Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Ky (27.09.2017)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Волгарь (27.09.2017)
CHyC (27.09.2017), Ky (27.09.2017), Олег из Донецка (27.09.2017)
Ky (27.09.2017)
https://zn.ua/WORLD/madrid-isklyucha...a-261463_.htmlПравительство Мариано Рахоя вряд ли будет искать диалога с лидером Каталонии Карлесом Пучдемонтом после референдума о независимости автономии, заявила министр здравоохранения, социальных отношений и равенства Испании Долорес Монсеррат, пишет "Европейская правда". По ее словам, у него есть только один вариант - уйти в отставку, назначив досрочные региональные выборы.
"Конечно же, единственно возможный для Пучдемонта диалог - это диалог с правоохранительными органами", - заявила Монсеррат.
В то же время министр отметила, что 2 октября будет возможность покончить с конфронтацией и разногласиями в Каталонии. Она подчеркнула, что одностороннее провозглашение независимости будет означать со стороны испанского правительства "пропорциональный и жесткий ответ".
Министр также надеется, чтов Каталонии появятся ответственные лидеры, с которыми можно будет вести диалог.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
https://vz.ru/news/2017/10/1/889213.htmlЗа несколько часов до начала голосования на референдуме о независимости Каталонии местные жители выстроились в очереди перед избирательными участками в Барселоне, чтобы помешать испанской полиции сорвать проведение плебисцита.
Перед участками в центральной части столицы Каталонии в ожидании предстоящего открытия участков для голосования собрались сотни людей. Несмотря на проливной дождь, люди продолжают приходить на участки в районах Грасия, Рамблас, в районе площади Каталонии и других, передает РИА «Новости».
Официально голосование начнется в 09.00 (10.00 мск) и продолжится до 20.00 (21.00). Власти Каталонии запланировали открыть 2315 избирательных участков, на которых смогут проголосовать 5,3 млн избирателей.
«Мы пришли сюда с утра, потому что знаем, что должна прийти полиция и закрыть все участки. Но они увидят, что нас много и ничего не смогут сделать», – сказал один из местных жителей, переночевавший вместе с другими активистами в одной из школ в Барселоне.
Тем временем депутат от партии «Кандидатура народного единства» (СUP) Карлес Рьера заявил, что если власти Испании препятствуют проведению референдума, то Каталония объявит о независимости.
«Если крайняя степень насилия со стороны испанского государства мешает движению (кампании о независимости) и препятствует проведению голосования в большинстве школ, мы провозглашаем независимость и Республику», – заявил парламентарий.
По словам Рьеры, это решение поддержано всеми независимыми объединениями, среди них Каталонская европейская демократическая партия (PDeCAT) и «Левые республиканцы Каталонии» (ERC).
Парламентарий пояснил, что согласно закону о проведении референдума, после провозглашения результатов 1 октября правительство Каталонии должно собраться 4 или 5 октября, и в случае, если победят сторонники независимости, проголосовать за провозглашение Республики. В этому случае «вступит в силу закон о переходе от провозглашения независимости до конца конституционного процесса, результатом которого будет новая конституция и выборы».
Накануне источник в правительстве Испании сообщил, что полиция закрыла более половины из каталонских школ, которые должны были служить избирательными участками на референдуме о независимости региона.
Разом нас багато...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Интересно, кастрюли у них с собой?
Хороший националист-мёртвый националист!
Не у всех:
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ещё из Барселоны
Будет ли АТО в Барселоне?
Избирательные участки, на которые люди с утра занимали очереди для участия в референдуме о независимоти, открылись, но не все.
Ряд участков блокируется полицией и Гвардией Цивил, начались первые стычки прорывающихся на них граждан с правоохранителями
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотретьSER CATALUNYATwitter Ads info and privacy
✔@SERCatalunya
Gent ferida per la @policia durant l'intent de desallotjament de l'exterior de l'escola Infant Jesús de BCN.
2:19 PM - Oct 1, 2017
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
ещё бы понять: ихния сепаратюги - они за майдан или как?
В том смысле, - за кого болеть-ть?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Да пёс с ней, с Францией той, пущай в очередь становится. Тут людям гишпанским головы расшибают, и не понять, оно то правильно или зрада...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Где "коктейли Молотова", чтоб демократично сжигать "псов режима"!? Где Нуланд с печеньками? А Пастор? У них что- ни одного пастора не нашлось?
Хороший националист-мёртвый националист!
они гибридные.
Кстати, Донецк тоже с майдана начинался, если вспомнить эти покрышки, мешки и всяких утепленных теток.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
И я- о том же! Без майдана Донецка у них не выйдет!Да здравствует Каталонская народная республика!
Хороший националист-мёртвый националист!
Вот в том-то и дело, что у каталонцев был по-настоящему мирный протест. Люди просто вышли высказать свое мнение. Проявить гражданскую позицию. Без оружия, без "коктейлей", без футбольных фанатов, кидающихся на охраняющих порядок полицаев и т.п.
Умные власти в таких случаях дают возможность "спустить пар" - хоть у нас, когда полиция просто обеспечивает безопасность навальнышам, если те ведут себя мирно, хоть даже в Гонконге, где майданили несколько дней, пока это не достало теряющих прибыль бизнесменов. Британцы вообще поступили почти идеально: дали шотландцам проголосовать, даже помогли голоса посчитать... Ну, и разагитировали в дым, заодно подключив всех своих сторонников, чтоб не сидели на попе ровно. Переиграли чисто политически.
Но тут - у обеих сторон, похоже, не тот темперамент... причем "сепары" пошли на гандизм чистейшей воды: они просто подставились под дубинки. Без оружия и сопротивления - просто стояли и закрывались руками. Картинка "кровавого режима" получилась в полный рост, в цвете и с движением:
Звирячче побыттья як воно е.
https://vz.ru/news/2017/10/1/889229.htmlМинистерство здравоохранения Каталонии сообщило, что в результате столкновений с полицией на референдуме о независимости ранения получили 38 человек.
«Экстренные службы оказали помощь 38 пострадавшим в результате столкновений с испанской полицией. 35 из них получили легкие ранения, еще трое - средней тяжести», - говорится в заявлении ведомства, передает РИА «Новости».
В больницы были доставлены девять пострадавших, у которых диагностировали ушибы, головокружение и панику.
Тем временем газета El Pais сообщает, что испанская полиция использовала шумовые гранаты, чтобы разогнать желающих проголосовать на референдуме в Каталонии.
https://vz.ru/news/2017/10/1/889224.htmlПользователи социальных сетей и СМИ сообщают о выстрелах и столкновениях между правоохранителями и митингующими в центре Барселоны, где проходит голосование на референдуме о независимости Каталония от Испании.
Митингующие блокировали полицейским доступ в один из колледжей, и правоохранители применили силу.
Пользователи Twitter сообщают, что полиция открыла стрельбу резиновыми пулями. Одновременно СМИ сообщают, что инцидент произошел на улице Сарденья. Как отмечает издание Periоdico, по меньшей мере 13 человек получили легкие травмы.
В соцсетях появилось видео, на котором видны столкновения и слышны звуки выстрелов, передает РИА «Новости».
Известно, что одна из пострадавших - пожилая женщина, получившая травму головы. Она сидит на ступенях в запачканной кровью одежде.
Испанские правоохранители освобождают школы и другие помещения, где проводится голосование о независимости Каталонии.
Также Гражданская гвардия заблокировала доступ в интернет на избирательных участках в Каталонии.
Кроме того, Гражданская гвардия Испании кувалдой выломала дверь на избирательном участке в Сан-Жульян-де-Рамис, где должен был голосовать глава Каталонии Карлес Пучдемон. Впрочем, действия полиции не помешали главе Каталонии проголосовать не референдуме. Пучдемон проголосовал в Корнелья-дель-Терри, передает ТАСС.
Утром в воскресенье в Каталонии началось голосование на референдуме о независимости, который не признает Мадрид и проведение которого заблокировано Конституционным судом Испании.
Полиция взяла под контроль большую часть из 2 315 участков для голосования. На нескольких участках проходит изъятие документов. Одновременно власти Каталонии говорят, что обеспечили работу 73% столов регистрации для голосования на референдуме о независимости региона от Испании.
Испанские правоохранители силой выводят граждан с участков для голосования.
Полицаи, конечно же, действуют строго по закону и по приказу. Пресекают незаконные действия, борются за территориальную целостность и конституционный порядок. Но...
Если уж так хочется провести спецоперацию с шумом, гамом и стрельбой - так надо было ввалиться на первое заседание "правительства новой республики" и всех сразу повязать. Штурмовать одно здание, в котором засели самые-рассамые зачинщики - это, конечно, "осаждать крепости" (с) Сунь-Цзы - но устраивать звирячче побыттья не кучки сопляков (которые - мало ли! - сами провоцировали, все дела), а вот таких ширнармасс...
Не было "коктейлей"? Будут.
И какая-нибудь "Каталонская республиканская армия" - тоже будет.
И бесконечная "антитеррористическая операция" против нее - тоже.
Потому что вместо сброса пара через свисток котел придавили сверху и резко подогрели.
Власти Испании выбрали не то чтобы наихудший из возможных вариантов - но хуже в этой ситуации была бы только стрельба по толпе боевыми. А так - они еще и сами разделили на "местных" и "федералов", ежели по нашему. И старушек били-стреляли эти... понаехавшие из столицы...
А местных "силовиков" - под суд.
https://vz.ru/news/2017/10/1/889232.htmlИспанская прокуратура намерена принять меры в отношении каталонской полиции (Моссос д'Эсквадра), представители которой не стали препятствовать открытию участков для голосования на референдуме о независимости.
Источник в прокуратуре, на который ссылается издание El Pais, раскритиковал региональные правоохранительные органы, заявив, что каталонская полиция обманула доверие судей и прокуроров, передает ТАСС.
В настоящее время в стычках с митингующими в Барселоне участвуют прибывшие из Мадрида стражи порядка. Они же пытаются закрыть участник для голосования и изъять все, что связано с референдумом.
И после этого граждане должны резко возлюбить свою единакраину?
Последний раз редактировалось Волгарь; 01.10.2017 в 15:37.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Звирячче побыттья тривае:
И свою щенэвмэрлу вжэ заспивалы...
Разумеется, "Раша Тудей" уже там и ведет прямую трансляцию с одного из участков.
"Аль-Джазира" ведет репортажи с бунтующих улиц:
Боротьба тривае.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Одному из пострадавших участников референдума в Каталонии резиновая пуля попала в глаз. Он уже перенес операцию
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Испанские власти - удивительные идиоты. Все опросы говорили, что сторонников независимости Каталонии примерно столько же, сколько и противников. А учитывая, что явка никогда не бывает 100%, в результате референдума за самостийность Каталонии высказались бы порядка 25-30% граждан, населяющих это автономное сообщество. И всё закончилось бы точно так же, как и на предыдущем референдуме в 2009 (тогда, кстати, явка не дотянула и до 30%) - пошумели, сели, договорились с испанским правительством о каких-то ништяках.
Вместо этого, сделали ВСЁ, чтобы желающих проголосовать оказалось большинство и большинство из них - за независимость от "неофранкистской" (уже называют ), жандармской, Испании. Да так ловко это ВСЁ сделали, что у народа всплывает историческая память о событиях в Каталонии 80 лет назад. Уже транслировали ночное скандирование на избирательных участках - No Pasaran
При этом, отмечу важнейшее отличие ситуации в Каталонии и, например, на Донбассе в 2014. В Каталонии вся легитимная власть от региональной до муниципальной находится на рабочих местах и готова возглавить движение за самоопределение. Не надо выбирать толпой "народных" губернаторов и мэров, компетентность и легитимность которых борется за преодоление планки плинтуса
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
=FPS= (02.10.2017), Irina OK (01.10.2017), Valtapan (01.10.2017), Волгарь (01.10.2017), Лейтенант Злой (01.10.2017), Олег из Донецка (01.10.2017)
Более того: местная сепаратистская власть еще и агитирует пострадавших за то, чтобы они обращались в полицию. В смысле - в местную полицию: сначала в больницу, подтвердить факт телесных повреждений, "снять побои", а потом по месту жительства/происшествия с заявлением...
А мадридские франкистские власти выглядят ИМХО напуганными - много и глупо суетятся. Вот, например:
https://ria.ru/world/20171001/1505945891.htmlМОСКВА, 1 окт — РИА Новости. МВД Испании отменило распоряжение правительства автономии Каталония о возможности голосовать на любом избирательном участке на референдуме о независимости.
"Гражданская гвардия отменяет разрешение голосовать на любом участке", — говорится в заявлении ведомства, опубликованном в микроблоге Twitter, где поясняется, что в противном случае "один и тот же человек сможет проголосовать несколько раз на разных участках".
Ранее власти Каталонии разрешили жителям автономного сообщества голосовать на любом избирательном участке.
В 09.00 по местному времени (в 10.00 мск) в Каталонии началось голосование на референдуме о независимости, который не признает испанское правительство и проведение которого заблокировано Конституционным судом страны. Полиция заявила, что ей удалось взять под контроль большую часть из 2315 участков, где должно проходить голосование. На нескольких участках проходит изъятие документов, происходят столкновения между полицией и людьми, пришедшими проголосовать. Есть сообщения о пострадавших. Правительство Каталонии заявляет, что открыты более 70% избирательных участков.
Теперь следим за руками:
а) не МВД Испании организовало этот референдум, не оно определяет его правила
б) испанские власти уже заранее признали и сам референдум незаконным, и его итоги недействительными - так какая разница, как кто голосует?
в) сам факт того, что МВД дает указания, как сделать незаконный референдум по-настоящему демократическим и легитимным - типа, чтоб не было нарушений, один человек - один голос, все дела...
...он уже дорогОго стОит. Он как минимум показывает, что для МВД Испании результаты референдума, в конце концов, имеют значение, и если он все-таки состоится, пройдет "по правилам" и там большинство голосов получат сепаратисты - с результатом придется считаться.
Хотя правительство - в которое МВД входит - уже сказало, что пофиг.
Вот даже интересно, мадридской полиции на все участки по провинции, а не только на центральные в Барселоне, хватит? Потому как там, где урны для голосования похищены и т.п. - участок просто исключается из подсчетов и итог берется по всем остальным. А вот такое побыттья старушек - оно вполне способно спровоцировать провинцию массово ломануться на участки и выразить свой протест.
Причем пойдут даже те, кому вся эта тема была вообще никак.
Не, ну
- чем дальше, тем удивительнее.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
BWolF (01.10.2017), crazyvird (01.10.2017), Dimson (01.10.2017), Irina OK (01.10.2017), Лейтенант Злой (01.10.2017)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
https://russian.rt.com/world/article...m-nezavisimostВласти Каталонии сообщили, что, по последним подсчётам, «в результате столкновения с испанской полицией пострадали 337 человек».
В Барселоне в очередной раз призвали местных жителей написать заявления в правоохранительных органах по факту применения насилия в их отношении.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Волгарь (01.10.2017)
Опять-таки гандизм в полный рост: если и напирают, то подняв руки - ничего, даже похожего на оружие или "подручные средства", никаких ударов, и возможно ногами и т.п. - чисто мирный протест, передние вообще не при делах, на них просто сзади напирают... Но да, таки именно гражданского мужества и готовности "положить душу и тело за свободу" там куда больше, чем в кастрюльках с арматурой и "коктейлями".
Вот это, сцуко, действительно "по-европейски" и "демократически". Гражданское общество с подъемом самосознания.
Но мы-то теперь знаем, что по-европейски и демократически - это когда полиция спускает по лестнице безоружных девушек, напрыгивает на лежащих задержанных через несколько ступенек и бьет их ногами, тащит за волосы тех, кто не сопротивляется...
- на этом фоне как-то бледнеет и меркнет вежливый занос навальнышей в автобусы. Может, в испанском МВД сидят агенты Путина?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
BWolF (01.10.2017)
ВЕНА, 1 октября. /ТАСС/. Референдум о независимости Каталонии является законным, в связи с чем применение испанскими полицейскими силы недопустимо. Об этом заявила в воскресенье заместитель председателя Европарламента, австрийский евродепутат от партии "Зеленые" Ульрике Луначек.
В принципе референдум является законным, но, как показал пример Шотландии, он должен проходить по согласованию с Мадридом. Вместе с тем центральное правительство должно наконец прекратить блокаду диалога", - говорится в заявлении замглавы Европарламента.
"Как и все демократы в Европе, я шокирована ухудшением ситуации в Каталонии. Я осуждаю применение резиновых пуль и дубинок испанскими силовыми структурами и призываю к деэскалации. Вместе с фракцией "Зеленых" в Европарламенте я вновь призываю Еврокомиссию стать посредником между центральным правительством Испании и каталонским региональным правительством. Нельзя допустить, чтобы в XXI веке референдум о независимости перерос в состояние, близкое к гражданской войне", - отметила Луначек.
Референдум по вопросу о выходе Каталонии из состава Испании проходит в воскресенье на всей территории этого региона. Плебисцит был назначен каталонским правительством в одностороннем порядке без согласия на то Мадрида, который считает голосование незаконным. В Барселоне настаивают, что референдум легитимен, и утверждают, что результат волеизъявления будет иметь законную силу. Ранее глава Европарламента Антонио Таяни заявил, что запланированный на 1 октября плебисцит незаконен.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panor...m_social_share
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
А вот и демократическая реакция на звирячче побыттья подоспела. Либералы не могут не...
https://ria.ru/world/20171001/1505954230.htmlРЮССЕЛЬ, 1 окт – РИА Новости, Владимир Добровольский. Премьер-министр Бельгии Шарль Мишель осудил вспышки насилия в ходе референдума о независимости Каталонии от Испании и призвал стороны к диалогу.
"Насилие никогда не может дать ответ! Мы осуждаем все формы насилия и подтверждаем призыв к политическому диалогу в связи с референдумом в Каталонии", — написал Мишель в микроблоге в Twitter.
В свою очередь, глава бельгийского МВД Ян Ямбон заявил в Twitter, что "насилию нет места в демократическом процессе".
https://ria.ru/world/20171001/1505950416.htmlЛОНДОН, 1 окт – РИА Новости, Денис Ворошилов. Первый министр Шотландии Никола Стерджен назвала действия полиции в испанской Каталонии необоснованными, а поступающую информацию о пострадавших шокирующей.
"Некоторые сцены в Каталонии, имевшие место этим утром, — шокирующие и необоснованные. Просто дайте людям проголосовать", — написала Стерджен в Twitter.
Необоснованное применение чрезмерного насилия к мирным протестующим, пытающимся добиться реализации своих гражданских прав.
Ай-яй-яй. А ведь так поступают только антинародные тиранические режЫмы, не?
И - "задачу-минимум" каталонские сепаратисты выполнили. Привлекли внимание мировой общественности, подняли тему от "что-то там чудит кучка маргиналов" до "насилие, власть против граждан, нужен политический диалог!!!"
Уже - стали в глазах либералов одной из сторон. Баааальшим инфоповодом и местами даже прецедентом. Который будет приправлен лозунгами про "неофранкистов" и т.п.
Ну, и где-то в углу довольно ухмыляется Темнейший: типа, а вот если бы в Крыму "вежливые люди" не обеспечивали безопасность референдума...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.
"Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин
Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.
"Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин