каков там вышел итог, Хокингу удалось что-нть добавить к банальному факту, что информация не существует без материального носителя?Сообщение от Гугон
каков там вышел итог, Хокингу удалось что-нть добавить к банальному факту, что информация не существует без материального носителя?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
"Британский физик Стивен Хокинг выдвинул новую теорию, которая кардинально меняет прежние представления о черных дырах. Выступая на научной конференции в Дублине, ученый заявил, что прежде ошибался, утверждая, что черные дыры уничтожают все, что в них попадает. Теперь Хокинг уверен: черные дыры способны "выпускать" информацию.
"Информационный парадокс черных дыр" - одна из главных загадок современной астрофизики, поясняет британская корпорация BBC, и новое исследование профессора Хокинга, вероятно, поможет его устранить. Теория черных дыр, предложенная Хокингом в 1975 году, считается одним из главных прорывов в данной области.
Ранее Хокинг считал, что черная дыра - это космический объект, большинство свойств которого установить невозможно (исключение составляет, например, его масса). Британский профессор выяснил, что после формирования черная дыра начинает терять массу, испуская "излучение Хокинга", но считалось, что это излучение носит случайный характер и не дает информации о содержимом черной дыры.
Теперь Хокинг пришел к мнению, что не все, находящееся в пределах черной дыры, навсегда теряется для остальной вселенной. В соответствии с законами квантовой физики, информация не может быть потеряна полностью, указывает ученый. Ранее он полагал, что крайне высокая гравитация черной дыры каким-то образом позволяет нарушить квантовые законы".
Материальный носитель - информационное поле - информация есть материя
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
то есть, лично Хокинг об информационных полях не говорил, и информацию с материей не отождествлял -- это уже ваши собственные выводы?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
повторяю
2+2 то есть существует излучение Хокинга и существует процесс "выпуска" информации и это один процесс. Чёрная дыра излучает информацию, Излуче́ние — процесс испускания и распространения энергии в виде волн и частиц. энергия - материя, следовательно информация материальна.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
черная дыра излучает излучение.
информацию она "излучает" только в голове у наблюдателя. у субъекта.
точечки на небе -- это точечки на небе. только вот для одного они несут информацию о раскаленных газовых шарах в глубинах вселенной, для другого -- гвоздики в небесной тверди. улавливаете?
пожалуйста, не путайте материальный носитель информации с самой информацией. или говоря философски, объект с его отражением.
информация субъективна по определению, разум лишь стремится приблизить отражение к реальности, связывая его со всем комплексом ощущений во времени. процесс познания стоит на постоянном отрицании предыдущего понимания. на признании факта, что предыдущая информация расходится с действительностью, то есть, не тождественна объекту.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Valtapan (13.10.2014)
если бы этот процесс происходил бы именно в голове наблюдателя так было бы и написано, то есть речь шла бы о излучении некоторых элементарных частиц. Однако везде в описании излучения Хокинга употребляется термин "информация", заметьте не "элементарные частицы несущие информацию о составе чёрной дыры". Вообще квантовая физика, на мой взгляд конечно сближает идеализм с материализмом.
Субъективна не информация, а её понимание и восприятие субъектом. Пример, люди тысячи лет глядя на небо и наблюдали за светилами и получали одну и ту же информацию, однако воспринимали эту информацию по разному, субъективно. Если Птолемей считал, что все светила вращаются вокруг Земли, то Коперник считал, что Земля вращается вокруг Солнца. Информацию они получали одну, а вот воспринимали её по разному - субъективно
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
термин "информация" в этой истории используется для обозначения конкретных характеристик частиц (почитайте что-нибудь по теме для прояснения, хоть википедию, например).
...если судить по газетным заголовкам.
надеюсь, вы понимаете, что этим утверждаете, что природа содержит не только самое себя, но и свое полное, абсолютное вневременное описание? то есть, сверх-человеческую субъектность природы.
то есть, природа-бог, или природа-божественное послание.
я вас правильно понял?
45!
вы получили информацию?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Я получил информацию о том, что некто, скрывающийся под ником/псевдонимом Дохляк, написал в своем посте число 45 с восклицательным знаком...
Информация? А как же!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гугон (14.10.2014)
это Вы его так используете
Газет не читаю, а сужу к сожалению в основном через популизаторов науки.
"Заметьте, не я это предложил" (с) А вообще довольно близко к моим убеждениям, никогда не считал человека "царём природы"
Конечно
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Минуточку... не хотите ли Вы сказать, что информация существует только при восприятии ее разумным субъектом и в качестве отражения материального носителя в разуме субъекта?
В мире существует просто-таки масса всяческой информации, к человечеству не имеющей отношения, человеком без специальных (и немалых) усилий не воспринимающейся и не читающейся, но тем не менее работающей и без всяких разумных субъектов...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
предельно кратко будет так:
информация -- это отражение взаимодействия материальных объектов.
что в мозгу, само собой, раз отражение. но это для философов определение, а для нормальных людей (инженеров)
информация -- это содержание передачи в канале связи.
между приемником и передатчиком. смысл которой определяется деятельностью системы, в которую они включены, а значение -- наблюдателем, который к этому процессу приставлен.
к человечеству не имеет от ношения лишь то, во что оно еще не успело сунуть свой нос. все остальное уже имеет. кем-то описано, как-то измерено, и нередко даже куда-то присобачено...
но без наблюдателя все это информацией не является. более того, все это даже не является инвариантным относительно различных наблюдателей.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Valtapan (14.10.2014)
Ну, в общем и целом...
http://wiki.mvtom.ru/index.php/%D0%9...86%D0%B8%D1%8FИнформация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — общенаучное понятие, связанное с объективными свойствами материи и их отражением в человеческом сознании.
В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе. Человеку свойственно субъективное восприятие информации через некоторый набор ее свойств: важность, достоверность, своевременность, доступность, «больше-меньше» и т.д. Использование терминов «больше информации» или «меньше информации» подразумевает некую возможность ее измерения (или хотя бы количественного соотнесения). При субъективном восприятии измерение информации возможно лишь в виде установления некоторой субъективной порядковой шкалы для оценки «больше-меньше». При объективном измерении количества информации следует заведомо отрешиться от восприятия ее с точки зрения субъективных свойств, примеры которых перечислены выше. Более того, не исключено, что не всякая информация будет иметь объективно измеряемое количество.
В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.). В простейшем бытовом понимании с термином «информация» обычно ассоциируются некоторые сведения, данные, знания и т.п.
Так вот, исходя из определения объективной (первичной) информации -скрипачнаблюдатель не нужен.
Триплетные последовательности нуклеотидов в РНК и ДНК кодируют информацию о синтезе белковых молекул совершенно безотносительно того, знает человечество точный код или нет, придает оно этому значение или спохватится только тогда, когда рибосомы его собственных клеток вместо "родных" цепочек начнут считывать вирусные...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ваши права
Ответить с цитированием