повторяюСообщение от Дохляк
2+2 то есть существует излучение Хокинга и существует процесс "выпуска" информации и это один процесс. Чёрная дыра излучает информацию, Излуче́ние — процесс испускания и распространения энергии в виде волн и частиц. энергия - материя, следовательно информация материальна.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
черная дыра излучает излучение.
информацию она "излучает" только в голове у наблюдателя. у субъекта.
точечки на небе -- это точечки на небе. только вот для одного они несут информацию о раскаленных газовых шарах в глубинах вселенной, для другого -- гвоздики в небесной тверди. улавливаете?
пожалуйста, не путайте материальный носитель информации с самой информацией. или говоря философски, объект с его отражением.
информация субъективна по определению, разум лишь стремится приблизить отражение к реальности, связывая его со всем комплексом ощущений во времени. процесс познания стоит на постоянном отрицании предыдущего понимания. на признании факта, что предыдущая информация расходится с действительностью, то есть, не тождественна объекту.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Valtapan (13.10.2014)
если бы этот процесс происходил бы именно в голове наблюдателя так было бы и написано, то есть речь шла бы о излучении некоторых элементарных частиц. Однако везде в описании излучения Хокинга употребляется термин "информация", заметьте не "элементарные частицы несущие информацию о составе чёрной дыры". Вообще квантовая физика, на мой взгляд конечно сближает идеализм с материализмом.
Субъективна не информация, а её понимание и восприятие субъектом. Пример, люди тысячи лет глядя на небо и наблюдали за светилами и получали одну и ту же информацию, однако воспринимали эту информацию по разному, субъективно. Если Птолемей считал, что все светила вращаются вокруг Земли, то Коперник считал, что Земля вращается вокруг Солнца. Информацию они получали одну, а вот воспринимали её по разному - субъективно
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
термин "информация" в этой истории используется для обозначения конкретных характеристик частиц (почитайте что-нибудь по теме для прояснения, хоть википедию, например).
...если судить по газетным заголовкам.
надеюсь, вы понимаете, что этим утверждаете, что природа содержит не только самое себя, но и свое полное, абсолютное вневременное описание? то есть, сверх-человеческую субъектность природы.
то есть, природа-бог, или природа-божественное послание.
я вас правильно понял?
45!
вы получили информацию?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Я получил информацию о том, что некто, скрывающийся под ником/псевдонимом Дохляк, написал в своем посте число 45 с восклицательным знаком...
Информация? А как же!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гугон (14.10.2014)
точно! но вот какая закавыка... всю ли информацию вы извлекли?Я получил информацию о том, что некто, скрывающийся под ником/псевдонимом Дохляк, написал в своем посте число 45 с восклицательным знаком...
Информация? А как же!
не скажет ли потом какой-нть мудрец, что мол много людей смотрели наодни и те же звездычисло 45, но истинный смысл открылся не только лишь всем? а может, даже и извлечет пару-тройку тайн...
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
И даже не всей извлеченной поделился.Потому как информацию о том, что опять этот технократ решил поприкалываться в своем любимом стиле - решил не озвучивать как очевидную... а кому не очевидную - тому избыточную.
Что же до мудрецов... потом кто-нибудь посетует на суетность людей в наше время. Мол, видели всего лишь сочетание черных и белых точек на светящейся плоскости - а сколько времени и умственных усилий вокруг этого бесплодно тратили: ценность-то информации для всех участвующих в общении близка к нулю...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
это Вы его так используете
Газет не читаю, а сужу к сожалению в основном через популизаторов науки.
"Заметьте, не я это предложил" (с) А вообще довольно близко к моим убеждениям, никогда не считал человека "царём природы"
Конечно
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Минуточку... не хотите ли Вы сказать, что информация существует только при восприятии ее разумным субъектом и в качестве отражения материального носителя в разуме субъекта?
В мире существует просто-таки масса всяческой информации, к человечеству не имеющей отношения, человеком без специальных (и немалых) усилий не воспринимающейся и не читающейся, но тем не менее работающей и без всяких разумных субъектов...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
предельно кратко будет так:
информация -- это отражение взаимодействия материальных объектов.
что в мозгу, само собой, раз отражение. но это для философов определение, а для нормальных людей (инженеров)
информация -- это содержание передачи в канале связи.
между приемником и передатчиком. смысл которой определяется деятельностью системы, в которую они включены, а значение -- наблюдателем, который к этому процессу приставлен.
к человечеству не имеет от ношения лишь то, во что оно еще не успело сунуть свой нос. все остальное уже имеет. кем-то описано, как-то измерено, и нередко даже куда-то присобачено...
но без наблюдателя все это информацией не является. более того, все это даже не является инвариантным относительно различных наблюдателей.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Valtapan (14.10.2014)
Ну, в общем и целом...
http://wiki.mvtom.ru/index.php/%D0%9...86%D0%B8%D1%8FИнформация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — общенаучное понятие, связанное с объективными свойствами материи и их отражением в человеческом сознании.
В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе. Человеку свойственно субъективное восприятие информации через некоторый набор ее свойств: важность, достоверность, своевременность, доступность, «больше-меньше» и т.д. Использование терминов «больше информации» или «меньше информации» подразумевает некую возможность ее измерения (или хотя бы количественного соотнесения). При субъективном восприятии измерение информации возможно лишь в виде установления некоторой субъективной порядковой шкалы для оценки «больше-меньше». При объективном измерении количества информации следует заведомо отрешиться от восприятия ее с точки зрения субъективных свойств, примеры которых перечислены выше. Более того, не исключено, что не всякая информация будет иметь объективно измеряемое количество.
В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.). В простейшем бытовом понимании с термином «информация» обычно ассоциируются некоторые сведения, данные, знания и т.п.
Так вот, исходя из определения объективной (первичной) информации -скрипачнаблюдатель не нужен.
Триплетные последовательности нуклеотидов в РНК и ДНК кодируют информацию о синтезе белковых молекул совершенно безотносительно того, знает человечество точный код или нет, придает оно этому значение или спохватится только тогда, когда рибосомы его собственных клеток вместо "родных" цепочек начнут считывать вирусные...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
По этому определению, похоже, отдельный термин не нужен
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В общем-то фундаментальные свойства материи и описывают "вообще всё". По меньшей мере - всё материальное. С той или другой стороны, тык-скыть.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гугон (14.10.2014)
товарищи не сподобились дать обобщающее, заменив двумя частными случаями. я просто отжал воду.
субъект опущен в первом из двух частных определений, во втором присутствует, и убрать его оттуда нельзя.Так вот, исходя из определения объективной (первичной) информации -скрипачнаблюдатель не нужен.
ну да, природный процесс , идет и без человека. да только без рефлексии просто некому мысленно расчленять его на элементы и называть какие-то из них "информацией".Триплетные последовательности нуклеотидов в РНК и ДНК кодируют информацию о синтезе белковых молекул совершенно безотносительно того, знает человечество точный код или нет, придает оно этому значение или спохватится только тогда, когда рибосомы его собственных клеток вместо "родных" цепочек начнут считывать вирусные...
сегодня информацией называют "триплетные последовательности нуклеотидов", но менее века назад о них еще и слыхом не слыхивали. и вполне возможно, еще через полвека будут совсем по-другому описывать, и в качестве "информации" выделять что-то другое. куда нынешнее войдет, может быть, как часть, а может, и заменено будет чем-то более наворочанным -- кто поручится, что там не найдут еще каких-то механизмов взаимодействия?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
А вот тут мы подходим к самому интересному моменту: нас интересует, есть ли информация как таковая - или чтобы кто-то назвал это информацией?
Этак ведь мы можем и до того договориться, что ежели некому массу тела определить и назвать ее массой - так и массы никакой на самом деле нет.
И вообще никакой вселенной не существует, ежели ее кто-нибудь не воспринимает и по этому поводу не рефлексирует...
...но тем не менее они и без этого прекрасно работали. И передавали генетическую информацию за мильярд лет до того, как генетику назвали генетикой.
Найдут, конечно - по этой теме еще копать и копать, одно только формирование транспортных РНК чего стОит...
И когда последний человек закончит рефлексировать раз и навсегда, сцуко - не исключено, что и тогда у кого-то записанная на ДНК информация все так же будет считываться рибосомами и определять последовательность втыкания аминокислот в белковые молекулы...
Просто-напросто, сударь, Вы имеете дело с информацией в основном вполне определенного свойства - с порожденной человеком и нужной человеку же. С созданными человеком "белыми ящиками".
Этак же можно дойти и до представления об IT-шниках чуть ли не как о властелинах мира и о заместителях Творца по информационной части...
...а потом однажды пройдет определенная информация по сети АСУ "Казбек" - и через какое-то время самой передовой информационной технологией станет клинопись, выцарапанная на плоском камне каким-нибудь особо круто рефлексирующим осьминогом...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гугон (14.10.2014)
Ваши права
Ответить с цитированием