Флуд из темы о противостоянии РФ и НАТО+Ко

[Дохляк]

Если серьёзно есть желание разобраться - это одно. Требует достаточно времени. Мне самому придётся поднимать тему (давно было, вспоминать источники, трактования, пояснения и т.д., и т.п.). При этом нужно аккуратно (!) смотреть на всяких "ыкспердов" в области древне-еврейского и древне-греческого языков. Как оно в каноне и как следует понимать - я могу только по памяти воспроизвести, а это же не есть гут.

дался тебе древнегреческий, он-то тут при чем вообще? мы не о православии говорим, вообще-то. а об оригинале.

именно об оригинале, подчеркиваю. о дословном смысле того, что было написано тем, кто этот текст записал. поосторожнее бы вот с этим самым "как надо понимать", исходящим от пастырей, живущих через несколько тыщ лет и тыщ километров от, и разъясняющих пастве, какое от них требуется понимание "на злобу дня", в данном месте и времени.

что касается значений слов, которыми написаны первые строки "бытия", так они никакой тайны не представляют, чтоб какие-то турусы на колесах вокруг них городить.

[Негра]

о дословном смысле того, что было написано тем, кто этот текст записал

... может знать только тот, кто этот текст записал.

[Valtapan]

о дословном смысле того, что было написано тем, кто этот текст записал

... может знать только тот, кто этот текст записал.

Не факт...
Так как подлинный смысл текста может знать (да и то не всегда) только тот, кто его написал, а не записал с чужих слов, как правило...

[Негра]

тот, кто его написал, а не записал с чужих слов

... или не совсем слов...

Принимается.

[танкист]

именно об оригинале, подчеркиваю. о дословном смысле

открываем словарик, любой, любого языка. Смотрим смысл слова, - а их, смыслов тех, раз, два, три... Даже не близкие по значению попадаются часто-часто. ("веруют"-"предполагают" )
И что, о каком "дословном смысле" может идти речь?
Вот поэтому и нужно понимать то, о чём написано. Без этого нельзя категорически подходить к тексту. Тем более выискивать "дословный смысл".

так они никакой тайны не представляют

Только вчера послушал, с превеликим удовольствием, басни И.А. Крылова. Как петух не поймёт ценность бриллианта в сравнении с зерном, так и праздный не поймёт даже самых первых и простых слов Писания. Или есть желание разобраться, или же желание "как-то прикрутить" написанное к бардаку в собственной голове, - и третьего не дано.
...
Так что я "пас", не увидел желания разбираться.

[Дохляк]

открываем словарик, любой, любого языка. Смотрим смысл слова, - а их, смыслов тех, раз, два, три... Даже не близкие по значению попадаются часто-часто. ("веруют"-"предполагают" )
И что, о каком "дословном смысле" может идти речь?
Вот поэтому и нужно понимать то, о чём написано. Без этого нельзя категорически подходить к тексту. Тем более выискивать "дословный смысл".

правильно, нужно знать контекст -- в максимально неискаженном последующими наслоениями виде. и объективный анализ этого контекста начинается с языка. с филологии, со словариков. к счастью (и не случайно), иврит является реконструкцией того древнего языка, на котором был написан источник, уж тут-то евреи постарались, чтобы искажений было поменьше. впрочем, и переводы на другие языки шлифовались как следует. достаточно серьезно, чтобы не отшвыривать их презрительно, не глядя.


я просмотрел некоторое количество комментариев к главе первой бытия, и знаешь, большой спектр позиций. в том числе, среди служителей религии. от бережного отношения к источнику, к бережному отношению к своим буйным фантазиям. кто-то ищет смысл в данном ему тексте, кто-то в самом себе в своей вере, как он ее в себе ощущает... второе, конечно, что-то говорит о толкователе, но уже ничего не говорит об источнике. зеркала они такие разные...

Только вчера послушал, с превеликим удовольствием, басни И.А. Крылова. Как петух не поймёт ценность бриллианта в сравнении с зерном, так и праздный не поймёт даже самых первых и простых слов Писания. Или есть желание разобраться, или же желание "как-то прикрутить" написанное к бардаку в собственной голове, - и третьего не дано.

да, третьего не дано. напомню одну старую, как мир, истину. "влюбленные слепы". не исследуй то, к чему пристрастен -- либо исследование пострадает, либо пристрастие.