "корней".

Ну, и насчет Нахичевани... в общем-то в Азербайджане считают, что и Ереван - это Иревань, столица соответствующего ханства. Кстати, Иреванское (Эриванское и т.д. - есть разные прочтения) ханство действительно существовало, османы взяли этот город еще в XV веке, а в 1604 году персидский шах Аббас Первый, он же Великий, присоединил город и окрестности к своей империи. Сначала это был центр наместничества (беглярбекства), с 1747 года должность стала наследственной, с ханским титулом. В 1827 году Эривань взяли русские войска, на тот момент в городе жило 20 тысяч человек, из которых армян было только 4 тысячи. А дальше начала работать Высокая Политика - Россия была заинтересована в том, чтобы населить эти территории "единоверцами"-христианами, армяне были заинтересованы в расселении на территории не мусульманских империй, а христианской... В статье 15 Туркманчайского мирного договора с Персией, подписанного в следующем 1829 году, особо оговаривалось, что все армяне - подданные Персии могут беспрепятственно переселиться на земли севернее реки Аракс, отошедшие к России. А дальше - смотрим карту... и учим историю - находим названия тюркских ханств и меликств, бывших севернее Аракса на тот момент. Эриванское, Нахичеванское и Карабахское. Кстати, одним из чиновников, отметивших это переселение, был никто иной, как Грибоедов - для кого драматург, а для кого и дипломат, посол в Персии...

Рекомендую ознакомиться с докладными записками:

http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm

http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/fom88/ps88_150.htm

http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/orlov/zap59_1.htm

Обратите внимание, чье именно доминирование в Нахичевани было до этого переселения и чье было организовано полковником Лазаревым, проводившим ответственную "спецоперацию".

Ну, и на то, что это историческое свидетельство - отнюдь не с азербайджанской стороны и не из тамошних учебников истории...

На Кавказе всё очень и очень непросто. Постоянно кто-то кого-то завоевывал, ассимилировал, вытеснял, потом приходил кто-то еще и перекраивал заново. При последней (ой ли?..), "сталинской" перекройке ЗСФСР ("Закфедерации") осталась куча спорных вопросов, в результате чего у всех трех республик есть к соседям территориальные претензии. Разделяй и властвуй - не нами придумано, не нами и закончится!

Да, кстати, и насчет Косово... не знаете, кто там жил в те же времена, когда в Карабахе построили христианские церкви, в V-VI веках нашей эры? Подсказываю - славяне-сербы, судя по византийским источникам, до тех мест добрались только в VII веке... Между прочим, иллирийцы-дарданцы, которые там еще во времена Александра Македонского жили - предки нынешних албанцев.

Один из способов устроить или "подогреть" межнациональный конфликт (доводя его в некоторых случаях до войны, не исключая и мировую - те же Балканы можно вспомнить) - это начать выяснять "исконность" земель по состоянию на 100, 200, 500, 1000, 2000 лет назад...

[BWolF]

Независимость Нагорного Карабаха признали 32 делегата ПАСЕ


В ПАСЕ 32 делегата приняли совместное заявление по Нагорному Карабаху, в котором признали независимость Нагорного Карабаха.

Подписали заявление делегаты ПАСЕ по Армении, Франции, Сербии, Бельгии, Словении, Австрии, Андорры, Великобритании, Испании, Италии, Мальты и Люксембурга.

По мнению авторов заявления, Нагорный Карабах воспользовался правом на самоопределение и деколонизации от Советского Союза, вместе с Арменией, Азербайджаном и Грузией.

Как считают представители азербайджанской стороны, юридическую силу данное заявление не имеет, документ был подготовлен с целью провокации. По его словам, документ был подписан по инициативе армянской стороны.

Международный статус самопровозглашенной НКР не урегулирован. Страны-члены ООН не признают Нагорный Карабах независимым государством. В резолюциях Совета безопасности ООН и Генеральной ассамблеи ООН подтверждена территориальная целостность Азербайджана.
http://www.obozrevatel.com/abroad/ne...egata-pase.htm

Похоже подожгли Кавказ...

[Найтли]

ой-ё

[Mariner]

Провокационное заявление ПАСЕ.
Бельгия пусть себя так раздерет лучше.

[Борис]

080808. Фильм второй.

[Вован Донецкий]

Прецедент был содан (Косово). Удивительно, что Крым до сих пор на мове мычать пытается.

[serge]

Провокационное заявление ПАСЕ.

"эт точно"(с), вот только кто ж его станет слушать, имо, завтра-послезавтра забудут.

[San4es60]

080808. Фильм второй.

Нинада, первого хватило выше крыши. Содержать всяческих свидомых незалежных кавказских пиздюков - пусть лучше сами превозмогают. И режут и убивают друг друга до той степени, пока просветление в мозгах не наступит, а то оно у них не наступит никогда, особенно когда всегда есть универсальный вариант сесть на шею РФ, и оттуда строить за наш счет свои феоды.