Флуд из темы о противостоянии РФ и НАТО+Ко

[Олег из Донецка]

Знаете, я бы первыми в списки внесла тех, кто своих однополчан раненных добивал

Веришь, Галь - мне наши ополченцы говорили, что иногда приходилось своих добивать. И объясняли- почему. Не фашисты...или-фашисты?

вон, Олегу раненых могли прям с передовой на стол за час доставить.

И за 15 минут, бывало, доставляли - с блок-поста, о котором я писал где-то раньше - когда туда БТР нацгвардии выскочил...

[ЛАДЪ]

Хмельницкий, сидя верхом, в виде памятника, сформировал "генотип" украинского этно-фашиста. При прямом содействии государства Российского, кстати.

Этот подвид фашизма, пройдя опр. эволюцию, напал на тех, кто показался ему слабее. Вот и вся история. Никакой политики тут нет, как по мне, одна чистая "экономика"

прям вроде израильский русскоязычный сайтик почитала....

[Карамазов]

Хмельницкий, сидя верхом, в виде памятника, сформировал "генотип" украинского этно-фашиста. При прямом содействии государства Российского, кстати.

Этот подвид фашизма, пройдя опр. эволюцию, напал на тех, кто показался ему слабее. Вот и вся история. Никакой политики тут нет, как по мне, одна чистая "экономика"

прям вроде израильский русскоязычный сайтик почитала....

Неужели? Если израильтяне думают сходным образом, значит я прав. Хотя и говорят, что у каждого своя правда, но это не так..))

[ЛАДЪ]

Если израильтяне думают сходным образом, значит я прав.

ну эти всегда правы,богоизбраны же,как же! Кабальное ростовщичество,право первой ночи-это ж неотьемлемое Господом данное право...а сука Хмельницкий их за это казнить вздумал, Не забудем,не простим! хоть и через 300 лет,но отомстим и отмажемся.А кто не согласен с нашим бандитизмом,тот антисемит!

[зануда]

...богоизбраны же,как же!
...а сука Хмельницкий их за это казнить вздумал...

Гммм.... когой-то жетЪ разочарование

[Regel]

Впрочем, в этой теме это явный оффтоп. Хорошо бы перенести куда-нибудь в "грибы" или что-то подобное.

Ахъ, как хорошо бы. А хорошо бы, чем укзывать, просто не гадить.
А то где приспичило, там и...
Всю тему своими олигархами угробили. Да чего уж там, все темы.
Позабаню нафиг. К ядрене фене.

[Regel]

Спасибо всем тем, кто вынуждает меня всю эту красоту отдельно по посту переносить из зафлуженной темы. И мне в том числе.
Отдельное спасибо тем, кто при этом еще и указывает.
Самогону спасибо за мое почти годовое ожидание кнопочки.

[Гугон]

природа знает одну цену -- выживание человечества

Природа ли? Чем же человечество так ценно для природы? Или типа человек - царь природы и весь мир только для него и вокруг него?
Механизмы саморегуляции действительно существуют, только вряд ли они направлены только на одну цель - выживание человечества. И вряд ли война до сих пор является средством саморегуляции, эпидемии с этой задачей справляются гораздо успешнее. Войны уже давно вышли из компетенции "общественного организма", их начинают и заканчивают вполне определённые индивиды руководствуясь своими сугубо личными интересами, отражающих чаяния очень небольшой группки людей.

[Дохляк]

Природа ли? Чем же человечество так ценно для природы? Или типа человек - царь природы и весь мир только для него и вокруг него?

человечество ценно для самого себя, если можно так выразиться. любая саморегулирующаяся система либо стремится к выживанию, либо быстро погибает. существование человечества на протяжении тысячелетий доказывает, что эффективные механизмы самосохранения у него есть.

и направлены они, как несложно догадаться, на ограничение потребления, когда оно выходит за пределы доступных ресурсов. путем ограничения количества потребителей и объемов их потребностей.

в частности, системная причина нынешнего кризиса в том, что украинская экономика не способна обеспечить объем потребления, требуемый ее обществом. ну а еще проще выражаясь, олигархов с холуями дохрена расплодилось, реальное производство не тянет их кормить. вот и вся политэкономия, ничем иным такое не кончается -- от дележа переходят к мочилову за кусок.

Механизмы саморегуляции действительно существуют, только вряд ли они направлены только на одну цель - выживание человечества. И вряд ли война до сих пор является средством саморегуляции, эпидемии с этой задачей справляются гораздо успешнее.

обычные эпидемии неэффективны для регуляции человеческой популяции, а большие, типа чумы, случаются слишком редко, чтобы быть регулирующим фактором.

Войны уже давно вышли из компетенции "общественного организма", их начинают и заканчивают вполне определённые индивиды руководствуясь своими сугубо личными интересами, отражающих чаяния очень небольшой группки людей.

так называемые "личные интересы" группок людей определяются общественным бытием этих группок... клеток в составе соответствующего органа общественного организма.

[Гугон]

случаются слишком редко, чтобы быть регулирующим фактором.

редко, но метко, пандемия гриппа в начале 20 века лишнее тому подтверждение.

существование человечества на протяжении тысячелетий доказывает, что эффективные механизмы самосохранения у него есть.

Это миг в истории Земли и абсолютно ничего не доказывающий, динозавры миллионы лет существовали и где они сейчас?

и направлены они, как несложно догадаться, на ограничение потребления, когда оно выходит за пределы доступных ресурсов. путем ограничения количества потребителей и объемов их потребностей.

таким образом очевиден вывод, что это "регулирование" не разумно, иначе путь урегулирования был бы направлен на увеличение производства.

так называемые "личные интересы" группок людей определяются общественным бытием этих группок... клеток в составе соответствующего органа общественного организма.

И что? К чему эта констатация?

системная причина нынешнего кризиса

Сдаётся мне, что причина нынешнего кризиса на Украине меньше всего зависит от успешности украинской экономики и жадности украинских олигархов, по моему тут целый клубок различных интересов и противоречий.

[Дохляк]

редко, но метко, пандемия гриппа в начале 20 века лишнее тому подтверждение.

и на что эта эпидемия повлияла как регулирующий фактор, к каким изменениям социального баланса привела? я понимаю, если бы вы указали на пандемию чумы в XIV веке, тогда это создало эффект, сравнимый с войной все-европейского масштаба по последствиям.

Это миг в истории Земли и абсолютно ничего не доказывающий, динозавры миллионы лет существовали и где они сейчас?

вид или популяция -- часть экосистемы, его регулируют внешние факторы. хищники, кормовая база, болезни и т.д. человек под регулирующим действием хищников не находился никогда, от этого еще предки человека избавились. из-под фактора кормовой базы вышел с появлением цивилизации. социальная организация нивелировала фактор болезней. что осталось? практически, только саморегуляция. сам себе и хищник-убийца, сам себе и лишения устраивает (путем перераспределения продукта).

таким образом очевиден вывод, что это "регулирование" не разумно

разумеется, оно не разумно.

иначе путь урегулирования был бы направлен на увеличение производства.

нельзя просто так взять и увеличить производство.
это то же самое, что сказать, а давайте сделаем в России миллиард населения, например. или изобретем скатерть-самобранку, по заданию партии и правительства. рост производства ограничен объективными факторами, влиять на которые у политических сил очень мало возможностей.

Сдаётся мне, что причина нынешнего кризиса на Украине меньше всего зависит от успешности украинской экономики и жадности украинских олигархов, по моему тут целый клубок различных интересов и противоречий.

у интересов и противоречий есть причины. принцип причинности -- основа научного мировоззрения.

[Гугон]

к каким изменениям социального баланса привела?

Сокращение численности населения, Вы ведь этот вид регулирования имели ввиду когда писали: "...и направлены они, как несложно догадаться, на ограничение потребления, когда оно выходит за пределы доступных ресурсов. путем ограничения количества потребителей и объемов их потребностей".

человек под регулирующим действием хищников не находился никогда

да ладно

из-под фактора кормовой базы вышел с появлением цивилизации

ага расскажите это тем кто умер от голода и умирает каждый день

социальная организация нивелировала фактор болезней

Вы случайно не городе Солнца живёте?

сам себе и хищник-убийца, сам себе и лишения устраивает

Как я предполагал "царь природы", "венец творения"

разумеется, оно не разумно.

тогда как же

саморегуляция. сам себе и хищник-убийца, сам себе и лишения устраивает (путем перераспределения продукта)

что бы саморегуляцией заниматься по крайней мере думать нужно.

нельзя просто так взять и увеличить производство.

конечно, проще изничтожить часть населения. Тут главное не увлечься и уничтожить нужную, желательно бесполезную его часть. До разумности человечеству ещё топать и топать

у интересов и противоречий есть причины

Только эти причины, а, следовательно, и их последствия не сводятся только к жадности украинских олигархов.

[Волгарь]

надо бы отметить, что списки небесных сотен это одно, а списки членов правительства -- совсем другое. вот список членов первого временного правительства, например. наводит на мысли, кого именно царь-батюшка-то вовремя не дострелил.

А ежели посмотреть списки Совнаркома - то выясняется, что и интеллигенцию - с упором на некоторые нац.меньшинства - не мешало бы проредить. Но при этом, сцуко, в списках небесной сотни Красной Гвардии основной классовый состав был малехонько другой, не?

Мы-то, собственно, о майдане начали. И о его аналогиях с Великим, мать его Франция, Октябрем. А там ежели уж дальше смотреть - включая прореживание парламентского победившего на выборах в "учредилку" большинства, грызню между своими, разнородность политических взглядов в ррррреволюционных рядах (вплоть до анархистов) - ой-ё...

...впрочем, те, которые белые - то же самое. Те же самые революционеры, только на несколько месяцев раньше. Со всеми вытекающими.

Посмотрим, что будет после грядущих выборов в украинскую учредилку обновленную Раду, которая будет проводить конституционные реформы и вообще устанавливать новые законы... и кто именно будет стоять в карауле, когда тот устанет.

[Дохляк]

А ежели посмотреть списки Совнаркома - то выясняется, что и интеллигенцию - с упором на некоторые нац.меньшинства - не мешало бы проредить.

ато ж... ну если к делу подойти совсем качественно, то в ррреволюционном правительстве пришлось бы сидеть товарищам китайцам.

Но при этом, сцуко, в списках небесной сотни Красной Гвардии основной классовый состав был малехонько другой, не?

Мы-то, собственно, о майдане начали. И о его аналогиях с Великим, мать его Франция, Октябрем. А там ежели уж дальше смотреть - включая прореживание парламентского победившего на выборах в "учредилку" большинства, грызню между своими, разнородность политических взглядов в ррррреволюционных рядах (вплоть до анархистов) - ой-ё...

...впрочем, те, которые белые - то же самое. Те же самые революционеры, только на несколько месяцев раньше. Со всеми вытекающими.

насколько я ориентируюсь в истории, такие социальные кризисы, как в Российской империи тогда, без насилия уже не решаются. вопрос только, будет ли его больше или меньше. случись тогда монарх порешительнее, может и без революций обошлось бы, но без гражданской войны -- вряд ли. дотянули до крайности...

Посмотрим, что будет после грядущих выборов в украинскую учредилку обновленную Раду, которая будет проводить конституционные реформы и вообще устанавливать новые законы... и кто именно будет стоять в карауле, когда тот устанет.

на Украине вроде шанс еще есть, но как же ее подталкивают в пропасть...

[Гугон]

о чем и речь.

на конец-то договорились. Спор шёл об одном и том же.

на Украине вроде шанс еще есть, но как же ее подталкивают в пропасть...

Я, если честно, уже не верю в более-менее благополучный исход. Будущее Украины рисуется исключительно в "багровых тонах".

[Волгарь]

дотянули до крайности...

В общем-то вся наша история - это регулярное "дотягивание до крайности", которое может отсрочить разве что война с внешним противником, и то не всегда. Хотя один из примеров решения (или, по крайней мере, попытки решения) системного кризиса мирным путем показал Александр II - и ИМХО довольно удачно. "Революцией сверху". Но - надо было бы еще Александру I заняться тем же самым...

[Regel]

Всё-таки человеческое общество несколько отличается от стада баранов или группы леммингов (вот уж где саморегуляция-то!).

Хто не скаче, той не лемминг. Да-да-да, да-да-да.

[Негра]

Да-да-да, да-да-да.

Хорошо хоть не "ла-ла-ла".

ХТО НЕ СКАЧЕ - ТОЙ ЗДОРОВИЙ

И никакой, понимаешь, "географии".

[Волгарь]

И иногда даже вежливая...

[Негра]

Если дрессирована натаскана правильно. Очень, знаете ли, от проводника и зоопсихолога зависит.

[Волгарь]

Если дрессирована натаскана правильно. Очень, знаете ли, от проводника и зоопсихолога зависит.

И от породы тоже. Сравните кавказок и шотландок. Опять психогенетика...

[Regel]

Хорошо хоть не "ла-ла-ла".

ХТО НЕ СКАЧЕ - ТОЙ ЗДОРОВИЙ

И никакой, понимаешь, "географии".

Да хоть и ла-ла-ла. Пофиг. Результат один. В иных ситуациях человеческое общество мало чем отличается от стада. Это общество в таких случаях называется толпой. И зачастую никакая "личность" не способна стать у нее на пути. А вот если стать впереди, влиться и повести (как и стадо) в нужном направлении, то да. Один из элементов управляемого хаоса. И превращения хаоса спонтанного в управляемый.

Опять-таки, не важно, это стадо человечье или животное.

[Негра]

Да не может это быть "не важно"! Потому как окромя рефлексов и всякой генетики у человека - вот того самого, который куда-то повёл стадо толпу, - есть такая штука, как мотивация. Которая, кстати, зачастую работает исключительно вопреки биологии.

[Дохляк]

Да не может это быть "не важно"! Потому как окромя рефлексов и всякой генетики у человека - вот того самого, который куда-то повёл стадо толпу, - есть такая штука, как мотивация. Которая, кстати, зачастую работает исключительно вопреки биологии.

социальная мотивация работает вопреки биологии, это да. потому что биологическую систему контроля человек, зараза такая, сломал, когда мозги отрастил. лобные доли тормозят инстинктивное поведение. пришлось природе создать механизм контроля помощнее, специально для головастых умников. чтоб личности от стада коллектива не разбредались. ну чо, было стадо обезьян, получился человеческий муравейник. со своими "королевами", "няньками", "солдатами", "рабочими", и прочими ответственными должностями. ну вот, одна из таких должностей в муравейнике -- толпы водить...

[Regel]

ты идеалистка

[Негра]

Да.

[Regel]

но если поглядеть на то, что в мире творится, с этикой в целом ситуация так себе. и в плане следования, и в плане осознания. если в науке и технике от возрождения до современности рванули вперед серьезно, то в гуманитарной сфере где-то там и застряли, на уровне пост-средневековья. хотелось бы надеяться, что XXI век даст прорыв на этом направлении. может, хоть развитие биологии подтолкнет. отставание социального знания становится неприемлемым. альтернативой может стать средневековье 2.0...

Ну, например, просто этика Эпикура. И что изменилось за эти века настолько, что б она стала не актуальна? Да ничего. Все укладывается в постулат (кратко если): нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто отвергает мнение толпы о богах. Актуально как и прежде

И у нас тут это проявляется сейчас вообще во всей своей красе Этика ж.

[Regel]

в их фундамент заложены сохранившиеся от религиозного мировоззрения постулаты о том, что есть Добро, а что им не является

это мораль и нравственность.

[Негра]

это мораль и нравственность.

Угу.

Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философская дисциплина, предметом исследования которой являются мораль и нравственность.

в рус. яз. слова «этика», «мораль», «нравственность» остаются, как правило, взаимозаменяемыми.

[Regel]

ну, если для тебя "взаимозаменяемы", разговора нет
На том и остановимся.

[ЛАДЪ]

Оглядываясь на муравьиное общество и на современные тенденции можно предположить, что появится новый вид человека - пидораса. Начнутся совсем другие войны за место под солнцем.

Тогда все таки правильнее на гиен обратить внимание-они гермафродиты и гомосексуалы.
Волгарь,не подскажите?

[Regel]

а Вы с какой целью интересуетесь?
Ожидаете появления нового вида человека Homo Hermaphrodites?

[ЛАДЪ]

Ожидаете появления нового вида человека Homo Hermaphrodites?

а может "Уже"! Не останавливаться же на достигнутом..может пора от геев к новому качеству...