Сопротивление Донбасса - Россия - укровласть. Спор Негры и Observerr'a

[Негра]

Завожу таки новую тему по совету Regel, потому как, действительно, захламлять "Юго-Восток" не стоит, но и оставлять тематическую "беседу с Obserrverом" не хочется.
Как по мне, наличие толкового, но ни разу не пассионарного участника дискуссии, весьма интересно.

Для продолжения разговора копирую сюда посты из "Юго-Востока" (заранее прошу прощения за большое количество цитат подряд).

первыми захватывать ОГА, ментовки и в/ч стали западенцы во время майдауна твоего, причем на западной урине.

Всегда удивляла такая логика: если они делают говно, значит и мы должны делать это говно. И желательно переплюнуть их в степени такой же говнистости.
Потому что они просто так занимаются говном, а мы не просто так, мы - по справедливости. От этого мы, конечно же, становимся чище и благороднее. Ага...
Здесь всегда два неудбных вороса: 1 - решаются ли тем самым хоть какие-нибудь задачи; 2 - кому от этого лучше.

ну, говно да. Но вот того, что ежели к то к нам с мечом, то от меча и, никто не отменял.

А полезно - вражину его-же оружием.

Это не то, господа. В том то и дело: бить вражину - это одно. А ломать свой дом, помогая вражине (за океаном) - это другое.
Лакмусовая бумажка - те самые два неудобных вопроса.

(Если кому непонятно, под "своим домом" понимаю и Россию, и Украину, и остальных
Если же кому-нибудь до сих пор непонятно, почему сейчас на Донбассе весь этот дом изрядно ломают, то, блин, им могут помочь только узкие специалисты)

Всегда удивляла такая логика: если они делают говно, значит и мы должны делать это говно. И желательно переплюнуть их в степени такой же говнистости.
...
Здесь всегда два неудбных вороса: 1 - решаются ли тем самым хоть какие-нибудь задачи; 2 - кому от этого лучше.

бить вражину - это одно. А ломать свой дом, помогая вражине (за океаном) - это другое.
Лакмусовая бумажка - те самые два неудобных вопроса.

Я вот,честно говоря, не совсем понимаю, что ты хотел сказать. Трактовать это по-своему не хочу, поскольку ты есть и можешь говорить за себя сам.

Так что разверни, пожалуйста, свою мысль до конкретных пунктов, которые ты считаешь "говном" со стороны, скажем так, Новороссии. И, заодно, предложи, пожалуйста, те возможности/действия, которыми ты предлагаешь это "говно" заменить.

Я вот,честно говоря, не совсем понимаю, что ты хотел сказать. Трактовать это по-своему не хочу, поскольку ты есть и можешь говорить за себя сам.
Так что разверни, пожалуйста, свою мысль до конкретных пунктов, которые ты считаешь "говном" со стороны, скажем так, Новороссии.

Ну, вот есть дом на два подъезда.
В одном подъезде идиоты изгнали домуправа, разъебашили кирпичами все стёкла, засрали лестничные клетки, расписали все стены похабными надписями, сожгли два этажа. Избрали "своего" домуправа. И начали ремонт.
В знак протеста против всего этого, жители второго подъезда... сделали то же самое: разъебашили, засрали, расписали, сожгли свой собственный подъезд. Когда у них заканчивается краска, спички или кирпичи, им всё это приносят из соседнего дома.
Итак, два вопроса: 1 - какие задачи этим решаются; 2 - кому от этого лучше (и кто тут враг второму подъезду)

И, заодно, предложи, пожалуйста, те возможности/действия, которыми ты предлагаешь это "говно" заменить.

ИМХО не в пример полезнее (и для России и для Украины) было бы заменить политическими инструментами. Вместо вооружённого захвата всего и вся "казаками-разбойниками", выступить с заявлениями, что именно нужно региону от новых властей и заручиться поддержкой России.
России, как авторитетному на то время государству, следовало создать международную комиссию по соблюдению прав человека в этом регионе и сразу предупредить, что если комиссия не поможет, и эти права не будут должным соблюдаться, она оставляет за собой право защитить население своими ВС от посягательств украинских националистов.
Таким образом, Россия поступает как ярый защитник прав человека, украинские власти представляются как неспособные обеспечить права человека на своих территориях.
И потом, если какая-то националистическая падла хоть раз суётся на Донбасс качать права, и что-то произойдёт, Россия, спокойно сообщив "мы же предупреждали", могла бы без боязни ввести войска как миротворцев. Не исключено, что получив на это мандат ООН (хотя и не обязательно).

А вышло по-другому: организация вооружённого захвата городов мутными людьми, явная поддержка злобных террористов, официальное враньё, запирательства и нерешительность. Эта нерешительность множит нынешние жертвы на Донбассе, но у России уже нет той возможности маневра: она надёжно записала себя в "плохие парни" в этом конфликте.
Теперь ей можно официально вставлять палки в колёса по всему миру. Для того и делалось, видимо. Гамбит.
Всё как по нотам, господа.

Артур, я сказала тебе спасибо за ответ. Но не за его содержание

выступить с заявлениями, что именно нужно региону от новых властей

Т.е. для начала, по-твоему, нужно было признать Кролика с Пастором, пришедших наверх на штыках и печеньках, властью?!!

С заявлениями, кстати, выступили: русский-государственный, федерализация, экономическая ориентация на ТС.

заручиться поддержкой России

Пытались. Не вышло.

России, как авторитетному на то время государству, следовало создать международную комиссию по соблюдению прав человека в этом регионе и сразу предупредить, что если комиссия не поможет, и эти права не будут должным соблюдаться, она оставляет за собой право защитить население своими ВС от посягательств украинских националистов.

Это было сделано. 1 марта, затем - 4-го. И до сих пор , как следует из регулярных заявлений МИДа, Россия постоянно оставляет за собой какие-то "права". Но, по ряду причин (известных и не очень) их не реализует.

Не исключено, что получив на это мандат ООН

Исключено. Нужно объяснять почему?

Итак, на выходе (по прочтении твоего текста) мы имеем:
- Россия должна была...
- Донбассцы должны были... (причем, то, что ты предписываешь донбассцам, они на первоначальном этапе как раз и делали. До всяких вооружённых захватов).
- Укровласть НЕ ДОЛЖНА была ничего ( по крайней мере, в твоём тексте об этом ничего не говорится)

Поскольку Россия повела себя не так, как "должна была" единственная, судя по всему ( в твоём тексте), то как водится, во всём, собственно, она одна и виновата. В общем, нормальный такой укровывод.
Ты, правда, почему-то, изначально обвинил в "говне" Донбасс, но это, видимо, для затравки. Или тебе придётся объяснить, как им следовало себя вести в РЕАЛЬНЫХ условиях, а не в тех, которые "должны были быть", но не случились.

Заодно хотелось бы подробнее об украинской "власти". Как до 25 мая, так и после.

Артур, твоя подача.))

[Observerr]

Спасибо!
А можно продолжим завтра вечером?
Остаток воскресения хотелось бы провести на прогулке, а не за компом

[Негра]

Ну, как тут говорилось, в нашем деле главное - терпение))

Хорошего выходного!

[Dimson]

первыми захватывать ОГА, ментовки и в/ч стали западенцы во время майдауна твоего, причем на западной урине.

Всегда удивляла такая логика: если они делают говно, значит и мы должны делать это говно. И желательно переплюнуть их в степени такой же говнистости.
Потому что они просто так занимаются говном, а мы не просто так, мы - по справедливости. От этого мы, конечно же, становимся чище и благороднее. Ага...
Здесь всегда два неудбных вороса: 1 - решаются ли тем самым хоть какие-нибудь задачи; 2 - кому от этого лучше.

Ну да, вот в Одессе подобным говном заниматься не стали. Хотели быть чище и благороднее. И строго по законам ВГН.
Вопросы к Вам те же самые:
1 - решились ли тем самым хоть какие-нибудь задачи;
2 - кому от этого стало лучше.

В принципе, можно не отвечать, ибо применительно к Одессе эти вопросы по факту - риторические

[Андрей 1]

Я вот не хочу читать длинных измышлений,у всех своя правда(ну хоть усрись).Давайте попытаемся кратенько посмотреть хронологию событий и подумать ,кто прав кто виноват.
Где то зимой студенты ночью у елки сцепились с киевским беркутом(или просто милицией -ХЗ).Тута все закричали.куда смотрят депутаты,надо организовать людей на протест-(такой дуплет виден на киевском форуме от админа).Ну опы забурлили собрались замутили майдан.Тут экономические требования перешли в политические и закончились сами знаете чем.
Ну это был неприкрытый не конституционный ,вооруженный захват власти.
Увидя такое дело(и встретив бойцов милиции и ВВ)поднялся Севастополь и Симферополь.Против них было организовано(очень оперативно кстати несколько тысяч агрессивно настроенных крымских татар).Татары правда на следующий день не вышли не один,кто то волшебное слово знает и убеждать умеет?Далее верховная власть Крыма решила провести референдум по вопросам:о большей самостоятельности в составе Украины замете (и не помню было ещё что то о языке,чи нет?).Дальше больше,Киев полез в цалупу и стал угрожать,может и что ещё было(но изначально вопросов отделения на референдуме не планировалось).Киевская хунта видать добилась своего,вопросы были изменены и проведён референдум.Всё,вооруженные силы Украины были выведены с Крыма без стрельбы(погиб один пьяный майор при хулиганстве на КПП).Вот как то так,по первому этапу.где я не прав прошу укажите.

[Андрей 1]

Видимо посмотрев на опыт Крыма посмотрел Луганск и Донбас,правда раскачивались долго да и не понял я всей кухни.Видится мне ,что долбануло у них когда нацики в Киеве провозгласили запрет русского языка,может ещё причины были ХЗ. Договориться не удалось(ну если там все такие переговорщики как шаман то не мудрено)и бабахнуло.Причем как то странно,местные живут,ходят на пляж и на работу,некоторые воюют,в большинстве своём ,как я понял на помощь пришли добровольцы со всех сторон,шахтерам это особо оказалось не надо,но референдум провели.Ну вот вместо того,что бы договариваться укро армия идёт убивать,ну повстанцы им отвечают тем же(в меру сил)получаеться в общем и целом совсем не хорошо,а мы ищем кто прав больше.

[Негра]

А можно продолжим завтра вечером?

Это... "четвёртые сутки..."(с)

[Ky]

"четвёртые сутки..."(с)

"не падайте духом..."(с)

[Андрей 1]

Вота мы всё смеёмся а свидомые украинцы действительно верят что каждую ночь границу переходит 30 танков артиллерия и камазы с боеприпасами(почему число 30 не знаю им так нравиться).Причем люди вроде и не глупые и верят.В толк не возьмут что танк без экипажа(грамотного)это просто железо,а если бы так Путин перебрасывал бы войска в указанных выше количествах то через неделю их выбросили бы из Донецкой Луганской области а вторую неделю уже стояли бы под Киевом.Что с людьми пропаганда может сделать,просто сказка какая то.

[Негра]

"А я всё жду кого-то..."(с)

[Ky]

"А я всё жду кого-то..."(с)

"И все из-за кого-то..."(с)

[Негра]

"А ходят в праздной суете разнообразные не те..."(с)

[Ky]

"и наш раздор необъясним,
и оба мучимся мы с ним." ©

(Для кого-то просто
Песня из киношки
Для меня же песенка про ФЛУД)

[Regel]

А где же Артур, ради спора с которым и затевалась эта ветка?

Ну вооот.

А все потому, что темы правильно называть надо. Ща сделаю.

[Андрей 1]

А где же Артур, ради спора с которым и затевалась эта ветка?
.

Вота мы смеёмся а может его уже в СБУ пытают

[Regel]

Вота мы смеёмся а может его уже в СБУ пытают

Пытка апельсинами продолжалась 6 часов. (c)

[чемберлен]

Не. Думаю если бы начали пытать в СБУ, то Артур бы меня набрал. Я знаю несколько волшебных слов, я читал несколько полезных книг. И Артуру это известно

[Негра]

Ну, значит он просто слился

На форум-то заходил, однако...

[orbits]

Заодно хотелось бы подробнее об украинской "власти".

Вот такая она, власть...

[Observerr]

Я вот не хочу читать длинных измышлений,у всех своя правда(ну хоть усрись).Давайте попытаемся кратенько посмотреть хронологию событий и подумать ,кто прав кто виноват.
Где то зимой студенты ночью у елки сцепились с киевским беркутом(или просто милицией -ХЗ).Тута все закричали.куда смотрят депутаты,надо организовать людей на протест-(такой дуплет виден на киевском форуме от админа).Ну опы забурлили собрались замутили майдан.Тут экономические требования перешли в политические и закончились сами знаете чем.
Ну это был неприкрытый не конституционный ,вооруженный захват власти.
Увидя такое дело(и встретив бойцов милиции и ВВ)поднялся Севастополь и Симферополь.Против них было организовано(очень оперативно кстати несколько тысяч агрессивно настроенных крымских татар).Татары правда на следующий день не вышли не один,кто то волшебное слово знает и убеждать умеет?Далее верховная власть Крыма решила провести референдум по вопросам:о большей самостоятельности в составе Украины замете (и не помню было ещё что то о языке,чи нет?).Дальше больше,Киев полез в цалупу и стал угрожать,может и что ещё было(но изначально вопросов отделения на референдуме не планировалось).Киевская хунта видать добилась своего,вопросы были изменены и проведён референдум.Всё,вооруженные силы Украины были выведены с Крыма без стрельбы(погиб один пьяный майор при хулиганстве на КПП).Вот как то так,по первому этапу.где я не прав прошу укажите.

Правы во всём. Потому что обошлось без крови.
Как всегда, главная суть в мелочах

[Андрей 1]

Я вот не хочу читать длинных измышлений,у всех своя правда(ну хоть усрись).Давайте попытаемся кратенько посмотреть хронологию событий и подумать ,кто прав кто виноват.
Где то зимой студенты ночью у елки сцепились с киевским беркутом(или просто милицией -ХЗ).Тута все закричали.куда смотрят депутаты,надо организовать людей на протест-(такой дуплет виден на киевском форуме от админа).Ну опы забурлили собрались замутили майдан.Тут экономические требования перешли в политические и закончились сами знаете чем.
Ну это был неприкрытый не конституционный ,вооруженный захват власти.
Увидя такое дело(и встретив бойцов милиции и ВВ)поднялся Севастополь и Симферополь.Против них было организовано(очень оперативно кстати несколько тысяч агрессивно настроенных крымских татар).Татары правда на следующий день не вышли не один,кто то волшебное слово знает и убеждать умеет?Далее верховная власть Крыма решила провести референдум по вопросам:о большей самостоятельности в составе Украины замете (и не помню было ещё что то о языке,чи нет?).Дальше больше,Киев полез в цалупу и стал угрожать,может и что ещё было(но изначально вопросов отделения на референдуме не планировалось).Киевская хунта видать добилась своего,вопросы были изменены и проведён референдум.Всё,вооруженные силы Украины были выведены с Крыма без стрельбы(погиб один пьяный майор при хулиганстве на КПП).Вот как то так,по первому этапу.где я не прав прошу укажите.

Правы во всём. Потому что обошлось без крови.
Как всегда, главная суть в мелочах

Спасибо однако.Если мне кто просто,также на 10-12 строчек изложит второй этап событий:Одесса,Нацгвардия,почему поднялась Ю.В.Украина по простому,без зауми то буду благодарен.

[Observerr]

Это... "четвёртые сутки..."(с)

"не падайте духом..."(с)

"А ходят в праздной суете разнообразные не те..."(с)

"и наш раздор необъясним,
и оба мучимся мы с ним." ©

ча-ча-ча..!

[Observerr]

Вота мы смеёмся а может его уже в СБУ пытают

Пытка апельсинами продолжалась 6 часов. (c)

Не. Думаю если бы начали пытать в СБУ, то Артур бы меня набрал. Я знаю несколько волшебных слов, я читал несколько полезных книг. И Артуру это известно

Да, имею честь знать.
Вот вы всё шутки шутите про СБУ, а оказалось, что даже в Киеве не всем патриотам уютно вечером на улицу выходить.

Ну, значит он просто слился
На форум-то заходил, однако...

Извините, не было настроения для серьёзной беседы.
Когда смотришь ролики оттуда, то за свои диванные рассуждения начинаешь чувствовать себя сволочью.

[Observerr]

то посмел на тебя покуситься в тиши улиц киевских ночных под звездами летними?!

Не на меня

[Observerr]

О, господин индикатор на месте! Что, херовы дела у хунты на местах? Резервы в бой?

Объяснитесь.

[Кукушка]

Sapienti sat говорят, однако

[Observerr]

Ну да, вот в Одессе подобным говном заниматься не стали. Хотели быть чище и благороднее. И строго по законам ВГН.
Вопросы к Вам те же самые:
1 - решились ли тем самым хоть какие-нибудь задачи;
2 - кому от этого стало лучше.
В принципе, можно не отвечать, ибо применительно к Одессе эти вопросы по факту - риторические

Да где же там "чище и благороднее"?
Хотели скопировать то, что происходило на Майдане, устроили свой Майдан на Куликовом поле.
Кому от этого стало лучше? Какую проблему решили?

[Кукушка]

Да где же там "чище и благороднее"?
Хотели скопировать то, что происходило на Майдане, устроили свой Майдан на Куликовом поле.
Кому от этого стало лучше? Какую проблему решили?

[Regel]

тсююю. Ну вот я на диване. И что? Ну сволочь, ога. Можно подумать, кирпичом кинул. Это разве ж кирпич. Так, песчинка. : )

Вот вы всё шутки шутите про СБУ, а оказалось, что даже в Киеве не всем патриотам уютно вечером на улицу выходить.

кто посмел на тебя покуситься в тиши улиц киевских ночных под звездами летними?!

[Observerr]

Т.е. для начала, по-твоему, нужно было признать Кролика с Пастором, пришедших наверх на штыках и печеньках, властью?!!
С заявлениями, кстати, выступили: русский-государственный, федерализация, экономическая ориентация на ТС.

Или не признать. По желанию.
Но твёрдо: или "вы нам не власть, давайте досрочные выборы по чину"
Или: "Не нужны нам никакие выборы, Янукович - наш президент" И выступление Януковича на площади.

Пытались. Не вышло.

Это было сделано. 1 марта, затем - 4-го. И до сих пор , как следует из регулярных заявлений МИДа, Россия постоянно оставляет за собой какие-то "права". Но, по ряду причин (известных и не очень) их не реализует.

Эти факты надёжно занимает место в списке элементов незавершенности, неуверенности, половинчатости и неконкретности в решениях как донецких/луганских "народных" властей, так и России.
Кто-то кому-то что-то пообещал, потом начал свою помощь отчаянно ныкать, плодя мутных злобных террористов и "ополченцев" с серьёзными боевыми навыками и тяжёлым вооружением непонятно откуда.
Вся эта незавершенность и неуверенность и привела к восточной трагедии, к кровушке рекой.

Исключено. Нужно объяснять почему?

Итак, на выходе (по прочтении твоего текста) мы имеем:
- Россия должна была...
- Донбассцы должны были... (причем, то, что ты предписываешь донбассцам, они на первоначальном этапе как раз и делали. До всяких вооружённых захватов).
- Укровласть НЕ ДОЛЖНА была ничего ( по крайней мере, в твоём тексте об этом ничего не говорится)

Поскольку Россия повела себя не так, как "должна была" единственная, судя по всему ( в твоём тексте), то как водится, во всём, собственно, она одна и виновата. В общем, нормальный такой укровывод.
Ты, правда, почему-то, изначально обвинил в "говне" Донбасс, но это, видимо, для затравки. Или тебе придётся объяснить, как им следовало себя вести в РЕАЛЬНЫХ условиях, а не в тех, которые "должны были быть", но не случились.

Заодно хотелось бы подробнее об украинской "власти". Как до 25 мая, так и после.

Совершенно справедливо.

Но акцент тут не в том, что одна сторона "должна", а другая "не должна ничего".
Акцент в том, что если одна более сильная сторона решила нивелировать вредные действия (настоящие или предполагаемые) другой, более слабой стороны,
то нужно было или нивелировать, или не соваться.

Ни в коем случае не заниматься полумерами из-за боязни "мнения мирового сообщества". Как показала практика, в их глазах всё равно не получится быть одновременно и умными и красивыми.
Нужно было или твёрдо заявить, что из-за нелегитимности украинской власти и засилья националистов у России есть опасения по поводу жизни и безопасности русскоязычного населения восточной Украины, поэтому она берёт на себя охрану таких-то областей ("временно", "до выборов", "до дождичка в четверг" - как угодно). Как вариант - требует создать международную комиссию (см. выше). И не было бы никакой войны на востоке.
Или же не соваться и сразу начинать сотрудничество с новыми властями, чтобы достичь каких-то своих целей. Тогда тоже не было бы войны на востоке.
А так сплошные полумеры: и Порошенко у нас президент, и Янукович-президент, и восточных радикалов оружием и наёмниками поддерживаем, и саму помощь глупо и наивно отрицаем, но из-за этого отрицания саму помощь существенно ограничиваем... и т.д.
Вот эта незавершенность действий и решений и привела к потоку смертей.
У России, как главной силы в этом регионе, были два пути этой войны избежать, но был выбран курс "посредине", что привело в битью головой о стену между двумя дверьми.

Я всё это пишу не просто ради обсудить прошлое. Сейчас ситуация точно такая же: любое твёрдое решение России сразу же останавливает войну и дальнейшее разрушение восточных областей:
и полная поддержка ДНР/ЛНР, и твёрдый отказ их поддерживать на практике сразу же заканчиваеют войну...
Почему это не делается?
Может, есть люди, для которых взаимное убийство славян, разрушение востока Украины, экономическая война против России тоже отлично решают два названных вопроса?

[Дохляк]

Вот эта незавершенность действий и решений и привела к потоку смертей.

вот из этого ошибочного (и надо сказать, весьма наивного) представления вы и выводите остальные ошибки. из представления, что мир держится на розовых соплях, только некоторые хулиганы по-глупости эту благость нарушают...

правда в том, что баланс сил был нарушен. это всегда приводит к смертям, кто бы там чего ни доделывал. новые границы всегда проводятся кровью. пьяные от успеха победители всегда прут вперед то тех пор, не упрутся лбами в чужие штыки.

[зануда]

Нужно было или твёрдо заявить, что из-за нелегитимности украинской власти и засилья националистов у России есть опасения по поводу жизни и безопасности русскоязычного населения восточной Украины, поэтому она берёт на себя охрану таких-то областей ("временно", "до выборов", "до дождичка в четверг" - как угодно). Как вариант - требует создать международную комиссию (см. выше). И не было бы никакой войны на востоке.

Офигеть!
РФ окупировало бы укр территории, и этим самым фактически объявило войну. А вы утверждаете что "ни какой войны бы не было"?
Или думаете что укры не погнали бы на убой под "Грады" и прочее РФ своих солдатиков.. их бы перемесили с землей.... классная картинка для СМИ подтверждающая "варварство и кровожадность русских агрессоров".
Вы хоть представляете себе каковы были бы политические последствия этого шага? Причем по всем фронтам!
И в международной политике, и внутренней.

Или же не соваться и сразу начинать сотрудничество с новыми властями, чтобы достичь каких-то своих целей. Тогда тоже не было бы войны на востоке.

О каком сотрудничестве речь?
Вы что не в курсе что эти власти сами против какого либо сотрудничества?! Причем изначально!
Да практические любые переговоры с РФ воспринимаются чуть ли не как государственная измена.

Эти факты надёжно занимает место в списке элементов незавершенности, неуверенности, половинчатости и неконкретности в решениях как донецких/луганских "народных" властей, так и России.

А вы не пытались присмотреться к ситуации повнимательней?
Не думали о таком варианте что "донецкие/луганские "народные" власти" это цуцванг для Путина?
Видите ли я очень не уверен что они "за Путина", а не за "свою" Россию без Путина.
Вот не уверен я что за ними и войной на Востоке стоит РФ и ВВП.
Настоятельно рекомендую присмотреться персоналиям руководства. И главное к их идеям, откуда "ноги" у этих идей растут и кто их курируетЪ.. (намекаю.... курируют минимум с 45 года)

[Негра]

если одна более сильная сторона решила нивелировать вредные действия (настоящие или предполагаемые) другой, более слабой стороны,
то нужно было или нивелировать, или не соваться.

любое твёрдое решение России сразу же останавливает войну

Ошибочка Ваша, сударь.
Я же не случайно подчеркнула, что выводы, которые ты делаешь - именно "укровыводы". Во всех своих построениях ты исходишь из того же, что и укропропаганда - "самым активным участником войны на Украине является... Россия"(тм).

Я всё это пишу не просто ради обсудить прошлое

Пожалуй, придётся туда ненадолго вернуться. Причём, не в март месяц и в Крым, а на пару месяцев раньше. И тогда нам придётся вспомнить, что "антимайдан" как движение возник без какого-либо влияния и, тем более, помощи РФ. А потом нам придётся вспомнить, что именно это движение лежало в основе той волны протестов, которая поднялась в Крыму и по ВСЕМУ юго-востоку в конце февраля и далее. А потом мы увидим, что именно эта волна породила разного рода "республики" отнюдь не только на Донбассе. А потом... ну, все мы знаем, что было потом ( в общих чертах, конечно).

Это я всё к тому, что не Россия была "менеджером" этой войны. Это не "Россия воюет с Украиной". Это твоя больная страна воюет сама с собой с подачи западных "друзей".

Да, Россия вносит свой вклад в развитие событий, и мне лично не всегда он нравится (кое в чём я даже с тобой согласна). И мне бы очень хотелось, чтобы этот вклад был эффективней.
Но Россия не может "остановить" эту войну.
Просто потому что не может своей "волей" ликвидировать искусственно созданные с помощью "западных партнёров", но уже неразрешимые противоречия, закреплённые кровью.

Ты как-то всё время упускаешь из вида, что большинство ополченцев - это действительно местное население, что в куче городов юго-востока существует и иногда даже действует подполье... Короче, за пристальным вниманием к России ты как-то всё время забываешь о своих согражданах, которые отнюдь на самом деле не являются "российскими шпионами" и "диверсантами" и даже "пророссийскими террористами". Это люди, которые отстаивают не российские ( хотя по большому счёту и российские тоже), а СВОИ интересы. Вот как могут, так и отстаивают. В отличие от противоположной стороны на специальных американских курсах "революционеров" никто не обучался.
А ведь именно их ты упрекнул в "говне"(с).

Кстати, таки опять возвращаясь к прошлому, нам придётся вспомнить, что первоначально НИКАКОЙ помощи из России не было. И, тем не менее, тыкаясь как слепые котята, совершая ошибки (да, не без этого) люди как-то объединялись и добивались каких-то результатов. Да, потом уже и с помощью РФ (хотя, как по мне, явно недостаточной).
Так неужели ты думаешь, что даже если РФ всё это "сольёт", ВСЕ эти люди (пережившие бомбёжки и видевшие смерть) сдадутся?!!
Да, они попадут в жутчайшие условия, многие не выживут, многие уедут... А остальные уйдут в партизаны. С оружием. И к ним продолжат присоединяться, как и сейчас, те, кто не считает для себя возможным просто жить и умереть под нацистами из всех уголков Украины. И, вполне возможно, даже иностранные добровольцы тоже будут принимать участие.

Для примера: СССР - мощнейшая государственная машина - вела такую войну на ЗУ 10 лет. Как думаешь, через сколько может закончиться ЭТА война в таком "крутом" государстве, как нынешняя Украина? Особенно, учитывая площади, которые она охватывает и отношение местного населения к "новой власти" и её методам.

"Нас миллионы, всех не перевешаете"(с)

P.S. Мне, естественно, очень хочется, чтобы моя страна приложила максимум усилий. И мне очень хочется, чтобы именно с помощью РФ "наши победили" ( о варианте слива я думаю с ужасом просто). Только и в этом случае это будет победа обладателей ( на данном этапе) синих паспортов над фашизмом на своей земле. Надеюсь, не только на Донбасской. А вовсе не "победа России над Украиной", хотя праздновать, конечно, будем вместе.