Сопротивление Донбасса - Россия - укровласть. Спор Негры и Observerr'a

[зануда]

Светило, но в очень отдаленной перспективе.

Смешно.

Светило, но в очень отдаленной перспективе

Угу. Именно этой "отдалённостью" и было вызвано столь молниеносное решение РФ, и столь блестящая его реализация.
Или Вы всерьёз полагаете, что в основе лежала "озабоченность судьбой русскоязычного населения"?

Вы считаете что все так просто?
Захотели и тут же база?
И типа плевали на все и всех?
А помехи?
РФ типа тут же покорно вывела бы войска? Не забывайте требование Украины убрать войска РФ денонсировали бы не только Харьковские соглашения но и Большой договор.
В НАТО есть такой член... Турция и она врядли бы согласилась на создание баз в Крыму. Не в курсе их регламента, смогла бы она блокировать, но палки в колеса она бы натыкала по самое не балуй. И это далеко не все помехи на пути "сладких мечтаний".

[Дохляк]

Тут нужно различать денацификацию государства и денацификацию народа. Если в первом случае проблема в принципе решаема, - убрать хунту, запретить нацизм (фашизм и прочие -измы той же направленности) во всех проявлениях. То во втором случае, так просто всё не разрешится, большинство больного населения в возрасте до 35 лет просто так от нацизма не излечится, в юных мозгах украинский нацизм=патриотизму поэтому морозом и голодом вряд ли выведется.

юность имеет свойство быстро заканчиваться, а с ней у подавляющего большинства заканчиваются и юношеские закидоны, и верх берет прагматизм. с этой проблемой еще Муссолини столкнулся. психическую накачку невозможно поддерживать длительное время, за обострением следует нервное истощение и отходняк. так что не бойтесь, как только будет объявлено, что цирк уехал, большинство только вздохнет с облегчением. а оставшимися клоунами-маргиналами займутся предназначенные для этого службы. только не путайте "мороз и голод" со сменой власти, работает исключительно второе, а не первое.

[Гугон]

потому как лишится основного "врага"

А Россия куда денется, она же причина всех бед свидомого и незалежного патриота

Правда, вполне может перерасти в классический фашизм особенно на фоне полной экономической разрухи.

Помните Законы Мэрфи: "Если какая-то неприятность может случится, она непременно свершится."

Но, скорее всего, там просто начнётся хронический политический хаос.

Как в том анекдоте. Пессимист: "Хуже уже не будет" Оптимист: "Да нет же будет, будет..."

[Гугон]

юность имеет свойство быстро заканчиваться, а с ней у подавляющего большинства заканчиваются и юношеские закидоны, и верх берет прагматизм. с этой проблемой еще Муссолини столкнулся. психическую накачку невозможно поддерживать длительное время, за обострением следует нервное истощение и отходняк. так что не бойтесь, как только будет объявлено, что цирк уехал, большинство только вздохнет с облегчением. а оставшимися клоунами-маргиналами займутся предназначенные для этого службы. только не путайте "мороз и голод" со сменой власти, работает исключительно второе, а не первое.

Хотелось бы, что бы Вы оказались правы, но боюсь проблема нацизма со сменой власти не исчезнет. Может быть и вариант окончательного развала на несколько частей, тогда в одной части нацизма не будет, где-то останется в форме русофобства.

[Дохляк]

Хотелось бы, что бы Вы оказались правы, но боюсь проблема нацизма со сменой власти не исчезнет. Может быть и вариант окончательного развала на несколько частей, тогда в одной части нацизма не будет, где-то останется в форме русофобства.

новая власть должна будет сделать две вещи: 1) чистка элиты и 2) санация экономики. будет сделано -- не будет нацизма. не будет сделано -- пойдет на второй круг. рецепт давно известный, Европа через это уже проходила в XX веке.

[Гугон]

будет сделано -- не будет нацизма.

Вы всё-таки оптимист.

[Негра]

Нацизм как идея скорее всего никуда не денется, как никуда не деваются многие и многие идеи. Но на самом деле мощной опорной базы у этой идеологии на Украине нет. Посему со сменой власти и государственного политического курса она вполне может быть сведена к относительно безопасному минимуму.
Тут основные инструменты - уголовный кодекс (с силовой поддержкой исполнения), культура, образование и Православие.

[чемберлен]

[танкист]

грешно смеяться над больными.
и это ещё не сезонное обострение...

[ОПЫТНЫЙ]

Почитаем эту блядь по весне. Я считаю, что таких отмороженных надо отстреливать,потому что этих куриц легко превращают в смертниц.

[OleGG]

У Тетяны Станко даже мыслей собственных нету. Нет своих - спиздим. У кого ? Прально, у москалей !

[ОПЫТНЫЙ]

У меня значит дежа вю на ковбоя правильно сработало. Что то знакомое,а вот сразу и не вьехал. Вольфович должен на эту щизофреничку подать в суд ,за плагиат.

[зануда]

Нацизм как идея скорее всего никуда не денется, как никуда не деваются многие и многие идеи. Но на самом деле мощной опорной базы у этой идеологии на Украине нет.

Гмм... не знаю что вы считаете "мощной опорной базой"... зато питательной среды более чем. Так как "нацизм как идея" произрастает в благодатной среде национализма.

Тут основные инструменты - уголовный кодекс (с силовой поддержкой исполнения), культура, образование и Православие.

УК согласен.
Культура и образование? Что вы подразумеваете под культурой, сегодня это мама не горюй. Образование... там авгиевы конюшни....
Правослваие? Да но только как идея, философия.
А вот институт сегодня не поймешь гадючник или зоопарк. Причем кого там только нет и те сектанты, и эзотерики, и нацики, и даже откровенные русофобы....
Чего стомт прославление власовцев и прочей нечести.. перевод своих грехов на большевиков и обвинения их в жидомасонстве.... а продающиеся в церковных лавках "Пророчества Иоана Кронштадского", если ток ленивый не знает что это лажа-лажевая? А героизация черносотенства.... А новомученники типа большевиками убиенные или те из Синода(1917) которые по идее подлежат анафеме.
И это я ток верхами.

[ОПЫТНЫЙ]

А всему виной Чернобыль ! Это радиация запустила механизм ускоренной мутации укропов. Как раз все пострадавшие в Куеве !

[Негра]

"нацизм как идея" произрастает в благодатной среде национализма.

Ровно до трех пор, пока "среда национализма" в достаточной степени "благодатна".

Культура и образование? Что вы подразумеваете под культурой, сегодня это мама не горюй. Образование... там авгиевы конюшни....

Вот и надо разгребать. По мановению волшебной палочки ничего не происходит, над всем надо долго и трудно работать.

Ваши "рассуждения" о Православии оставлю без комментариев.Во избежание.

[Волгарь]

У Тетяны Станко даже мыслей собственных нету.

Зато истерика прётЪ.

[зануда]

Культура и образование? Что вы подразумеваете под культурой, сегодня это мама не горюй. Образование... там авгиевы конюшни....

Вот и надо разгребать. По мановению волшебной палочки ничего не происходит, над всем надо долго и трудно работать.

Аха.. главное что б было кому...

Ваши "рассуждения" о Православии оставлю без комментариев.Во избежание.

1) Во избежание чего? Я ж новенький здесь и для меня такие фразы загадка.
2) О каких "рассуждениях о Православии" речь?
Это не рассуждения, а ФАКТЫ. Я могу раскрыть каждое написанное слово и за него ответить.
3) Я прекрасно знаю что такое православие в частности и христианство в целом, знаю их цивилизаторскую роль в истории, и считаю христианство величайшим достижением человечества.
Однако я писал не о Православии, а о положении дел в "институте православия", о людях имеющих сан.
Извините но меня оно конечно мона заткнуть.
А что делать например с тем же Далем?
Переписать его поговорки и сказки, и попытатся заменить слово поп на купца, как уже пытаются сделать с Пушкинской сказкой " О попе купце и его..."?
А например с таким?

Письмо 129.
Об отношении к духовным лицам
Весьма благоразумно делаешь, что не сводишь близкого знакомства ни с одним духовным ли­цом: такое знакомство может очень легко послу­жить ко вреду и весьма, весьма редко — к пользе... Люди нашего века, в рясе ли они или во фраке, прежде всего внушают осторожность.
29 апреля 1853 года
Святитель Игнатий Брянчанинов.
Собрание сочинений, том 6.
Письма к разным лицам.
http://www.pravlib.r...ij6/ignaty6.htm

Все подобное в топку?
И это было написано в то время когда духовные лица имели соответствующее образование. А что сегодня?
А как тогда понимать это?

05.2010.
К участию в очередном Всемирном русском народном соборе (ВРНС), который проходит 25-26 мая в храме Христа Спасителя, приглашена скандально известная ведущая телепроекта «Дом-2» и по совместительству лидер молодёжного движения «Все свободны» Ксения Собчак. С данной инициативой выступил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
“Мы любим и уважаем Ксению Анатольевну Собчак, она очень умный человек. Надеюсь, что мы доживем до тех лет, когда она станет серьезным человеком с точки зрения высших образцов морали, и будет бороться за нравственность." Прот. Всеволод (Чаплин)
http://newsland.com/news/detail/id/508711/

Да один только этот Чаплин нагадил православию, так что и тысячи пускам не потянуть.

[Regel]

Во избежание чего? Я ж новенький здесь и для меня такие фразы загадка.

Во избежание нарушения правил форума.
И флуда, флейма, а также оффтопа в темах.

[танкист]

нагадил православию

нудный гражданин, Вы бы как-то не шибко категорично высказывали бы свои мысли.
не путайте божий дар с яичницей, католичество с православием. Последнему, по-определению, навредить невозможно в принципе.
Если Вы не понимаете побудительных мотивов Чаплина, или миролюбивые отзывы Кураева о пуссях - ну это ровно ни о чем другом не говорит, лишь только о том, что именно Вы этого не понимаете, и больше ничего.
Негра Вам верно говорит - не разводите жижу на ровном месте, у нас тут это уже пройденный этап.

[Негра]

меня оно конечно мона заткнуть

"Это вряд ли"(с)

Но у нас для этого есть другие ветки (поройтесь в "Хламе") и, для начала, их стоит полистать, если есть такой интерес, а потом уже решите насчёт необходимости для Вас дискуссии на эту тему.

[зануда]

..Вы бы как-то не шибко категорично высказывали бы свои мысли....
не путайте божий дар с яичницей, католичество с православием...
Если Вы не понимаете побудительных мотивов Чаплина, или миролюбивые отзывы Кураева о пуссях - ну это ровно ни о чем другом не говорит, лишь только о том, что именно Вы этого не понимаете, и больше ничего....
... не разводите жижу на ровном месте, у нас тут это уже пройденный этап.

Любезнейший, если вам не нравится категоричность то контрдоводы в студию.
Где я перепутал "католичество с православием"?
У меня такое впечатление, что вы за меня додумывали , и раскритиковали придуманное вам и приписанное мне.
Ну мало ли что ВАМ говорит то что вы себе напридумывали? И тем паче причем тут Кураев?
Экий полет фантазии
Но уж коли помянули то может объясните в рамках обсуждаемого вопроса и предложения Негры использовать как перевоспитательный инструмент, заодно и их благие намерения которыми... (дальше сами знаете)....
Каким образом Кураев и Чаплин оказались в свое время на стороне Болотной? Расскажите опять же в рамках темы. что Болотная это одно, а Майдан совершенно другое и ничегошеньки между ними общего нет.
Так что, ежели кто и "разводит жижу на ровном месте" то ни как не я....

Но у нас для этого есть другие ветки (поройтесь в "Хламе") и, для начала, их стоит полистать, если есть такой интерес, а потом уже решите насчёт необходимости для Вас дискуссии на эту тему.

А мона пару точных ссылок?
Возвращаясь к обсуждаемой теме хочу заметить что никаких возражений и контрдоводов в упор не увидел.
ВЫ предложили в качестве инструмента против нацизма использовать Православие.
Таки да как идея(философия, мировоззрение) эт подходит. А вот как инструмент (институт, духовенство) ни в коем разе. Мало того что я перечислил?
И уж коли ВЫ так хорошо знаете тему, то врядли сможете возразить.
1) Густо и часто духовные лиц проповедуют героизацию власовцев и прочей нечисти... а уж про карателей Гражданской ваще молчу. И даже завуалированный национализм с уклоном в "сектантство".
2) Как можно их использовать в каких либо воспитательных целях если в одном храме прихожанам говорят одно, а "в стоящем через дорогу другое"? И это не я выдумал. само духовенство это признает.

[танкист]

Каким образом Кураев и Чаплин оказались в свое время на стороне Болотной?

Никаким. Не было их "на той" стороне. И, надеюсь, никогда не будет.

может объясните в рамках обсуждаемого вопроса и предложения Негры

А вот тут увольте. Это не мое предложение. Я лишь встрял по поводу Чаплина. Если есть желание (именно про вредительство) - можно куда-нибудь в другое место переместиться, но никак не в этой теме.

[зануда]

Каким образом Кураев и Чаплин оказались в свое время на стороне Болотной?

Никаким. Не было их "на той" стороне. И, надеюсь, никогда не будет.

может объясните в рамках обсуждаемого вопроса и предложения Негры

А вот тут увольте. Это не мое предложение. Я лишь встрял по поводу Чаплина. Если есть желание (именно про вредительство) - можно куда-нибудь в другое место переместиться, но никак не в этой теме.

Если хотите то попробуйте "переместить".
Значится их там не было?
А кто же это тогда писал?

Надеюсь мне ненужно напоминать что посходило 10 декабря 11 года, кто вывел людей, кто выступал, что требовали и чего хотели на самом деле.
А то ведь в отрыве от действительности начнете утверждать что они таки все правильно сказали....

[Негра]

Если есть желание (именно про вредительство) - можно куда-нибудь в другое место переместиться

Похоже, есть необходимость, чтобы здесь не...гм... В общем, здесь не нужно

Лен, перенеси куда-нибудь, а?)))

P.S. Верните Обсервера!!!!

[Regel]

Если хотите то попробуйте "переместить".

Повторяю, оффтопить не надо. Заведите отдельную тему и там определяйте место религии в современном освободительном движении и все такое.
Больше предупреждать не буду.

[Observerr]

P.S. Верните Обсервера!!!!

Нету настроения дискутировать у камина, извините.
Эту войну нужно останавливать. Немедленно, любой ценой.
Деды наши, наверное, плачут на том свете горькими слезами, смотря на эту херню, которую развели их внуки.

Можно, конечно, копаться в предыстории и ещё раз убеждать себя насчёт "кто первый начал" и "кто виноват", но есть фактическая ситуация, которую нужно решать любым путём.

Мои претензии к России состоят только в том, что она, как самый сильный игрок в регионе, всё-таки подбрасывает в костёр дровишки, но ровно столько, чтобы костёр и не погас, и не перегорел слишком быстро. Т.е. чтобы длился и длился.
Неважно, осознанно это делается или так складываются обстоятельства. Важно, что, в отличие от украинских властей (которые, скорее, не власти, а интструмент), у российских властей есть какая-то свобода выбора и действий.
Несмотря на это, они продолжают действовать по сценарию, наилучшему для заморского дяди и наихудшему для себя и Украины.

[Негра]

Надо. Бы. Как?

[танкист]

Эту войну нужно останавливать.

да ладно!
23 года к тому шло-бежало-плыло, а теперь бац - и останавливать... Чойта вдруг?
Вот до Сбруча дойдёт - там и останавливать. А Киеву кушать ложками, не отвлекаясь на обеденные перерывы.
(нашим киевским не позавидуешь, но так уж вышло)
...
Раньше нужно было думать про "останавливать" - не надо было начинать.

[Observerr]

Вот до Сбруча дойдёт - там и останавливать

Пока что все стороны, включая Россию, делают всё, чтобы до Сбруча не дошло.
И чтобы до Киева не дошло.
Чтобы горело строго на Донбассе, и не тухло.

[танкист]

Пока что все стороны

Это лично Ваше видение ситуации. Оно не является верным.

[Regel]

ну, со стороны, оно, конечно, видней. Критиковать мы тут и покруче умеем. А ты б еще б подсказал, что делать-то, что б прекратить?

Рецепт дффай.

[Негра]

все стороны, включая Россию, делают всё, чтобы до Сбруча не дошло.
И чтобы до Киева не дошло.
Чтобы горело строго на Донбассе, и не тухло.

Фишка в том, что Россия, конечно, может постараться и "поджечь" где-нибудь ещё. Тогда война будет значительно масштабнее, жертвы и разрушения - многочисленнее. Тебя устроит такой расклад?
Причём, совершенно не исключено, что "где-нибудь ещё" загорится и без какого-либо участия России ( но она всё равно, конечно же, будет виновата).
Ты готов к обстрелам Киева?
Ты готов к "завоеванию" Россией Украины и к тому, что укропропаганда о "российской оккупации" может стать правдой?
Или ты готов к тому, что хунта разбомбит ВСЕ населённые пункты на востоке, перебьёт ещё несколько десятков тысяч человек ( в основном мирных) и такой ценой можно будет слегка "притушить" войну?

И я вернусь к первоначальному вопросу.

все стороны

Это какие? Что они ВСЕ могут и должны делать по-твоему? "Включая Россию", но не только Россия, которая "должна" по определению.