Флуд из темы о противостоянии РФ и НАТО+Ко

[Дохляк]

...и не факт, что докопаемся: не всегда можно изучить сложную систему в целом, будучи ее частью, а уж когда в ней есть слои/уровни, недоступные для нашего наблюдения хоть органами чувств, хоть приборами...

а что поделать, наука скорее процесс, чем результат.

Да, и еще один момент: хомо-типа-сапиенсам очень трудно отказаться от идеи о том, что именно они - венцы творения, цари природы и все такое. Всерьез, с большими научными ресурсами и т.п. прорабатывать тему, противоречащую утверждениям о сверхценности личности (или группы личностей) с ее потребностями и желаниями...

допустим, такая картинка. в элитах формируется скрытое жесткое ядро, нечто вроде клановой структуры. снаружи его не видно, снаружи буйство личностей. публичная идеология и политическая власть в руках клоунов. а внутри "орден превыше всего". оно и рулит реальным потоком ресурсов. потому что управление усложнилось настолько, что никто иной этого уже не умеет.


вот этим ребятам таки потребуется настоящее знание, как работает социальный организм.

[Волгарь]

вот этим ребятам таки потребуется настоящее знание, как работает социальный организм

Этим ребятам достаточно будет наработок... ну, пусть не доктора Геббельса, но современной социологии вполне может хватить. Не той, которая с попсовыми опросами под заказ, а серьезной такой лженауки.

Простой пример: в автомобиле во время движения происходят процессы, имеющие отношение к квантовой физике (а как же, куда же ж без! ) - но для того, чтобы им управлять, физиком быть совершенно не обязательно. И для того, чтобы чинить - тоже. И даже для успешного конструирования вполне достаточно всяческих самообычных и прикладных механики, динамики и термодинамики. Тыцнул зажигание - есть искра... а чего там с состоянием вещества в ней и какие с чем взаимодействия - да похрен и нахрен, лишь бы сработало.

Более того: при управлении машиной, особенно в сложных дорожных условиях, о тонкостях происходящих физических процессов - хотя бы даже на молекулярном да атомарном уровне - думать вредно. Надо держать под контролем общий результат процессов, чтобы не перейти на тот уровень, о котором задумался...

Так вот и жесткое кланово-орденское ядро для успешного управления должно будет его упростить именно для того, чтобы держать под контролем общий результат и видеть картину происходящего в целом. А разбираться с подробностями будут всякие умники на несколько этажей ниже... причем каждый - со своими, и чтоб доклад в результате без зауми - четко, доступно, не больше чем на две странички. Иначе...

...что там Резерфорд говорил насчет ученого и уборщицы?

Элите - реально правящей - нужны рычаги управления, а не понимание тонкостей происходящих в них процессов. Максимум - умение гайки закручивать, чтобы эти рычаги под себя отрегулировать. Подробности межатомарных взаимодействий при трении в резьбе этих гаек им уже просто лишние - усложняют управление и отвлекают от картины в целом.

Тем более что рулят у нас (да и вообще в популяциях ) не самые умные, а те, кто умеет - пусть даже примитивными с точки зрения Высокой Науки методами - заставить других подчиняться. Выполнять принятые именно элитой решения, а не собственные каждого индивидуума.

Или - как вариант - умеют создать условия, при которых большинство индивидуумов будет воспринимать "решения партии" как свои собственные: особых тонкостей и понимания сущности всяческих ноосферных сетей тут и не надобно, достаточно и контроля (даже не полного и абсолютного) над электронными...

[Дохляк]

Этим ребятам достаточно будет наработок... ну, пусть не доктора Геббельса, но современной социологии вполне может хватить. Не той, которая с попсовыми опросами под заказ, а серьезной такой лженауки.

Простой пример: в автомобиле во время движения происходят процессы, имеющие отношение к квантовой физике (а как же, куда же ж без! ) - но для того, чтобы им управлять, физиком быть совершенно не обязательно. И для того, чтобы чинить - тоже. И даже для успешного конструирования вполне достаточно всяческих самообычных и прикладных механики, динамики и термодинамики. Тыцнул зажигание - есть искра... а чего там с состоянием вещества в ней и какие с чем взаимодействия - да похрен и нахрен, лишь бы сработало.

ну а я-то о чем. политическая верхушка будет на уровне водятла. им будут даден руль с клаксоном, и знание на уровне спинномозговичка. а вот те морлоки, кто автомобиль-то производят...

а рулить рулем они, конечно же, не будут.

[Волгарь]

а вот те морлоки, кто автомобиль-то производят...

...в нынешних наших постиндустриальных, мать их, условиях тем более могут не знать всего, чего там с какими тонкостями. Потому как процесс разбит на отдельные мелкие операции, зачастую - типовые даже в проектировании. И автоматизирован всякими автокадистами. Морлок умеет крутить гайку, грубо говоря. Или рисовать гайку в автокаде. Или управлять станком, который по программе выточит гайку. А сопромат учил тот, кто закладывал данные в написанную не им самим программу для расчета гаек - но он понятия не имел, куда эта гайка будет прикручена.

В том-то и дело, что морлоки из своего подземелья не видят общую картину. И не могут увидеть. Им сверху спускают задание - исследовать вон тот фрагмент на такие-то свойства. И все. А элои со своих вершин не видят подробностей - им приходит уже готовая заказанная информация. По таким-то свойствам.

Реагирует штамм такой-то на антибиотик сякой-то? Реагирует. Дохнет. Отлично, для лечения применяем антибиотик сякой-то. Люди тоже дохнут. Начинаем искать - какого, спрашивается? Может, антибиотик токсичный? Не, ни хрена. Может, микроб другой? Не, тот же самый. Может, люди неправильные попались?..

И если элой-заказчик (и конкретный узкоспециализированный исполнитель-морлок тож) не знает, например, о существовании эндотоксинов, которые при массовой гибели микроба сразу большой дозой пойдут в лечимый организЬм - то и исследование на эндотоксины проведено не будет.

Одна, кстати, из офигенных проблем нашего времени: информации-то дохрена... настолько дохрена, что ее не получается собрать и проанализировать всю в подробностях: каждый специалист делает выводы на своем участке, а остальные делают выводы на основе выводов специалиста. И если тот что-то пропустил, счел неважным и т.п...

...то дублирующих специалистов зачастую просто не хватает.