Показано с 1 по 23 из 23

Тема: О чести, достоинстве, ранжированию и проч.

Древовидный режим

  1. #16
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если не считать трелей, взятых на подсобные работы - в обычной банде на 2-3 корабля могло быть порядка 4 уровней иерархии:

    - вождь (хевдинг, херсир, пусть даже ярл ) и кормчие (штермадр - штурманы )
    - дружинники (хирдсмадр; собственно хирд - ближняя дружина, жившая только с добычи и хозяйства вождя; в ней дополнительный уровень иерархии могли составить старшие воины)
    - дренг - воины, живущие "с земли", отдельными наделами, но под рукой вождя; в большинстве случаев - "рядовые".
    - на том же уровне или чуть ниже могли быть подростки, которых уже брали в поход, но не признавали воинами, не давали доли в добыче и т.п.
    вот вы снова ранговую линейку считаете. или у вас, выходит, дренги дружинникам подчинялись? нет? насколько я знаю, нет. уровень подчинения был ровно один -- в походе вождь командовал воинами. и все. и того, с вождем, два уровня в иерархии.

    в иерархической структуре все воины были равны.

    все на одном уровне. и при том в ранговой линейке в одном драккаре могло сидеть сколько угодно различных "ступенек", вполне четко различающих друг друга по рангу на больше-меньше. которые ступеньки, как вы совершенно точно подметили, отражались на дележе добычи.


    и та же фигня у них была в гражданском обществе, если чо. что бонды, что воины (который не в дружине), ни в какие иерархии не входили, ярлам-конунгам не служили, и формально никак от них не зависели. это называлось быть людьми свободными.

    не считая рабов, слуг и дружину. вот это был материал для иерархий.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вариант для городского гарнизона: царь - судья приказа - приказной дьяк - (разрядный воевода) - городской воевода - стрелецкий голова - (полуголова/пятисотник) - сотник - (пятидесятник) - десятник.
    восемь уровней подчинения, спасибо.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вариант для войска в походе:

    царь - Дворовый (он же Большой) воевода - воевода полка (Большого, правой или левой руки) - (второй/третий воевода полка либо один из полковых воевод - сходный, осадный, "у снаряда" и т.п.) - голова - (полуголова/пятисотник) - сотник - (пятидесятник) - десятник.
    здесь только уточню, что если царь принимал участие в походе, то возглавлял большой полк лично, насколько мне известно. то есть, скорее всего, на один уровень меньше должно получаться. но все равно неплохо.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для сравнения сейчас та же цепочка: Главковерх - (министр обороны) - НачГенштаба - (НачГОУ) - командующий ОСК - командарм - комбриг (либо комдив - комполка) - комбат - ротный - комвзвода - командир отделения. При том что войско существенно побольше...
    ну, если корпус-дивизия-бригада-полк -- это все один уровень...

    а кроме шуток, ничего странного, что войско растет быстрее уровней. здесь ведь работает горизонтальная специализация, которой в средневековье было намного меньше. то есть, образуется еще много разных параллельных "пирамидок".

    ну короче, к тому, зачем я это спросил. думаю, можем теперь оценить сравнительную степень структурированности общества викингов с московским царством -- на примере передовых организационных достижений того и другого.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Самый обычный вариант - на основании личных заслуг, иногда в сочетании с родовитостью. "Сравнение мужей" - древняя забава что у кельтов, что у германцев, да и у нас в народных обычаях есть нечто похожее...
    смотрите, как интересно получается: ранговость боярская у них у всех разная, даже особые книги вели, кто кого "большее", чтоб не запутаться. то бишь, рангов было чуть ли не по числу самих бояр. и не хухры-мухры какие, померялись по пиани, да забылис... очень строгий порядок клевания был, строжайший! аж до смертоубийства.

    так, что даже сам царь не мог его игнорировать. взять, к примеру, да назначить на полк правой руки боярина чуток пониже рангом в ихней линеечке, чем боярин на полку левой? ай-яй-яй, скандалище!

    а вы говорите, "одного уровня". как воины в драккаре. как же так?

    ну да, мне-то понятно, что в иерархии они были одного уровня, а в рангах разных, но вы-то как сей парадокс разруливаете, не отличая иерархию от ранга?
    Последний раз редактировалось Дохляк; 08.08.2014 в 04:57.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •