Страница 8 из 25 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 232 по 264 из 808

Тема: Харьков.

  1. #232
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Как будто блок посты задержат регулярную армию, не для того предназначены. Шмонать мирняк, это да.
    Который в случае чего будет пытаться вырваться в Россию? Вполне.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. 5 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (07.01.2015), Вован Донецкий (07.01.2015), Лейтенант Злой (07.01.2015), Олег из Донецка (07.01.2015), Самогон (07.01.2015)

  3. #233
    *****
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    5,235
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    500 милиционеров Харьковской области уволены за отказ ехать в зону АТО

    7 января председатель Харьковской облгосадминистрации Игорь Балута сообщил журналистам, что в Харьковской области за отказ ехать в зону АТО уволены 500 милиционеров.

    "Мы пытались с Анатолием Дмитриевым (начальник Главного управления МВД Украины в Харьковской области, – прим. ред.) как можно больше пропускать через зону АТО. Не поехал в зону АТО – пиши заявление. И все-таки 500 человек мы отсеяли таким образом. Но тех, кто пошел, трусами не назовешь", — заявил Балута.

    Напомним, ранее министр внутренних дел Арсен Аваков сообщил, что за аналогичный отказ от участия в АТО были уволены 15% сотрудников бывшего "Беркута".
    http://dnr-news.com/dnr/11551-500-mi...-zonu-ato.html

    Патриотизм зашкаливает...
    Все-таки лучше вернуться домой без ментовских погон, чем в гробу.

  4. 9 Сказали спасибо orbits:

    AlexDl (08.01.2015), OUTCAST (08.01.2015), Regel (07.01.2015), Вован Донецкий (07.01.2015), Волгарь (07.01.2015), Дохляк (07.01.2015), Лейтенант Злой (07.01.2015), Негра (07.01.2015), Олег из Донецка (07.01.2015)

  5. #234
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от orbits Посмотреть сообщение
    Все-таки лучше вернуться домой без ментовских погон, чем в гробу.
    Но и мобилизацию никто не отменял. Так что, тем, кого уволили, 146% повестку вручат. Так что придется к "агрессору" уезжать.

  6. #235
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, т.е. украинские милиционеры в "перемирие" тоже нифига не верят.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #236
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Как будто блок посты задержат регулярную армию, не для того предназначены.
    "А шо делать? Ну шо делать?!" (с) Как будто регулярную армию задержат рвы, бетонные "триподы", заборы из сетки-рабицы и мины ПДМ-1, выставляемые без взрывателя... Зато отчетность. "Плевать, что мы цивильные чиновники - в бумагах мы всесильные полковники..."(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #237
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Так что придется к "агрессору" уезжать.
    И потом возвращаться обратно. Уже зрадником батькивщины.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #238
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Регулярную армию может "задержать" только её ВГК. А всё остальное в любом случае весьма ненадолго.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #239
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Регулярную армию может "задержать" только её ВГК. А всё остальное в любом случае
    ...шапками закидаем?

    Напомню, что у Дудаева в Грозном было куда меньше людей и оружия, чем могут выставить ВСУ и "тербаты" в Харькове - если будет своевременно поставлена задача на его оборону. Причем наша армия в этом городе не сможет себе позволить действовать так же, как в Берлине или Кенигсберге.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #240
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Шапками не закидаем, конечно.
    Впрочем, я полагаю, что обсуждение планов наступления ВС РФ на Харьков несколько преждевременно.
    При этом (ни фига не разбираясь в военном деле), я всё же полагаю, что ВСУ тоже не могут себе позволить "действовать так же, как в Берлине или Кенигсберге". Правда, могут, как в Донецке и Луганске.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #241
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Правда, могут, как в Донецке и Луганске.
    Могут. После того как их выгонят из Харькова.

  13. #242
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ВСУ тоже не могут себе позволить "действовать так же, как в Берлине или Кенигсберге"
    ВСУ как раз могут себе позволить действовать так, как немцы в Берлине и Кенигсберге - стрелять по наступающим из любого удобного окна, хоть чердачного, хоть подвального; взрывать дома, чтобы образовать завалы на пути танков; посылать в бой накрученных до истерики пацанов с гранатометами... Ну, и как чечены в Грозном - воевать мелкими, мобильными группами, "охотящимися" на русских солдат, где бы те ни показались - и отходящих из-под ответного удара, который придется по прячущемуся мирному населению.

    У украинской стороны не будет задачи непременно сохранить Харьков в целости, а жителей в сохранности - все равно любые потери будут списаны на русских, а "выжженная земля", доставшаяся "оккупантам" - дополнительный ущерб им же: восстанавливать тоже в любом случае придется за счет России.

    А вот так, как они воевали в Донецке и Луганске - вести "методический беспокоящий" огонь, изредка выцеливая что-нибудь из структур жизнеобеспечения (благо те и разведывать не надо - адреса/координаты известны, цель не убежит, а достаточное количество снарядов "по площадям" гарантирует поражение неукрепленных строений), и не особо соваться в городские кварталы - ВСУ в Харькове точно не будет. Им город именно оборонять - а если уж его оставят под натиском ВС РФ, то и на ближних подступах надолго не задержатся... И мелкими блок-постами против мелких отрядов в этом случае не особо повоюешь, и сидеть на одном месте неделями в ожидании снабжения от "волонтеров" тоже не получится - просто не дадут.

    Им еще старик Бжезинский чОтко (дело знает, сцуко) указал будущую войну против России: городские бои в обороне Харькова и Киева, максимальное количество не пушек, танков и самолетов, а ПТРК и ПЗРК - выбивать бронетехнику и вертолеты. В таких условиях, да без полной блокады (гуманитарная ж катастрофа будет - низззя!), да с поддержкой пусть даже половины, хоть трети местного населения - можно, как в крупных городах Сирии (даже в Дамаске!), годами воевать.

    Им - можно, нам - нельзя: нам если и браться, то за несколько дней и максимально вежливо. Или лучше уж сразу не соваться в полном масштабе и пробовать гибридные методы.

    Например, местных ментов искушать, совращать и сбивать с пути истинно-жовто-блакитного...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #243
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Нечестно! Речь шла о "нас" - в Берлине и Кенигсберге. Тогда ж "они" были "нами".
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    нам если и браться, то за несколько дней и максимально вежливо.
    Вполне разделяю. Лучше даже после входа туда ВСН. Это "гибридный" метод?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    местных ментов искушать, совращать и сбивать с пути истинно-жовто-блакитного...
    Не имеет смысла искушать только ментов. Тут, знаете ли, тоже некоторая "гибридность" не помешает.
    Но всё это сработает при наличии в плане предыдущего пункта. А иначе это станет просто подставой.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #244
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Тогда ж "они" были "нами".
    Тэ-э-экс... Ну, давайте, рассказывайте, когда ж это "вами" была 14.Waffen-Grenadier-Division der SS "Galizien" - она же впоследствии Перша Українська Дивізія Української Національної Армії...

    А главное - ситуация-то сейчас именно такая: ежели Харьков брать - то наши будут, как обычно, с севера и востока, а вот ихние - с запада.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вполне разделяю. Лучше даже после входа туда ВСН. Это "гибридный" метод?
    У Вас какие-то представления о ВСН... ну почти как о РККА, только под другими флагами. Увы, увы и еще раз увы - до состояния, в котором ВСН сами по себе (пусть даже с "отпускниками" - без них вообще никак) смогут войти хотя бы в Славянск, Лисичанск, Северодонецк, Мариуполь... ну, в общем, до этого еще очень далеко. А до Харькова, Запорожья и Одессы им не дорасти вообще - особенно с учетом запланированных на начавшийся год трех волн мобилизации в ВСУ общей численностью 200-210 тысяч человек.

    Обороняться теперь смогут куда успешнее, чем летом; наступать - разве что в сугубо местных и тактических масштабах. Причины могу изложить длинно и подробно, а могу выразить и одним словом: неорганизованность.

    Есть варианты, при которых Харьков можно взять быстро, и искушение именно ментов в этом случае играло бы далеко не самую последнюю роль. Но все эти варианты - со стороны Белгорода, а не Луганска и Донецка. Есть варианты, при которых со стороны Белгорода двинется регулярная армия - и эти варианты именно гибридные, и начаться все должно в самом Харькове, и причем не "партизанами", умудряющимися наносить ущерб только чисто символический... типа, "если бы они плохо стреляли - половину из нас перебили бы случайными попаданиями".

    Но все эти варианты - крайние, причем настолько, что иначе никак.

    И дай Бог, чтобы до них не дошло. Потому что в некоторых случаях лучше уж дурная украинская власть, которая сама себя угробит, чем российский триколор, гордо реющий над грудой русских трупов...

    "Кровавое воскресенье" детским утренником показаться может. Особенно с учетом того, что один из просчитываемых на счет "раз" вариантов сдерживания наступления наших войск свидомыми - это не рвы и блок-посты, а выгнанные на улицы, навстречу танкам, толпы мирняка с детишками в первых рядах, размахивающих жовто-блакитными и распевающими щенэвмэрлу...

    ...а сзади автоматчики "Азова", а с чердаков "неизвестные снайпера", а со всех сторон - камеры "стримов"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (08.01.2015), Valtapan (07.01.2015), Вован Донецкий (07.01.2015), Негра (07.01.2015), Олег из Донецка (07.01.2015)

  17. #245
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    все эти варианты - крайние, причем настолько, что иначе никак.
    Да. Это всё правильно. Очень грамотно. Прям, как Путин: "Это крайняя мера"(с). И, кстати, про женщин с детишками впереди - это тоже его идея. И в них как раз стреляли. Только...

    Летом ещё восклицали: "Сколько ещё русских нужно убить?!". Потом перестали. Потом стали убивать немного меньше: "перемирие", да.
    Лёша, вот скажи... Только честно, от души. Вот "край" - это когда уже что?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #246
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Прям, как Путин: "Это крайняя мера"(с). И, кстати, про женщин с детишками впереди - это тоже его идея.
    ппц
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (08.01.2015)

  20. #247
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Что-то не так? Цитату привести?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #248
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    мозг включить
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. #249
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Что ж... Это "вежливо".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #250
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Что ж... Это "вежливо".
    а что ты хотела получить в ответ на такую глупость? Ты намеренно перевираешь смысл? Или действительно не понимаешь? Так тебе уже несколько месяцев очевидное разжевывают. Вплоть до количества патронов в магазине. А ты такое выдаешь. Цирк. Блин, это уже не смешно. Совсем. Вообще. Только такого не хватало. В студию к Шустеру иди. Он тебя на зп определит за такую бредятину.

    Ну вспомни не только "цитату" (так любят делать наш и шустеры и ваши белоленточные, вырывая цитату из контекста), но еще и вопрос, на который давался ответ.

    Ибо на вопрос о том, когда будут введены российский войска, последовал вполне логичный ответ: РФ интервенцию не начнет и не нападет. Но если вы будете стрелять по своим гражданам, то знайте, что за ними будем стоять мы. Что не так? В чем не правда? Где о том, чтобы прикрываться? Твои домыслы и вымыслы?

    Галя, думай. Ну ваще. Все могу понять. Но....
    Последний раз редактировалось Regel; 08.01.2015 в 00:53.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  24. #251
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Галя, думай. Ну ваще. Все могу понять. Но....
    Лен, а у вас просто с Галей понималки разные: у тебя из Киева, у нее из Москвы. Ей уже и из Донецка объясняли, что все не так однозначно и что не все ее суждения-высказывания-домыслы-мысли нынче к месту и времени, но... среди "источников без пруфлинков" своя информационная среда - точно так же, как у правоверных укропов. И то, что не вмещается в общий тренд - отвергается.

    Ты вот Суркова в нынешних делах видишь? И я не вижу. А вот Негра говорит, что он там есть...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (08.01.2015)

  26. #252
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Лен, а у вас просто с Галей понималки разные: у тебя из Киева, у нее из Москвы.
    Вот это и странно. Это и огорчает. Было бы наоборот- поняла бы.
    Ладно Путин, Сурков, ладно какие косяки реальные, такое дело, но придумывать круче, чем даже укроСМИ- это ваще ппц. : ((
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  27. #253
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вот это и странно. Это и огорчает. Было бы наоборот- поняла бы.
    А ничего странного. Просто ты все эти события не по ТВ и интернету видишь - потому и думаешь не только о том, как это все могло-должно было бы идеально быть, если бы Путин, Сурков иже с ними не накосячили... а еще и о том, в какое говнище все это могло бы пойти, если бы Россия не вмешалась - пусть даже так, как получилось.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #254
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    вспомни не только "цитату" (так любят делать наш и шустеры и ваши белоленточные, вырывая цитату из контекста), но еще и вопрос, на который давался ответ.
    Хорошо, как скажешь.
    ВОПРОС: А на первый вопрос ответьте. Что может начаться война, Вас это не беспокоит?

    В.ПУТИН: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.

    ВОПРОС: Но украинские войска есть, армия есть украинская.

    В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
    http://www.mk.ru/politics/article/20...ya-voevat.html
    И все видели тех, кто отдавал такие приказы на Украине. Один из них теперь "партнёр". И они попробовали стрелять в женщин и детей. И у них получилось. И сзади никого не оказалось. И долго ещё не было. Теперь есть, да. На отдельных участках.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    тебе уже несколько месяцев очевидное разжевывают
    У меня есть предложение: ты разжевываешь очевидное тебе, а я - очевидное мне. Чьё очевидное очевиднее, мы вряд ли выясним в перепалке. Даже если кто-то будет пытаться доказать, что он умнее или, там, дальновиднее, или ещё как-то...
    У нас тут не "правильные ответы преподавателю", а обмен личными (своими собственными) мнениями всё-таки. Предполагающий некоторое взаимоуважение.Как минимум.
    Ну, я так полагаю...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #255
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    все эти события не по ТВ и интернету
    ВСЕ эти события не видит никто. Ну, разве что Путин.
    Каждый видит какой-то свой кусочек. Или несколько отдельных кусочков. Разные кусочки. И соединяет то, что видит (по ТВ и интернету, где ж ещё), в меру своего понимания и мироощущения.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в какое говнище все это могло бы пойти, если бы Россия не вмешалась
    Да. Могло быть ещё хуже. Если б "не накосячили"(с), могло бы быть лучше. А впереди есть ещё много развилок. Пока есть.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #256
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь
    "Кровавое воскресенье" детским утренником показаться может. Особенно с учетом того, что один из просчитываемых на счет "раз" вариантов сдерживания наступления наших войск свидомыми - это не рвы и блок-посты, а выгнанные на улицы, навстречу танкам, толпы мирняка с детишками в первых рядах, размахивающих жовто-блакитными и распевающими щенэвмэрлу...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Хорошо, как скажешь.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Прям, как Путин: "Это крайняя мера"(с). И, кстати, про женщин с детишками впереди - это тоже его идея.
    Блин, Галя...
    Еще раз. Путин говорил, что за стрельбу по своему народу укровласти ждет расплата. За этим народом будет стоять Россия. Что не так? Где не правда? Не стоит?! Или трупов тебе маловато? И где знак равенства между вариантом, прикрыться женщинами и детьми от нападающей армии, о котором говорит Волгарь, и тем что на самом деле сказал президент твоей страны?! Которая, кстати, делает, что может. В совсем непростых условиях, кстати. Где знак равенства, который посмела поставить ты, выкрутив смысл цитаты?! Шустер, повторю, от зависти локоток грызет.

    Нет у меня желания тебе объяснять то, что ты не хочешь даже осознать. Мне тут свидомых "убежденных" хватает. Они на Путина тоже гонят. Хотя в данном случае ты круче, не спорю.

    Всё.
    Последний раз редактировалось Regel; 08.01.2015 в 02:12.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. #257
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В.ПУТИН: И [B][B]пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей!
    Галя,и много настреляли,например,военнослужащие РФ в Чечне,когда отжимали в 1994-1995 гг. технику и оружие?Или в Крыму,когда уже другие отжимали?
    А кроме того,персонаж с плакатом "Я пришел дать вам волю" не будет воспринят никем,особенно если эту волю и брать придется ценой жизни,ввергая себя и семью в неизвестность.Да и нет той ненависти,которая в 1941 г. собирала под военкоматами толпы:ведь жили-то со свидомыми - столетия.На них смотрят,как на больных,временно умалишенных,для которых есть радикальное,на все века универсальное лекарство-Иловайский котёл.Хотя и дорогое.А есть дешевое: хронически непрофессиональное управление государством легитимными,демократически избранными президентом,кабмином и парламентом.

  32. 2 Сказали спасибо Мрачный:

    OUTCAST (08.01.2015), Волгарь (08.01.2015)

  33. #258
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Галя,и много настреляли,например,военнослужащие РФ в Чечне,когда отжимали в 1994-1995 гг. технику и оружие?Или в Крыму,когда уже другие отжимали?
    Добавлю справедливости ради и напоминания для: военнослужащие ВСУ весной поначалу тоже не особо стреляли - в том числе когда у них в Славянске толпой отжимали технику и оружие. Можно прямо на форуме найти ролики и с мирными поселянами, не пускающими подразделения к себе в села, гоняющимися на "Ниве" за танком и т.п. - и про то, как особо патриотичный боец рванул чеку из гранаты и пугал местное население, совсем уж собравшееся пирожками десантуру закормить.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А кроме того,персонаж с плакатом "Я пришел дать вам волю" не будет воспринят никем
    "Мы пришли с миром!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. Сказали спасибо Волгарь :

    Мрачный (08.01.2015)

  35. #259
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    военнослужащие ВСУ весной поначалу тоже не особо стреляли
    Да. До тех пор, пока не стало окончательно ясно, что Россия не впишется.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #260
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    До тех пор, пока не стало окончательно ясно, что Россия не впишется.


    Кто про что, а вшивый про баню...

    Другие идеи есть? Ну, там, всяческие Бабаи, героически взрывающие вертолеты прямо на аэродроме, и прочее ну-совсем-не-российское для ВСУ вооруженное сопротивление - да хоть перегон захваченной техники уже под российскими флагами к зданию под таким же - как-то могло все это повлиять на обстановку? Первые перестрелки, первые потери, пиздюли начальству (вплоть до угрозы расформирования 25-й бригады) за излишний пацифизм при выполнении боевого задания - вкупе со сдачей врагу боевой техники с боекомплектом? Отказ Пономарева от переговоров и заявления, что договоренности в Женеве на самостийный Славянск не распространяются?

    Конечно-конечно, это все происходило аккурат тогда, когда стало окончательно ясно, что Россия не впишется, и украинские пограничники совершенно спокойно разглядывали маневрирующие вдоль "кордона" танки и БМДшки - ну, учения с той стороны начались, чего уж там, бывает...

    ...а что начались по какой-то случайности аккурат во время первой серьезной попытки штурма Славянска уже без "пацифизма", и что сразу же после начала эта операция остановилась - так... простое совпадение, бывает.

    На основную, основополагающую и незыблемую идею о том, что путенслил - не влияет: учение Негры непобедимо, потому что оно верно, и ниипет!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. Сказали спасибо Волгарь :


  38. #261
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну причём тут "путенслил"(с) и "учение Негры"?
    Бои с очевидными жертвами среди мирного населения начались в мае. После Одессы.Начиная с Мариуполя. Когда укры поняли, что учения учениями, но Россия не впишется. Они перестали бояться прямого противостояния с ВС РФ и попёрли, не взирая ни на что.
    Есть же хронология...((
    А когда "учения начались" в апреле, стреляли, конечно, но весьма осторожненько и в памперсах.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. #262
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Если б "не накосячили"(с), могло бы быть лучше.
    1) Лучше враг хорошего.
    2) Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

    В перестройку общество тоже массово захотело сделать в СССР жизнь лучше.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  40. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Irina OK (08.01.2015), Олег из Донецка (08.01.2015)

  41. #263
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Бои с очевидными жертвами среди мирного населения начались в мае. После Одессы.Начиная с Мариуполя. Когда укры поняли, что учения учениями, но Россия не впишется. Они перестали бояться прямого противостояния с ВС РФ и попёрли, не взирая ни на что.
    Есть же хронология...((

    А когда "учения начались" в апреле, стреляли, конечно, но весьма осторожненько и в памперсах.
    Есть хронология, как же без нее. И по этой хронологии, например, штурм Славянска с применением бронетехники и авиации начался 2 мая в 5 утра - за несколько часов до трагедии в Одессе и за неделю до того, как Ляшко ездил по Мариуполю.

    На основании чего укры поняли к этому времени, что Россия не впишется - если учения начались только 24 апреля, после предыдущей попытки штурма? Почему они перестали бояться прямого противостояния? Им кто-то пошептал, что можно, ничего не будет?

    2-го мая днем, кстати, стрелковцы завалили 2 Ми-24. Активно использовавшиеся, без всяких памперсов. "Поперли, невзирая ни на что" - выперли с окраинных блок-постов и Карачуна, штурм и ночью продолжался, и 3-го (10 человек убито в Краматорске), и 4-го, и 5-го - когда в Семеновке 20 человек погибло...

    В Мариуполе горсовет нацгвардия от ДНРовцев сначала зачистила "осторожненько", с одной лишь слезогонкой - 7-го мая. А 9 мая Ляшко стрелял из БМП по местому РОВД... интересно, почему 7-го "боялись" в Мариуполе, но 5-го "не боялись" под Славянском? Причем учения в это время не прекращались, наоборот - к границе стягивались и разворачивались новые части, это по все той же хронологии легко прослеживается. 8 мая Путин как Главковерх проводит тренировку по управлению ВС, проходят пуски всей "ядерной триады", на КапЯре - полдня колонне до Украины - отрабатывают массированные удары "Искандеры" и "Смерчи"...

    ...а на Украине всем всё ясно - Россия точно не вмешается, и на следующий день Ляшко едет в Мариуполь. При этом 11-го мая - референдум, все ждут, что Украина его сорвет спецоперацией в Донецке и Луганске (где еще оставались подразделения ВСУ и НГУ, но у ополченцев чего-то хотя бы сопоставимого со Славянском не наблюдалось) - но Украина "боится" и дает "сепаратистам" провести важнейшее мероприятие...

    Негра, Вам не кажется, что Вы уже подгоняете... пусть не хронологию, но как минимум объяснение событий под свою теорию? Которая основана на хотелочках: хотелось, чтобы только чуть тронули наших - и тут же Путин вводит войска, гады-фашисты разгромлены, победа, безоговорочная капитуляция... а Россия взяла да и не вписалась.

    А если и вписалась - именно в мае хлынул основной поток добровольцев и военторг пошел с "устаревшим" вооружением - то не так, как вам хотелось. Без размахивания назло всем хоть шашкой, хоть скальпелем.

    А раз вышло не так, как вам хотелось - то этому найдется подходящее объяснение: укры "перестали бояться", но поперли при этом "не взирая ни на что".

    А вариант, что укры именно НАРЫВАЛИСЬ на войну (тот же Бельбек и снамиамерика, но уже в масштабах страны и со стрельбой; та же провокация с "неизвестными снайперами", но уже со стрельбой из БМП по мариупольским ментам - не по ополченцам, их там просто не было уже! - и попытка ВЫНУДИТЬ Россию вмешаться напрямую) - Вами будет отвергнут с ходу. Просто по причине того, что он "выгораживает" и "оправдывает" раздражающее Вас бездействие Путина. Мол, да-да, запутинцы найдут отмазки - а просто политической воли не хватило.

    Ну, может быть, еще виноват Сурков. Или еще кто-нибудь из "башен". Но руководство России будет виновато по-любому - потому что картинка получилась не такая, как вам хотелось бы.

    А как вы смогли бы на их месте - или хотя бы что попытались бы сделать в такой ситуации - тайна сия велика есть...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.01.2015 в 14:21.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (08.01.2015), Вован Донецкий (08.01.2015), Самогон (08.01.2015)

  43. #264
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вариант, что укры именно НАРЫВАЛИСЬ на войну ... Вами будет отвергнут с ходу.
    Неправда ваша, дяденька. В том смысле, что не будет отвергнут - нарывались. И самолёт над Ростовом. И БТРы "заблудившиеся". И растяжка, вон, недавно совсем, в Ростовской области. Но мы "не поддаёмся на провокации"(с), да.
    Так вот "раздражает"(с) меня не "бездействие Путина", а провокации своих. Весьма действенные. С обещаниями, посулами и намёками. На Юге и на Востоке. И те, о которых пишут в интернете, и те, о которых не пишут. С жертвами и потерями, о многих из которых тоже не пишут, потому что предъявлять некому, опасно, да и смысла нет.
    Возможно, в этом состоит "великий политический замысел", или "хитрый план", или ещё что-нибудь не менее великое и хитрое. Но у меня лично не хватает цинизма, чтобы это оценить. (Каламбур получился. Случайно).

    А что бы я сделала "на их месте"... Ну, так уже писала как-то: меня бы просто пристрелили минут через 15 после того, как я бы "на их месте" оказалась. Так что и не успела бы ничего толком.
    Но весенний шанс постаралась бы не упустить, тем более имея официальное обращение на руках.
    А уж упустив... В общем, было много развилок, на каждой из которых были варианты. И не все они были "неправильными" даже с моей ( уж не знаю какой, ярлычки сами придумывайте) позиции. Но с этой же (моей личной, уж какая есть) позиции далеко не все они были приемлемыми.
    Но тут нюанс: я не либерал, у меня нет ни собственных ( в смысле - личных) "экономических интересов" на территории Украины ( тем более - в Европе или США), ни "опорной базы" с подобными интересами, а ещё у меня нет привычки решать собственные проблемы за счёт геополитических интересов и друзей с такими привычками. И ещё я врать сильно не люблю, и когда другие врут - тоже.
    Так что не гожусь я "на их место".

    Кстати, я просила уважаемого Волгаря высказать личную точку зрения: "Край" ( в смысле "крайней меры" для вмешательства)- это когда уже что?
    Вариант "открытого массового вторжения укровойск на нашу территорию" не рассматривается, поскольку сам собой разумеется и никакого отношения к "защите населения на Украине" не имеет.
    Последний раз редактировалось Негра; 08.01.2015 в 23:20.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. Сказали спасибо Негра :

    МонаЛена (08.01.2015)

Страница 8 из 25 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •