Флуд из темы о противостоянии РФ и НАТО+Ко

[Волгарь]

РТ если не ошибаюсь республика Татарстан. И каким ветром туда задуло докладную записку Мирсаида Сталину.

Как два пальца об асфальт: его дело и прочие документы могли быть переданы в Казань в 1992-м, когда там широко, с международной конференцией и проч., отмечалось 100-летие с его рождения. Могли и раньше - еще в перестроечные времена Татарский обком ходатайствовал о реабилитации (указ вышел в 1989-м), так что документы из Партархива ИМЛ вполне могли быть переданы в архив обкома.

Вообще документы из Москвы не так уж редко передаются в регионы - если представляют "краеведческий" интерес. А Султан-Галиев таки ж татарин, причем не крымский, и к созданию ТатАССР имел вполне определенное отношение.

Остальные вопросы насчет "печальной судьбы", "откуда в Севастополе" и т.п. - даже не смешно. Заявления из серии "нет пруфа - нет факта" - исключительно для исследователей интернета.

Усов, собственно, мог и не видеть саму записку (и уж тем более нафиг не нужно ему было фотографировать или ксерокопировать каждый документ, с которым он работает, чтобы потом тырнет-скептикам что-то доказывать) - а прочитать ее текст в материалах, например, той же конференции или в других исторических трудах, посвященных наследию деятеля. Если приведен полный текст, а не вырвана цитата, и есть указание на место в архиве - в общем-то у серьезных людей и по вопросам не столь уж сенсационным ксерокопии не требуются. Хотя бы даже потому, что оппонент-ученый может сам провести архивную работу и убедиться.

Сомневаетесь - сделайте запрос в Центральный государственный архив историко-политической документации Республики Татарстан (ЦГА ИПД РТ), попросите выслать копию документа. Даже мыло подскажу: cgaipdrt.archive@tatar.ru

Про колчаковцев рассказать? Мне право слово несложно, чего стоит приказ:

Про подавление Тамбовского восстания рассказать? Мне, право слово, не сложнее. Там приказы ничуть не хуже бывали.

А началось-то все с того, что большевики проиграли выборы в "учредилку" эсэрам...

А если вернутся к Крыму то почитайте Папанина "Лед и пламя"

А если почитать мемуары белогвардейцев? Кстати, ополчение Новороссии с точки зрения майдаунов - тоже "контрреволюционные банды"... и уж чего им только не приписывает та сторона!

Я разве говорил что большевики были белыми и пушистыми?

А разве я говорю, что белые были пушистыми или что царь-батюшка бунты разгонял исключительно французскими булками? Был и "красный террор", был и "белый террор". Реалии Гражданской войны.

Просто Вы влезли с яростной защитой товарищей большевиков в диалог в общем-то о другом. В каковом диалоге действия товарищей большевиков в качестве примера были названы оппоненту именно левых взглядов - как действия именно "своих" для него. Был бы это, скажем, ярый англоман - были б ему примеры "фашизма" британских войск, и все дела.

Видите ли, у меня в голове не продолжается Гражданская война, как у некоторых, до сих пор воюющих за ту или другую сторону. "Игра была равна - играли два говна..." - но одно говно победило и впоследствии учило детишек (всех нас ) именно своему варианту истории. Такому, в котором оно, махрово заплесневевшее, должно было восприниматься как белое и пушистое, а все достижения - приписываться именно такому мощному удобрению: мол, не было бы его - была б голая пустыня...

Из чего совершенно не следует, что победи вдруг адмиралЪ Колчак или, не дай Бог, кто-нибудь вроде Краснова или Шкуро - было бы особо лучше.

Или особо хуже.

Насчет Деникина - тут, пожалуй, еще можно почесать в затылке... и заодно припомнить, что и с другой стороны были разные варианты развития, не совпавшие с генеральной линией партии со всеми печальными (как для Султан-Галиева) последствиями.

Товарищи большевики - это ж тоже был бассейн с крокодильчиками...

Скольких приговаривали к ВМСЗ (вышке) потом заменяли сроком, а через годик отпускали?Того же аффтора "Красного террора" Мельгунова... а ведь ДВА раза могли шлепнуть. И таковых примеров могу привести не мало, а вот вы врядли сможете привести подобное о белых по отношению к красным.

Если уж Вы периодически смешиваете в одну кучу белых и царя - то могу сказать, что и Ленина, и Сталина могли бы шлепнуть еще до революции, будь в империи суровая советская законность со всеми вытекающими... Ну, и насчет конкретно Мельгунова - дык его ж, если бегло просмотренные материалы не врут, освобождали не просто так, а по настойчивым просьбам ученых коллег, работавших на большевиков. Рабоче-крестьянская власть в образованных кадрах нуждалась просто охренительно, посему поблажки давались. Особенно в отношении всяческих философов - на пароход и в Европу, пущай уплывает "говно нации"...

А вот Николая Гумилева, к примеру - шлепнули-с. Практически - ни за что, особенно в сравнении с тем же Мельгуновым.

Гуманней, чем царь? "Николя", собственно, и империю-то пролюбил не в последнюю очередь из-за гуманного отношения к политическим оппонентам и заговорщикам - если они не поддерживали терроризм в открытую.

Что было бы с товарищем Сталиным - революционером и прочая, сбегавшим из-под "гласного надзора полиции" - во времена его собственного правления и по тогдашним советским законам? В самом гуманном случае - поехал бы в тот же Туруханский край, но уже не в ссылку, а в "исправительно-трудовой лагерь". И без права переписки.

Он ить шебуршил-то куды покруче Мельгунова...

Были селюки и хлопчики, а у белых подобных не было? Например из черносотенцев?

Разве что из бывших черносотенцев. А так вообще-то и без них хватало. Самых обычных, "от сохи" и "от станка".

А солдат... или ток дворянство?

Поясните, пожалуйста - смысл сентенции от меня несколько ускользает...

Что до студентов, в рЭволюциях отдельная тема, понятная после прочтение об Адаме Вейсгаупте (основатель Иллюминатов) в "Спор о Сионе" Рида

О Господи... Источник, да-с. Мегаавторитетный. Никакие историки из МГУ рядом не стояли по достоверности, эге ж.

К буржуа? Офисный планктон, чпшников, бизнесменов, ну и думаю интеллигенцию.
Да, таки в массе они явно задницы не морозили... зато без их поддержки и моральной и материальной, долго ли майдан простоял бы?
С таким же успехом можно спросить, а кто из известных деятелей черносотенства принимал участие в погромах... не барское это дело.

Так давайте сразу запишем всех граждан Украины, ныне платящих налоги, в каратели - ну, раз пошла такая оптовая пьянка? Без их молчаливого согласия (а чего это они бунтовать не выходють?!) и их налогов - ну, ведь точно АТО уже закончилась бы...

Нескромный и личный вопрос, извинте уж, но... Вы сами-то чьих будете? Тракторист какой или, может, крановщик на стройке?

Я вот, получается, буржуа. Индивидуальный предприниматель - то бишь представитель малого, но бизнеса. И даже в чем-то скорее интеллигенция, чем "пролетарий умственного труда". Но при всем при том "белоленточных" не поддерживаю ни морально, ни материально, скорее как бы наоборот. И в украинском вопросе симпатизирую той части населения, которая воюет - Вы, может, и не поверите, но... с опознавательными знаками "Народной армии Комуча" - белой, ога. В которой Каппель одним из командиров был.

Оно ж с классовым-то мЫшленьем простенько-то как: бизнесмен, сцуко?! Значит, за этих... ну и что с того, что задницу не морозил, не барское это дело, само собой, вместо себя послал - но вы ж, пролетарии, точно знаете, что мы, буржуи, за майдан!

...а как посмотришь на списки "небесной сотни" - так и изумляешься, откуда ж столько пролетариев (включая люмпен-пролетариев ) набежало.

Впрочем, изумление быстро проходит, когда вспоминаешь, что майдан-то задницы морозил под социалистическими лозунгами. И классово был просто-таки до упора против "министров-капиталистов", олигархов и прочих золотых унитазов. За сугубо народную власть - практически за советскую, то бишь за прямую демократию с выборными представителями "снизу". Разве что "за Советы без большевиков"...

А вот "антимайдан" в Мариинском парке, что интересно, собирался как раз на деньги не самых мелких бизнесменов. И просто дохрена всяких "чпшников" сейчас воюет в ополчении, а еще больше их поддерживает чем может, включая деньги... и знали бы Вы, сколько наших камрадов отнюдь не на дедушкиных "запорожцах" ездит...