: ))) Тебя последнее время многое пугает.Сообщение от Негра
Отвлекись от спора ради спора и страхи уйдут
да что ж такое. Ну...
У моей тетки в селе мужик и местечко на кладбище выбрал, и гробик заготовил и сумму на поминки собрал.
И он не один такой
Последний раз редактировалось Regel; 05.10.2014 в 20:41.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Valtapan (05.10.2014)
Это не о том, но пример, да.
Это, кстати, такая относительно недавняя "традиция", к сожалению. Помнишь, в 90-е потерянные пенсионные вклады многие называли "гробовые".
Это когда рассчитывать особо не на кого, и чтобы у детей-внуков последнее не "отнимать".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ну как же не с чем, а вот:А, если серьёзно, то мыследеятельность всё-таки не относится к рефлекторной.Хотя я не возьмусь отрицать рефлекторный характер вербализации: нет данных, подтверждающих или опровергающих это. Вербализация мысли - это, вроде как, установленный факт с неустановленной природой. А в животном мире сравнивать не с чем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обу...ян_речиЭксперименты показали, что шимпанзе, бонобо и гориллы обладают символическим мышлением и легко пользуются принципом обобщения, применяя знакомые жесты в новых ситуациях. Человекообразные обезьяны способны употреблять слова в переносном смысле, владеют метафорами. Они могут создавать новые понятия, комбинируя известные слова, например: «туалет» — «грязный хороший»; «зажигалка» — «бутылка спичка».
Основное развитие речи и интеллекта говорящих обезьян происходит, как правило, в первые годы жизни — чаще всего обезьяны доходят в развитии речи до уровня двух-трехлетнего ребенка. Вырастая, они во многом остаются подобны детям, по-детски реагируют на жизненные ситуации и предпочитают игры всем другим способам времяпрепровождения. Обезьяны обладают также чувством юмора.
конечно, там три "слова" в ряд максимум, и в случае жестового языка, например, натуральные глухонемые этих обезьян не поймут. язык должен быть под них создан, или серьезно адаптирован, чтобы обезьяны что-то смогли. но сам факт. мало того, не обязательно быть приматом, даже попугаев удавалось научить говорить кое-что осмысленно. а что мышление с языком связано, вроде бы уже никем не оспаривается.
другой вопрос, относится ли мышление и речь к рефлексам? понятие рефлекса можно трактовать достаточно широко, чтобы туда влетела вообще любая психическая деятельность. но в таком виде это объяснение ни о чем. психология давно была бы сведена к нейрофизиологии, однако, пониманию высших психических функций схема "стимул-нервный узел-реакция" мало что дает.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
овладев второй сигнальной далее действуешь рефлекторно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Волгарь (06.10.2014)
Мнэээээ... простите, а программирование можно свести к микроэлектронике?Не, ну, когда-то мой брат, наладчик станков, на которых выпускалась микросхема КА155ЛА3, делал всякие "бегущие огни" и музыкальные дверные звонки под заказ - с программками в микросхемах, а как же ж... То есть в принципе-то все понятно в этом "белом ящике" - чего, куда, где там какой кран и куда ведет п-н-п переход, и что именно двоичная система, и даже можно вон на ту лапку и на ту подать стока-то вольт, и будет вот это... Но вот предложи брату написать на какому-нибудь ТурбоПаскале программку для решения квадратных уравнений - боюсь, не потянет. А сын вот мой пишет - при этом по физике они до полупроводников не дошли...
...кстати, а всякий ли программист, пишущий чего-нибудь этакое, игрушку какую-нибудь моШШную, при этом сильно задумывается, куда у него какой импульс в каком чипе пойдет?
Так вот нейрофизиологи - они даже не по железу (мясу
Между ними, заметим, есть еще и нейропсихологи, которые конкретно тычут электродом в мозги и смотрят, кому с этого счастье, и психофизиологи, которые к этой проблемке подходят ровно с другой стороны, и всякие, мать их еттить, когнитивные нейробиологи, которые снимают энцефалограмму прямо при обследовании на томографе и говорят: "Ага, мужик, а сейчас ты опять о бабах подумал..."
И, кстати, худо-бедно, но в последнее время добиваются интересных результатов, уже куда более сложных, чем протез с управлением от нервов руки.
Ну что поделать, такова она, нынешняя наука - при попытке свести одну область к другой на стыке возникает еще одна научная дисциплина. А быть может, даже не одна.
И даже кое-что дает - тем, кто работает в обеих областях и кому это нужно. А так, для широкой публики - ну, разве что по сети сенсация пролетит, типа "ученые научились передавать мысль на расстояние по проводам!"
Последний раз редактировалось Волгарь; 06.10.2014 в 00:14.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гугон (11.10.2014)
...и даже когда детей-внуков нет - чтоб соседи прилично похоронили. Очень это важно - чтобы прилично похоронили. Чтобы все как положено, а то знаем мы этих - просто закопают, а то и вообще на органыдля музея патологической анатомии чтоб студенты охуевали как с таким живутразберут.
И непременно чтоб похоронили в кожаных тапочках. Ну, на том свете-то придется стоять в слезах, которые по покойному прольют - так чтоб обувь не промокла...
А отец мой за неделю до смерти - аккурат 65 лет ему стукнуло, на юбилей все собрались - зачитал (пользуясь уже кислородной подушкой), как и чего. Чтоб в форме, чтоб награды не с ним, а в семье (старшему брату), и чтоб непременно оркестр и три залпа. Оркестра, правда, не нашлось (гарнизон маловат для него), но по три холостых от караула ему были, да. И даже командовавший этим делом лейтенант все гильзы подобрал - бате бы понравилось.
А один наш друг семьи так вообще даже список приглашенных на поминки составил. И сценарий проведения мероприятия.
Не, сознание у людей к похоронам совсем не готовится, пока оно есть... все надеются жить вечно, ога...
Кроме тех, кому уже пора. И тогда...
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Жуть какая.
Ещё "Коматозников" вспомнить можно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Разве ж это жуть? Все красиво и по-ненашему. А вот попадете, например, в вашу московскую ГКБ-64, познакомитесь с интересными творческими людьми...
Образец творчества.
Последний раз редактировалось Волгарь; 06.10.2014 в 02:24.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Есть ещё много больниц в Москве, где у меня есть шансы "познакомиться с интересными людьми"
Врачи - замечательные люди! Но лучше общаться с ними не на их рабочих местах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А одни из моих любимых книжек это по судебной медицинской экспертизе....в основном, патологоанатомической....
Книжки дома по теме еще аж довоенные есть....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
о чем и речь... несмотря на то, что в отличие от живого мозга, про компы-то мы уж совершенно исчерпывающе знаем, из чего и как они сделаны, и формально-таки полностью сводятся к логике базовых элементов. в восьмидесятые начать с азов в программировании означало в первых главах рассказать что-нть про лампу, транзистор и ферритовые колечки.Мнэээээ... простите, а программирование можно свести к микроэлектронике?
потом как-то забросили этим заниматься, практического смысла никакого. слишком много структурных этажей. "количество переходит в качество", на каждом следующем уровне своя специфика. нужно владеть определенным набором техник (опыт иметь), ориентироваться в прикладных программных интерфейсах, с которыми работаешь. и в инструментарии, конечно, который сам по себе еще отдельный мир большого геморроя.
а такие подробности, как команды процессоров, например, или низкоуровневые функции системных библиотек уже основная масса не знает, не нужно. программирование это ремесло...
ежели в перфокарте, навык не столь сложный. особенно если там строчка своего собственного исходника, заезженного до мозолей. вот насчет ленты врать не буду, в руках не держал.Ну, хотя бы сам угадывает, где именно дырочку в перфоленте пробить?
я вот думаю, если бы Павлов исследовал не собаку, а ЭВМ, нашел бы он у ней рефлексы? подозреваю, что нашел бы... многое зависит от точки зрения.Так вот нейрофизиологи - они даже не по железу (мясу
а ведь аналогия может выйти еще страннее. если мозг таки не самостоятельная машинка, а работает в сети, и является лишь частью комплекса, на котором крутится распределенный софт. который с одного терминала видно лишь кусочками. и всей картины, как это работает, при нынешнем развитии науки наблюдать особо нечем...
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Не нашел бы. Да и неинтересно было бы ему провода перерезать, тем более от блока питания: на собаках-то он в основном физиологию пищеварения изучал, рефлексы со звонком и т.п. к ней прилагались.
Или наоборот.
Дык про эту сеть еще дедушка Вернадский писал - "ноосфера" называется.Хотя потом этот термин сильно заиграли всякие философы, так что лучше будет помянуть про взаимодействие на уровне популяции. Причем надличностное.
Кстати, интернет вполне можно рассматривать как один из этапов эволюции ноосферы, и уже есть предпосылки для следующего этапа - улучшения интерфейса, чтоб для выхода в сеть не нужно было кнопочки давить.
Последний раз редактировалось Волгарь; 08.10.2014 в 07:44.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Regel (08.10.2014)
Ну, вообще-то, на мой взгляд, это несколько про разное.
Потому как, насколько я поняла, Дохляк говорит о природе человека (изначальной, что ли) - о том, как, возможно, в принципе он может быть устроен.. А по Вернадскому ноосфера - результат (причем недавний) эволюции биосферы под влиянием результатов развития человечества.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вопрос только в том, насколько это мнение Вернадского соответствует реальному положению вещей...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
В изначальной природе - все мытолько компьютерные игрушки в которые играет великий Гёсер чтоб ему пусто былоподключены к такой сети, как внутрипопуляционные взаимоотношения на надорганизменном уровне.
У человека - в силу особенностей эволюции разума - это выражается в том числе и в целенаправленном преобразовании биосферы вокруг себя. От выращивания пшеницы до вымаривания тараканов. Биосфера при этом, само собой, эволюционирует, вопрос только, как и куда
Ну, и роль информации (как отдельной формы существования материи) в таких системах прояснилась куда получше. Так что "сфера разума" как взаимодействие человека с биосферой (двустороннее, однако, диалектическое даже
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (08.10.2014)
а не наоборот?
Вот только правильно пользоваться так и не научились со времён "дедушки Вернадского"
Вопрос хороший. Практически - основной
Это часть "схемы" или схема целиком?
Существуют ли иные "сети", в которые включён человек?
Впрочем, я не рассчитываю на "однозначно верный научный" ответ.
Последний раз редактировалось Негра; 08.10.2014 в 15:09.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
можно и наоборот -- если это помогает решать практические задачи. в средневековье, говорят, помогало.а не наоборот?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
любая научная схема всегда описывает только некую часть реальности. это отличает науку от мировоззрения. в том числе, от так называемого "научного мировоззрения". мировоззрение всегда провозглашает себя всеобъемлющим. наука определяет собственную границу -- она не строит предположений за гранью фактов. кстати, разумная религия, я считаю, приходит к тому же, к осознанию своих границ.Это часть "схемы" или схема целиком?
Существуют ли иные "сети", в которые включён человек?
Впрочем, я не рассчитываю на "однозначно верный научный" ответ.
что касается сетей... идея надорганизменной сети позволяет дать более-менее внятное описание явлениям социальной эволюции. но что эта сеть из себя представляет, как целое? из каких слоев состоит, как работает -- об этом мы пока знаем недостаточно. жизнь требует большего. надо копать глубже...
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
А современная космофизика утверждает,что после Большого "взрыва" еще 100 мульенов лет никакой материи не было.
...и не факт, что докопаемся: не всегда можно изучить сложную систему в целом, будучи ее частью, а уж когда в ней есть слои/уровни, недоступные для нашего наблюдения хоть органами чувств, хоть приборами...
Да, и еще один момент: хомо-типа-сапиенсам очень трудно отказаться от идеи о том, что именно они - венцы творения, цари природы и все такое. Всерьез, с большими научными ресурсами и т.п. прорабатывать тему, противоречащую утверждениям о сверхценности личности (или группы личностей) с ее потребностями и желаниями...
"Не советую, молодой человек. Съедят." (с)
Эти деньги скорей уж отдадут ученым, в стопиццотый раз исследующим тот факт, что кушать слишком много витамина С вредно для здоровья. Или еще какой-нибудь "синдром пластиковых стаканчиков"...
А ученым, разрабатывающим чего-нибудь для манипулирования уникальной и неповторимой (ха!), мыслящей (ха-ха!), свободной (ха-ха-ха!) личностью (можно в группе...) - отвалят еще больше.
Круче отвалят только тем, кто исследует новые способы дезинфекции планеты от "мыслящих микробов".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (11.10.2014)
Ссылку, пожалуйста. На то, что современная космофизика утверждает, будто нечто могло взорваться в то время, как не существовало объективной реальности...
Подсказываю: в некоторых вузах за непонимание разницы между материей и веществом отправляют поразмышлять над зачеткой. Причем отнюдь не преподаватели философии.
Последний раз редактировалось Волгарь; 11.10.2014 в 02:15.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (11.10.2014)
а что поделать, наука скорее процесс, чем результат.
допустим, такая картинка. в элитах формируется скрытое жесткое ядро, нечто вроде клановой структуры. снаружи его не видно, снаружи буйство личностей. публичная идеология и политическая власть в руках клоунов. а внутри "орден превыше всего". оно и рулит реальным потоком ресурсов. потому что управление усложнилось настолько, что никто иной этого уже не умеет.
вот этим ребятам таки потребуется настоящее знание, как работает социальный организм.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
дык речь шла о материи, а не о веществе...хотя и возникновение вещества этап под №3 после взрыва и инфляции.http://www.astronet.ru/db/msg/1210276
об обьективной реальности и вовсе речи не было..и что это такое вообще,чем от действительности отличается?
определение инфы с того же сайта-(от лат. informatio – разъяснение, изложение) Информация – это свойство материи, обеспечивать хранить и передавать характеристики (свойства, параметры и т.д.) материи в ее проявлениях – физических объектах, процессах и, в том числе, в продуктах деятельности разума. Информация – форма отображения состояния, динамики и эволюции материальных объектов в прошлом, настоящем или будущем.
Так вот Вы мне, пожалуйста, киньте ссылочку именно на то, где физики утверждают именно насчет материи. И про 100 миллионов лет, а не про первые секунды после БВ. Разница, знаете ли, существенная...
Что такое материя? Ну, не текстильная ткань которая
На сайте астрономов можете в словарике не искать...
Последний раз редактировалось Волгарь; 11.10.2014 в 03:06.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь.
Этим ребятам достаточно будет наработок... ну, пусть не доктора Геббельса, но современной социологии вполне может хватить. Не той, которая с попсовыми опросами под заказ, а серьезной такойлженауки.
Простой пример: в автомобиле во время движения происходят процессы, имеющие отношение к квантовой физике (а как же, куда же ж без!
Более того: при управлении машиной, особенно в сложных дорожных условиях, о тонкостях происходящих физических процессов - хотя бы даже на молекулярном да атомарном уровне - думать вредно. Надо держать под контролем общий результат процессов, чтобы не перейти на тот уровень, о котором задумался...
Так вот и жесткое кланово-орденское ядро для успешного управления должно будет его упростить именно для того, чтобы держать под контролем общий результат и видеть картину происходящего в целом. А разбираться с подробностями будут всякие умники на несколько этажей ниже... причем каждый - со своими, и чтоб доклад в результате без зауми - четко, доступно, не больше чем на две странички. Иначе...
...что там Резерфорд говорил насчет ученого и уборщицы?
Элите - реально правящей - нужны рычаги управления, а не понимание тонкостей происходящих в них процессов. Максимум - умение гайки закручивать, чтобы эти рычаги под себя отрегулировать. Подробности межатомарных взаимодействий при трении в резьбе этих гаек им уже просто лишние - усложняют управление и отвлекают от картины в целом.
Тем более что рулят у нас (да и вообще в популяциях
Или - как вариант - умеют создать условия, при которых большинство индивидуумов будет воспринимать "решения партии" как свои собственные: особых тонкостей и понимания сущности всяческих ноосферных сетей тут и не надобно, достаточно и контроля (даже не полного и абсолютного) над электронными...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
ЛАДЪ (11.10.2014)
Еще раз - речь не о тяжелых элементах. Речь не о веществе. Речь шла о материи.
Не зная определения материи - какие дальше разговоры можно вести об информации хотя бы даже как о свойстве этой самой материи?
Свойство - чего именно? Куска ткани из магазина текстиля?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
не забанят. Это тема без жесткой привязки к теме. Так что, дерзайте.Волгарь.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну есть же диалектическое определение материи - объективная реальность данная нам в ощущениях... Кстати, информацию, согласно последним данным разведки, скорее можно отнести к самой материи, а не к её свойствам. По сути, из учёных, это ещё Вернадский утверждал, говоря о ноосфере и информационном поле Земли.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Волгарь (11.10.2014)
Чтобы не нагружать научной терминологией , а коротко- по сути, материя-это энергия разной плотности ,сжатая вибрациями (по различным алгоритмам)...до различных (материи) видов...И не надо делать вид,уважаемый Волгарь,что Вам это не ведомо.... НЕ ВЕРЮ!
Последний раз редактировалось ЛАДЪ; 11.10.2014 в 16:20.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Ваши права
Ответить с цитированием
