Флуд из темы о противостоянии РФ и НАТО+Ко

[Дохляк]

вы не вполне понимаете, что такое информация

А Вы, как я посмотрю, специалист в этом вопросе.

"информационные технологии" тащемта мой хлебушка кусок, и уж в этой-то области имею наглость быть особо уверенным в том, что говорю. по причине работы с этой самой информацией руками.

Поэтому как специалиста я отошлю Вас к Хоккинсу

к которому?

а как же информационное поле?

о! ну конечно, как же такое пропустить-то...

Информационное поле Вселенной (ноосфера, коллективное бессознательное) — мем, упорно форсимый фриками и, в меньшей степени, астралопитеками. Широко употребляется в интернетах и даже СМИ в качестве одной из великого множества универсальных формул, позволяющих всё объяснить, нихуя на самом деле так и не поняв. Тесно переплетается с рядом не менее меметичных понятий, таких как «тонкая материя», био- и торсионные поля. Иногда рядом пробегают ящерики и проплывает эфир.

http://lurkmore.to/Информац�...еленной

Говорят не обязательно

сказать можно что угодно. обосновывают-то чем?

[Гугон]

о! ну конечно, как же такое пропустить-то...

Информационное поле Вселенной (ноосфера, коллективное бессознательное) — мем, упорно форсимый фриками и, в меньшей степени, астралопитеками. Широко употребляется в интернетах и даже СМИ в качестве одной из великого множества универсальных формул, позволяющих всё объяснить, нихуя на самом деле так и не поняв. Тесно переплетается с рядом не менее меметичных понятий, таких как «тонкая материя», био- и торсионные поля. Иногда рядом пробегают ящерики и проплывает эфир.
http://lurkmore.to/Информац�...еленной

Лукоморье великий авторитет, но мне ближе Вернадский

к которому?

Сти́вен Уи́льям Хо́кинг (англ. Stephen William Hawking, род. 8 января 1942, Оксфорд, Великобритания) — английский физик-теоретик и космолог, создатель и руководитель Центра теоретической космологии в Кембриджском университете, популяризатор науки. С Хоккинсом косяк с моей стороны, признаю, виноват, исправлюсь, но сути это не меняет, именно он начал говорить об информации как о материи.

[Valtapan]

о дословном смысле того, что было написано тем, кто этот текст записал

... может знать только тот, кто этот текст записал.

Не факт...
Так как подлинный смысл текста может знать (да и то не всегда) только тот, кто его написал, а не записал с чужих слов, как правило...

[Негра]

тот, кто его написал, а не записал с чужих слов

... или не совсем слов...

Принимается.

[Дохляк]

Сти́вен Уи́льям Хо́кинг (англ. Stephen William Hawking, род. 8 января 1942, Оксфорд, Великобритания) — английский физик-теоретик и космолог, создатель и руководитель Центра теоретической космологии в Кембриджском университете, популяризатор науки. С Хоккинсом косяк с моей стороны, признаю, виноват, исправлюсь, но сути это не меняет, именно он начал говорить об информации как о материи.

каков там вышел итог, Хокингу удалось что-нть добавить к банальному факту, что информация не существует без материального носителя?

[Гугон]

каков там вышел итог, Хокингу удалось что-нть добавить к банальному факту, что информация не существует без материального носителя?

"Британский физик Стивен Хокинг выдвинул новую теорию, которая кардинально меняет прежние представления о черных дырах. Выступая на научной конференции в Дублине, ученый заявил, что прежде ошибался, утверждая, что черные дыры уничтожают все, что в них попадает. Теперь Хокинг уверен: черные дыры способны "выпускать" информацию.
"Информационный парадокс черных дыр" - одна из главных загадок современной астрофизики, поясняет британская корпорация BBC, и новое исследование профессора Хокинга, вероятно, поможет его устранить. Теория черных дыр, предложенная Хокингом в 1975 году, считается одним из главных прорывов в данной области.
Ранее Хокинг считал, что черная дыра - это космический объект, большинство свойств которого установить невозможно (исключение составляет, например, его масса). Британский профессор выяснил, что после формирования черная дыра начинает терять массу, испуская "излучение Хокинга", но считалось, что это излучение носит случайный характер и не дает информации о содержимом черной дыры.
Теперь Хокинг пришел к мнению, что не все, находящееся в пределах черной дыры, навсегда теряется для остальной вселенной. В соответствии с законами квантовой физики, информация не может быть потеряна полностью, указывает ученый. Ранее он полагал, что крайне высокая гравитация черной дыры каким-то образом позволяет нарушить квантовые законы".
Материальный носитель - информационное поле - информация есть материя

[ЛАДЪ]

Подумал о том, как мог распространяться звук до Большого Взрыва, то есть до образования хоть какой-то материи, не говоря о веществе...

Представил себе, сколько раз наши могли инициировать БВ на испытаниях инфразвуковой "пушки" (плавное изменение с 4 до 20 Гц)

Сказывала,Звук-детонатор...процесс начался с флуктуации размером 10 в -33(меньше ядра атома водорода) http://galspace.spb.ru/index60.htmlЧастота звука при БВ вычисляется по степени напряжённости стенки сферы с бесконечно малым размером - силы на удержание и силы на разрыв сферы заставляют стенку вибрировать ,неустойчивость(любая устойчивая система для поддержания устойчивости должна иметь в своем составе элементы неустойчивости) заменяется стабильностью и с частотой 4,95...Бабааах...ибо ничто не вечно,кроме движения... а возникновение атомов водоРода-это спустя 370 тыщ лет только,после падения температуры...гммм. может первое слово-РОД? и само собой-на русском языке муз пауза ...

[ЛАДЪ]

банальному факту, что информация не существует без материального носителя?

А как можна объяснить , к примеру, "эффект сотой обезьянки"?

[Волгарь]

и само собой-на русском языке

Вопросов больше не имею. Вообще. И ответов - тоже.

[Regel]

это только мне хочется Жабинского позвать?
Но он, наверное, на Нибиру...

[ЛАДЪ]

И ответов - тоже.

не может быть....и Ватиканом кусаться не станете?

[Негра]

это только мне хочется Жабинского позвать?

Не стоит множить сущности сверх необходимого.

[Regel]

а чего их множить-то?
Достаточно вспоминать

Да, и насчет необходимого... сомнения у меня

[Дохляк]

"...Теперь Хокинг пришел к мнению, что не все, находящееся в пределах черной дыры, навсегда теряется для остальной вселенной. В соответствии с законами квантовой физики, информация не может быть потеряна полностью, указывает ученый. Ранее он полагал, что крайне высокая гравитация черной дыры каким-то образом позволяет нарушить квантовые законы".
Материальный носитель - информационное поле - информация есть материя

то есть, лично Хокинг об информационных полях не говорил, и информацию с материей не отождествлял -- это уже ваши собственные выводы?

[Дохляк]

А как можна объяснить , к примеру, "эффект сотой обезьянки"?

эффектом желтой прессы.

[zlin]

теологов развелось ......
есть такой, хоть и пиндосовский, но прикольный фильмец, "Догма". как раз красиво иллюстрирует всю глупость на предмет образов и подобий
посмотрите и уймитесь уже с дурными теориями
кто когда кого сотворил
а вам не похуй, особенно в свете темы то?

[Негра]

особенно в свете темы то?

Игорь, заходи почаще
Тема осталась, это кусок, превращённый во флудилку для... как выйдет, в общем))

[танкист]

именно об оригинале, подчеркиваю. о дословном смысле

открываем словарик, любой, любого языка. Смотрим смысл слова, - а их, смыслов тех, раз, два, три... Даже не близкие по значению попадаются часто-часто. ("веруют"-"предполагают" )
И что, о каком "дословном смысле" может идти речь?
Вот поэтому и нужно понимать то, о чём написано. Без этого нельзя категорически подходить к тексту. Тем более выискивать "дословный смысл".

так они никакой тайны не представляют

Только вчера послушал, с превеликим удовольствием, басни И.А. Крылова. Как петух не поймёт ценность бриллианта в сравнении с зерном, так и праздный не поймёт даже самых первых и простых слов Писания. Или есть желание разобраться, или же желание "как-то прикрутить" написанное к бардаку в собственной голове, - и третьего не дано.
...
Так что я "пас", не увидел желания разбираться.

[Гугон]

информацию с материей не отождествлял

повторяю

черные дыры способны "выпускать" информацию

после формирования черная дыра начинает терять массу, испуская "излучение Хокинга"

2+2 то есть существует излучение Хокинга и существует процесс "выпуска" информации и это один процесс. Чёрная дыра излучает информацию, Излуче́ние — процесс испускания и распространения энергии в виде волн и частиц. энергия - материя, следовательно информация материальна.

[Дохляк]

открываем словарик, любой, любого языка. Смотрим смысл слова, - а их, смыслов тех, раз, два, три... Даже не близкие по значению попадаются часто-часто. ("веруют"-"предполагают" )
И что, о каком "дословном смысле" может идти речь?
Вот поэтому и нужно понимать то, о чём написано. Без этого нельзя категорически подходить к тексту. Тем более выискивать "дословный смысл".

правильно, нужно знать контекст -- в максимально неискаженном последующими наслоениями виде. и объективный анализ этого контекста начинается с языка. с филологии, со словариков. к счастью (и не случайно), иврит является реконструкцией того древнего языка, на котором был написан источник, уж тут-то евреи постарались, чтобы искажений было поменьше. впрочем, и переводы на другие языки шлифовались как следует. достаточно серьезно, чтобы не отшвыривать их презрительно, не глядя.


я просмотрел некоторое количество комментариев к главе первой бытия, и знаешь, большой спектр позиций. в том числе, среди служителей религии. от бережного отношения к источнику, к бережному отношению к своим буйным фантазиям. кто-то ищет смысл в данном ему тексте, кто-то в самом себе в своей вере, как он ее в себе ощущает... второе, конечно, что-то говорит о толкователе, но уже ничего не говорит об источнике. зеркала они такие разные...

Только вчера послушал, с превеликим удовольствием, басни И.А. Крылова. Как петух не поймёт ценность бриллианта в сравнении с зерном, так и праздный не поймёт даже самых первых и простых слов Писания. Или есть желание разобраться, или же желание "как-то прикрутить" написанное к бардаку в собственной голове, - и третьего не дано.

да, третьего не дано. напомню одну старую, как мир, истину. "влюбленные слепы". не исследуй то, к чему пристрастен -- либо исследование пострадает, либо пристрастие.

[Valtapan]

иврит является реконструкцией того древнего языка, на котором был написан источник, уж тут-то евреи постарались, чтобы искажений было поменьше

Ой вей...
Я тебя умаляю...
Нынешний иврит к древнееврейскому имеет примерно такое отношение как современный новогреческий к древнегреческому, да и то в лучшем случае...
Вообще к любым ненаучным реконструкциям древних (тем паче мертвых, а, если брать Старый Свет, ближневосточных в силу особенностей письменности) языков надо относиться крайне осторожно... (Ну это все равно, что изучать осаду Осовца по ее реконструкции в Коломенском)

[Дохляк]

2+2 то есть существует излучение Хокинга и существует процесс "выпуска" информации и это один процесс. Чёрная дыра излучает информацию, Излуче́ние — процесс испускания и распространения энергии в виде волн и частиц. энергия - материя, следовательно информация материальна.

черная дыра излучает излучение.
информацию она "излучает" только в голове у наблюдателя. у субъекта.


точечки на небе -- это точечки на небе. только вот для одного они несут информацию о раскаленных газовых шарах в глубинах вселенной, для другого -- гвоздики в небесной тверди. улавливаете?

пожалуйста, не путайте материальный носитель информации с самой информацией. или говоря философски, объект с его отражением.

информация субъективна по определению, разум лишь стремится приблизить отражение к реальности, связывая его со всем комплексом ощущений во времени. процесс познания стоит на постоянном отрицании предыдущего понимания. на признании факта, что предыдущая информация расходится с действительностью, то есть, не тождественна объекту.

[Дохляк]

Ой вей...
Я тебя умаляю...
Нынешний иврит к древнееврейскому имеет примерно такое отношение как современный новогреческий к древнегреческому, да и то в лучшем случае...

да ну ладно, давай конкретно, на тексте. там всего-то слов несколько десятков, несколько понятий. их значения изучены. на них, собственно, и построена интерпретация библейского текста, в том числе, носителями религии. и я что-то не слышал, чтобы какие-либо авторитеты утверждали, что написана фигня, а понимать надо наоборот, потому что язык хз как изменился.

[Valtapan]

да ну ладно, давай конкретно, на тексте

Вот как древний (библейский) иврит выучу, так сразу
Не забывай, что Книга, хоть о "богодухновенны", но записана людьми жившими в определенное время, имевших определенный уровень знаний и т.д. и т.п... И как следствие пользовавшихся привычным для них набором понятий. То что мы имеем - это их отражение той реальности, которая им открылась... (То же, кстати, касается и переводов, хоть канонических, хоть нет...)

А с "авторитетами" в этой теме, та же фигня, только далеко не на всех из них откровение снисходит... Мне вообще подчас кажется, что:

...Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время...

[zlin]

Игорь, заходи почаще

рад бы, но ты прекрасно знаешь, что попосрач у меня вызывает исключительно раздражение и это в самом лучшем случае
так что я в сторонке постою

[Гугон]

информацию она "излучает" только в голове у наблюдателя

если бы этот процесс происходил бы именно в голове наблюдателя так было бы и написано, то есть речь шла бы о излучении некоторых элементарных частиц. Однако везде в описании излучения Хокинга употребляется термин "информация", заметьте не "элементарные частицы несущие информацию о составе чёрной дыры". Вообще квантовая физика, на мой взгляд конечно сближает идеализм с материализмом.

информация субъективна по определению

предыдущая информация расходится с действительностью

Субъективна не информация, а её понимание и восприятие субъектом. Пример, люди тысячи лет глядя на небо и наблюдали за светилами и получали одну и ту же информацию, однако воспринимали эту информацию по разному, субъективно. Если Птолемей считал, что все светила вращаются вокруг Земли, то Коперник считал, что Земля вращается вокруг Солнца. Информацию они получали одну, а вот воспринимали её по разному - субъективно

[dfkbr2]

...

Если натереть стекловатой туалетную бумагу в офисном туалете, можно через неделю писать работу «Влияние наночастиц на поведение окружающих»…

[Волгарь]

пожалуйста, не путайте материальный носитель информации с самой информацией. или говоря философски, объект с его отражением.

информация субъективна по определению

Минуточку... не хотите ли Вы сказать, что информация существует только при восприятии ее разумным субъектом и в качестве отражения материального носителя в разуме субъекта?

В мире существует просто-таки масса всяческой информации, к человечеству не имеющей отношения, человеком без специальных (и немалых) усилий не воспринимающейся и не читающейся, но тем не менее работающей и без всяких разумных субъектов...

[Негра]

Гм... Помогите гуманитарию
А что именно вы тут все называете "информацией"?

[Дохляк]

если бы этот процесс происходил бы именно в голове наблюдателя так было бы и написано, то есть речь шла бы о излучении некоторых элементарных частиц. Однако везде в описании излучения Хокинга употребляется термин "информация", заметьте не "элементарные частицы несущие информацию о составе чёрной дыры".

термин "информация" в этой истории используется для обозначения конкретных характеристик частиц (почитайте что-нибудь по теме для прояснения, хоть википедию, например).

Вообще квантовая физика, на мой взгляд конечно сближает идеализм с материализмом.

...если судить по газетным заголовкам.

Субъективна не информация, а её понимание и восприятие субъектом.

надеюсь, вы понимаете, что этим утверждаете, что природа содержит не только самое себя, но и свое полное, абсолютное вневременное описание? то есть, сверх-человеческую субъектность природы.

то есть, природа-бог, или природа-божественное послание.

я вас правильно понял?

Пример, люди тысячи лет глядя на небо и наблюдали за светилами и получали одну и ту же информацию

45!

вы получили информацию?

[Волгарь]

45!

вы получили информацию?

Я получил информацию о том, что некто, скрывающийся под ником/псевдонимом Дохляк, написал в своем посте число 45 с восклицательным знаком...

Информация? А как же!

[Дохляк]

Минуточку... не хотите ли Вы сказать, что информация существует только при восприятии ее разумным субъектом и в качестве отражения материального носителя в разуме субъекта?

предельно кратко будет так:

информация -- это отражение взаимодействия материальных объектов.

что в мозгу, само собой, раз отражение. но это для философов определение, а для нормальных людей (инженеров)

информация -- это содержание передачи в канале связи.

между приемником и передатчиком. смысл которой определяется деятельностью системы, в которую они включены, а значение -- наблюдателем, который к этому процессу приставлен.

В мире существует просто-таки масса всяческой информации, к человечеству не имеющей отношения, человеком без специальных (и немалых) усилий не воспринимающейся и не читающейся, но тем не менее работающей и без всяких разумных субъектов...

к человечеству не имеет от ношения лишь то, во что оно еще не успело сунуть свой нос. все остальное уже имеет. кем-то описано, как-то измерено, и нередко даже куда-то присобачено...


но без наблюдателя все это информацией не является. более того, все это даже не является инвариантным относительно различных наблюдателей.

[Негра]

Байка вспоминается из прочитанной когда-то в детстве неплохой книжки.

Диалог двух мальчишек:
- Ну как?
- Восемь.
- Что "восемь"?
- А что "ну как"?

Посему попрошу всё-таки уточнить понимание термина "информация". Потому как по ходу каждый вкладывает в него какой-то "свой" смысл.

Вот вам кусочек:

В настоящее время специалисты насчитывают более 200 существующих в настоящее время подходов к определению информации, среди которых нет ни одного более или менее общепризнанного, а некоторые из них просто не выдерживают никакой критики и вызывают достаточно резкие оценки в научной среде.

Приведу только некоторые из основных определений информации:

1. Информация есть знания, переданные кем-то другим или приобретенные путем собственного исследования или изучения,

2. Информация – это сведения, содержащиеся в данном сообщении и рассматриваемые как объект передачи, хранения и обработки,

3. Информация – это объективное содержание связи между взаимодействующими материальными объектами, проявляющееся в изменении состояний этих объектов,

4. Информация есть текущие данные о переменных величинах в некоторой области деятельности, систематизированные сведения относительно основных причинных связей, которые содержатся в знании как понятии более общего класса, по отношению к которому информация является подчиненной,

5. Информацией называется всякое сообщение или передача сведений о чем-либо, что заранее не было известно,

6. Информация есть запомненный выбор одного варианта из нескольких возможных и равноправных.

Наиболее общее определение имеет место в философии, где под информацией понимается отражение предметного мира, выража­емое в виде сигналов и знаков.

1. Информация есть отражение в сознании людей объективных причинно-следственных связей в окружающем нас реальном мире,

2. Информация – это содержание процессов отражения.



под информацией понимаются сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессов, воспринимаемых челове­ком или специальными устройствами для обеспечения целенаправ­ленной деятельности. К тому же информация об объекте познания может быть не только воспринята познающим субъектом или тех­ническим устройством (при соответствующей ее обработке), но и как бы отделена от ее первоисточника – отображения объекта познания.

Из этого следует, что она может быть перенесена в простран­стве, сохранена во времени, передана другому познающему субъек­ту или техническому устройству (например, ЭВМ), подвергнута иным операциям

Это технари.
А философам для этого всенепременно требуется человек.