Новости Китая. Россия-Китай

[Valtapan]

Ну пусть поплачут еще...

[Волгарь]

Евгений Крутиков

Честно говоря, не ожидал от него такого откровенно слабого аналитического текста. Автора уважаю, но... похоже, его мнение о Китае, его армии и ВПК как сформировалось советскими анекдотами насчет "авиации не будет - у По-2 мотор сломался" и "за ними танки, танки, танки!.. все три..." - так и не попустило по сю пору.

Впрочем... хз, может быть, просто заказуха сверху - поручили написать что-нибудь для противостояния шумам о "желтой угрозе". Мол, да нифига, да ничо, да без нас все равно не обойдутся и вообще там один фен-шуй... хи-хи...

Вплоть до самого последнего времени технологическому превосходству противника (неважно, кто он, хотя есть смутные подозрения) предполагалось противопоставить численное превосходство. Затоптать, перебегать, забросать фуражками. Отдельных доктрин для ВМС и ВВС не предполагалось вовсе – в связи с практическим отсутствием этих родов войск.

Открываю Военную доктрину Российской Федерации - в ее самой свежей на сегодняшний день редакции.

http://www.rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html

- и не вижу там отдельных доктрин для ВВС и ВМФ. И вообще ни разу не видел. Военная доктрина определяет стратегические задачи, направления развития и т.п. в целом - а уж "доктрины применения", программы развития и т.п. по конкретным видам Вооруженных Сил (не родам войск, Карл Евгений! род войск - мотострелковые, танковые, химические, связи... а Сухопутные Войска, ВВС, ВМФ - виды ВС!) есть документы внутренние, которые могут быть и вовсе секретными. Особенно в КНР, гласностью и демократией переболевшей в весьма легкой форме.

Между прочим, в самостоятельные виды ВС китайские авиация и флот были выделены еще в 50-х (они, может, и отсутствовали, но в Корейской войне поучаствовали...), а в 1974-м, к примеру, и СЯС нарисовались в таком же качестве - стратегические ракетные войска были выделены из артиллерии.

Нушопаделать - товарищ Крутиков вспоминает, что

Прежние военные доктрины Китая, сформированные еще при Мао, нельзя было назвать таковыми с западной точки зрения. Это были в большей степени философские и геостратегические размышления о тысячелетней истории, нежели привычные нам четкие определения угроз и ответов на них с большим количеством технических терминов и перечислением функций родов войск.

- но почему-то не замечает, например, охуительных масштабов военную реформу, проведенную в конце 90-х под руководством товарища Цзянь Цземиня. Просто-таки лихо перехерившего и "доктрины" Мао, и вообще концепцию формирования/поддержания/места НОАК в Китае. Причем товарищ Цзянь Цземинь просто-напросто продолжил работу, начатую его предшественником товарищем Дэн Сяопином ажно - боец Крутиков, вспышка с тыла!!! - в 1986 году.

Так что с времен Мао и его доктрин изменения произошли ну очень существенные. Не говоря уж о - хи-хи! - временах Лао Цзы.

срочное и фундаментальное переоснащение армии, которое вынужденно начал Китай лет десять назад, потребовало и более современного (читай – европеизированного) взгляда на военные принципы и военное искусство, далеко ушедшее вперед со времен Лао Цзы

Во-во. Все представления о китайской стратегии оттуда и почерпнуты. Вкупе с анекдотами. И представляется это все или как расставить армию по фен-шую, или - численное превосходство, забросать фуражками...

Между тем Китай сократил (опять-таки охуительно, в разы!) свою армию практически вслед за распадом Союза и сокращением Российской Армии. Ну вот исчез у него 4-миллионный вероятный противник - и незачем держать аналогичную толпу. Посчитали, сколько надо - столько и оставили. И занялись техническим переоснащением. За счет технологий бывшего вероятного противника.

Какие 10 лет назад, блин!!! 10 лет назад там уже дым из жопы шел, так все переоснащалось. А начали опять-таки в 90-х, когда в китайских верхах заявили о возможном силовом решении "тайваньского вопроса" - и начали соответствующую подготовку. Переориентировались с необходимости воевать на охренительных масштабов сухопутном фронте против противника, забрасывающего фуражками - точнее, танковыми шлемофонами - и снарядами "Градов", если кто забыл... на необходимость проводить операции против противника не столь многочисленного, но технологически куда более развитого. Опять-таки сидящего за очень широкой водной преградой - отсюда, кстати, офигительный интерес китайцев к специальной бронетехнике для морпехов, с плавучестью/мореходностью, позволяющей не просто речку форсировать и от БДК до берега по спокойной воде догрести, а проводить вполне полноценные "амфибийные операции".

А дальше началось подтягивание тех "гвоздей" и "подков", без которых идея не работает. Из разваливающегося СССР скупалось все военно-морское, что могло представлять ценность - вплоть до ТАКРов, как мы хорошо помним. Для изучения, освоения, копирования... или хотя бы образца. И надо учесть, что делать современные ВМС не то чтобы "с нуля", но с уровня фактически сил береговой охраны - задачка не на год, не на два... даже если спешно.

И вот как раз 10 лет назад там начали появляться более-менее наглядные плоды происходящих процессов - технологического переоснащения, постройки новых предприятий, обучения кадров и т.д. и т.п. Китайцы в общем-то взялись за все планово и комплексно - например, прежде чем сажать самолеты на свой первый авианосец, сначала построили на берегу его точный бетонный макет и потренировались... тоже, кстати, много кто хихикал, когда кадры этой конструкции в сети появились:

Так что прежде чем начать "самую масштабную в мире" судостроительную программу - к ней тоже надо было подготовиться. Основательно. И начали это задолго до нынешних успехов.

По самой природе китайские ядерные силы – оружие наступательное

Как гаубицы у Резуна? Если уж дальше -

но международные обязательства и стратегия «тактической обороны» не предусматривают использование их первыми

- так это "по своей природе" именно что силы ядерного сдерживания. Как и у остальных в "ядерном клубе", в общем-то - разве что США время от времени порываются "ограниченный ядерный конфликт" забабахать там, где зассательно обычными силами - вот по иранским бункерам, например, грозились.

А у Китая вообще нет доктрины именно глобального военного доминирования, построения "империи, над которой не заходит солнце" и превращения в талассократию англосаксонского типа. Соответственно - им и силы для этого "прокачивать" не надо. Им вполне хватает Поднебесной, к которой тысячу лет (и не первую) идет Великий Шелковый Путь. Постепенно превращающийся во всемирную торговую паутину.

В «Белой книге» указывается как раз на то, что опыт последних десятилетий показал важность использования высокоточных средств координации различных родов войск (это еще одно открытие для Пекина со времен Лао Цзы – надо координировать не только фэн-шуй, но и рода войск)

Хи-хи. Открытие. Надо же - додумались. Только сейчас, хи-хи...

А теперь смотрим на ролик 6-летней давности с кадрами учений (как раз на южном направлении) еще более давними:

0:19-0:23 - машины связи. 1:05 - морпеховская КШМка, вид изнутри. И, внимание - 1:46, полевой КП, отчетливо, крупным планом показан...

...тактический компьютер, сцуко. На 2:15 - они же в КШМке, той самой.

И в кадрах учений ну не раз мелькает именно что взаимодействие родов войск. И даже видов Вооруженных Сил. Ну никак без него, шопаделать. Даже во времена Сунь Цзы никак было, читаем внимательно, не путаем с Лао Цзы и не хихикаем над "колесницами" и т.п. - колесницы меняются, "правила стратегического нападения" остаются.

А что технические возможности до недавнего времени у Китая для этого были на уровне "в лучшем случае 70-х" - так это, как мы видим, уже к концу 2000-х начало быстро приходить в соответствие. Да и уровень конца 70-х у Советской, например, Армии был не так уж и плох, если хорошенько припомнить.

в «Белой книге» не даны даже общие характеристики реформирования собственно сухопутных сил, всей этой колоссальной массы пехотинцев

Это давно уже не столь колоссальная масса (все сухопутные войска - порядка 850 тысяч человек, Крутиков "прозевал" очередное сокращение НОАК ) и не столько пехотинцев, сколько мотострелков. А также танкистов, артиллеристов и т.д. Реформа там идет перманентно, но ее направления и результаты можно оценить разве что по таким вот кадрам с учений - очень отличающихся от анекдотически-хроникальных атак кавалерии на ядерный гриб...

Это плохая новость для российского военно-промышленного комплекса, которому куда-то надо будет продавать не только самолеты и системы ПВО, но и «Арматы». А Китай, похоже, пока не готов идти на тотальное перевооружение сухопутных сил – даже несмотря на то, что их вооружение также отстало от мировых аналогов. Попытки КНР производить самостоятельно «позаимствованные» иностранные образцы даже в случае стрелкового оружия раз за разом проваливались – то марка стали не та (а она всегда не та), то патроны кривые.

Плохая новость для Крутикова: Китай не закупает у нас вооружение для сухопутных войск в массовых количествах с времен аккурат товарища Мао. Китай у нас закупал в 90-х и начале 2000-х образцы вооружения - купит небольшую партию, посмотрит, что и как... а потом бац - передумали расширять контракт, а то и вовсе отказались... Китай давно уже вооружает свои сухопутные войска прежде всего техникой, оружием и т.п. собственного производства.

И если он и закупит десяток "Армат" - то только чтобы посмотреть, что из этого можно скопировать. Пусть не полностью, пусть чисто "чтоб похоже выглядело" и ломалось втрое быстрее, но...

...он же их еще и продаст, эти "китайские "Арматы". Похуже - но подешевле. Много кому.

Как ни странно, но при всей кривизне патронов и не тех марках стали китайский ВПК составляет на мировом рынке весьма ощутимую конкуренцию российскому. Прежде всего - в странах "третьего мира".

А танки наши в массовых количествах (и с производством у себя) закупает вообще-то Индия. Вот она - да, на "Арматы" облизнется всенепременнейше, поскольку собственный "Арджун" не дотягивает пока что даже до уровня Т-90, хотя были большие надежды...

Причем чем быстрее будет перевооружаться Китай - тем больше Индия будет облизываться и шуршать бумажками.

[Regel]

афигеть...

[San4es60]

[San4es60]

Сергей Лавров встретился с главой МИД Китая Ван И.

[Zed]

Китай освоил русский для иностранных

В работе с зарубежными неправительственными организациями Пекин пошел по пути Москвы

25.06.2015

Иностранные неправительственные организации (НПО) крайне обеспокоены обнародованным в Китае проектом закона, регулирующим деятельность зарубежных НПО. Они опасаются, что в случае принятия закон способен серьезно осложнить их деятельность в КНР. Ряд положений законопроекта перекликается с принятым в 2012 году в РФ законом об иностранных агентах: пытаясь оградить себя от неблагоприятного внешнего воздействия, китайские власти заимствовали российский опыт.

Более 40 американских неправительственных организаций, а также руководство ЕС направили китайским властям петиции с просьбой не принимать представленный на обсуждение в КНР закон о регулировании иностранных неправительственных организаций. Критики законопроекта опасаются, что его одобрение крайне осложнит деятельность иностранных организаций в Китае. Могут пострадать и местные НПО, финансируемые западными партнерами.

Участники развернувшейся в КНР дискуссии обратили внимание на то, что китайский законопроект перекликается с принятым в России в 2012 году законом об иностранных агентах. Оба документа преследуют одну и ту же цель — ограничить возможности Запада влиять на внутреннюю политику в Китае и России, используя в качестве инструмента НПО.



Один из авторов российского закона депутат Александр Сидякин подтвердил, что в ходе подготовки собственного законопроекта китайские парламентарии консультировались с российскими коллегами и заимствовали их опыт. "Это не мы им писали закон, но определенное влияние было. Необходимость в таком законе в Пекине ощутили после начала протестов в Гонконге осенью прошлого года. Китайские власти, видимо, пришли к выводу, что иностранные неправительственные организации играют в Гонконге активную роль",— заявил "Ъ" господин Сидякин.

http://www.kommersant.ru/doc/2754087

Кстати:

Как в мире регулируют деятельность иностранных агентов

Мировая практика

25.06.2015, 00:12
В США в 1938 году принят Foreign Agents Registration Act, требовавший регистрации любого лица, которое «с ведома иностранного государства или без такового» выступало в защиту его интересов или пропагандировало их. С 1966 года иностранными агентами считаются лица или организации, которые непосредственно осуществляют деятельность «для или по поручению иностранного образования». Они обязаны раскрывать свою деятельность и источники финансирования.
Во Франции некоммерческие организации (НКО) в случае получения иностранной финансовой помощи обязаны запрашивать разрешение МВД, которое выдается после административной проверки деятельности организации.
В Венесуэле запрещено иностранное финансирование организаций, занимающихся политической и правозащитной деятельностью. В случае получения любой финансовой помощи из-за рубежа получатель обязан уплатить штраф, в два раза превышающий полученную сумму, а руководитель организации лишается права на политическую деятельностью на срок до восьми лет.
В Израиле все НКО обязаны ежеквартально отчитываться о средствах, полученных из-за рубежа. Также они должны информировать общество о полученных иностранных грантах в брошюрах, листовках и публичных выступлениях, подготовленных в рамках проектов с иностранным финансированием.
В Египте получение любыми ассоциациями и фондами средств от иностранного источника возможно только после согласования с правительством. В случае нарушения руководитель организации может быть арестован на срок до шести месяцев.
В Эфиопии НКО могут получать иностранные пожертвования в размере не более 10% от суммы всех дотаций.
Аналогичные российскому законы об иностранных агентах проходят процедуру рассмотрения в парламентах Киргизии, Казахстана и Таджикистана. На Украине закон об иностранных агентах просуществовал месяц, после чего был отменен.
Евгений Федуненко, Анна Токарева

Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2754121

[AlexDl]

Зачесалось, Эт хорошо, Китай не гуманная Россия, острое отравление свинцом, с последующим удобрением кардинально уменьшают ряды воздыхателей.

[Zed]

Не то, чтобы новость.
Но про Китай.
"Работа в команде"



Подсмотрел тут

[Волгарь]

"Работа в команде"

И при этом, сцуко, ведь реально без всякого снаряжения и даже без подручных средств все трое оказываются на высоте второго этажа...

Особенно впечатлил забег-рывок нижнего.

[Zed]

Да там все впечатлили. Слаженная работа от всех троих нужна, кто-то один чуть не так - и не получится нифига.

Лично меня не удивляет: затащили местные как-то на цирковое представление в Сиане. Не в привычном нам европейском формате, а по-китайски. Блин, реально, жесть как она есть.

[BWolF]

Китайская студия сняла мультик о саммитах ШОС и БРИКС

Более миллиона просмотров набрал видеоролик китайской студии «Рабочая студия на улице Фусин», посвященный саммитам Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и БРИКС. Об этом сообщает китайская газета «Жэньминь Жибао».

[Regel]

Гаагский суд занялся Китаем ("ЮКОС 2.0 с китайским акцентом")

Есть подозрение, что Западу понравился результат решения Постоянной палаты третейского суда в Гааге в деле "ЮКОС против России", а значит "шоу должно продолжаться". Следующей мишенью для "гаагского правосудия" по всей видимости станет Китай. Только на этот раз, ставка больше, чем 50 миллиардов долларов.


Суть проблемы: Филиппины подали на Китай в суд, требуя признать неправомерными китайские претензии на значительную часть Южно-Китайского моря, т.е. фактически, стать на сторону Филиппин в старом территориальном споре с КНР. За неделю с 7 по 13 июля суд должен решить распространяется ли его юрисдикция на этот конфликт. Китайские государственные СМИ опасаются ( http://www.globaltimes.cn/content/930921.shtml ) , что произойдет следующее:
1. Суд посчитает, что он имеет право решать территориальные споры
2. Филиппинская сторона, при поддержке вашингтонских адвокатов из конторы Foley and Hoag, выиграет дело
3. Аналогичные иски против КНР будут поданы со стороны Малайзии, Индонезии, Вьетнама, Таиланда и Японии
4. Решения гаагского суда, дадут США повод вмешаться в территориальные споры в Южно-Китайском море под прикрытием "защиты международного права"

Как сообщает CNN, слушанья суда закрыли для публики, но делегации Малайзии, Индонезии, Вьетнама, Таиланда и Японии присутствуют в качестве наблюдателей. - http://cnnphilippines.com/news/2015/...explained.html

МИД КНР заявил, что юрисдикцию суда не признает, а китайские эксперты обвинили в суд в том, что он пытается применить против КНР Конвенцию Организации Объединённых Наций по морскому праву, которую Китай подписал и ратифицировал, но которая (с точки зрения КНР) не может быть использована для решения территориальных споров.

Цена вопроса: доступ к нефтяным месторождениям на шельфе, контроль за ключевым для Китая морским путем и значительными рыбными ресурсами.

Я - не юрист-международник и не могу оценить, кто прав в территориальном споре, но есть ощущение, что китайские обвинения в политизированности процесса и использовании гаагского суда в качестве инструмента политического давления на оппонентов США - очень близки к истине. На наших глазах добивают систему международного права. Остается надеяться, что некая новая система, которая ее заменит, будет создана мирным путем, а не так как в прошлый раз.

http://crimsonalter.livejournal.com/65610.html

Запад взялся за Китай? Пока не поздно?
Там еще с фондовым рынком нынче проблемы.

[Волгарь]

Решения гаагского суда, дадут США повод вмешаться в территориальные споры в Южно-Китайском море под прикрытием "защиты международного права"

Пальцем погрозят или осуждающе покачают крыльями, пролетая мимо?

[Regel]

Введут блокаду, ога. Санкциями задушат. Заставят всех, кого смогут, прекратить с ним торговые отношения, вывести производство и... гордо умиреть. Фсё.

Мне кажется, это может быть такая т.с. "психическая атака". Не на Китай, а на страны региона. Они-то более зависимы и податливы. Усилить влияние.

Я вот не пойму, что там в той компании вдруг Вьетнам. Ну, наблюдает. Но вот это предположение не понятно:

3. Аналогичные иски против КНР будут поданы со стороны Малайзии, Индонезии, Вьетнама, Таиланда и Японии

[V_V_V]

Я вот не пойму, что там в той компании вдруг Вьетнам.

С Китаем просто конкуренты лютые, практически враги. В т.ч. по проблематике делёжки шельфа.

Омереганце сейчас ещё и на размещении промышленности поигрывают, "поднимая" Вьетнам, который демографически и в плане др. местных условий становится поинтереснее Китая.

[AlexDl]

Я вот не пойму, что там в той компании вдруг Вьетнам. Ну, наблюдает. Но вот это предположение не понятно:

Это, боли, фантомные типа когда чего нибудь отрезалось:" О чемодан! а чегой то неудобный такой, да и идти сложно стало. О а почему моя нога у меня же и в руках?

[Негра]

Продолжение дискуссии из "США - НАТО - ЕС"...
Здесь уместнее.

степень социального неравенства там рекордная по региону

Не вижу повода сравнивать исключительно с "их регионом".

чему там завидовать -- что КПК, слив социализм, удержала власть, в отличие от КПСС?

Завидовать - вообще дурное дело. А вот учитывать, что, удержав власть ( в том числе и от "перестроек" с "майданами"), китайцы до кучи удержали ещё и страну, стоило бы.

А "социализм" там не слили ( по крайней мере так, чтобы откровенно). Его "гибридизировали", доведя многоукладность до максимально представимого разнообразия, при этом сохранив государственное управление и контроль во всех основных отраслях. Идеологию никто не отменял (не начинал выяснять, что "главнее" - личность или государство) и, что главное, никто "не плевал в своё прошлое"(с - БИ). Поэтому там, наверное, есть "либералы"(они везде есть), но они не вещают с высоких трибун и не засирают населению мозги из телевизоров и радиоприёмников, предлагая "покаяться" за... всё подряд.

А что касается "социальности" государства... Ну, там особые специфические традиции, но, тем не менее, это государство, в котором, к примеру, трудоустроенность инвалидов составляет 80% (!!!). Живущие за чертой бедности (по китайским меркам, естественно) получают доплату от государства. Хотя там есть масса проблем таких же, как и у нас, связанных с не столь резким, но всё же достаточно резким отходом от "общественного" к в значительной мере частному. С разрывом не только материальным, но и с "когнитивным диссонансом".
И, кстати, "капитализация" Китая под руководством КПК до кучи предполагает и стимулирование "частного предпринимательства": в первую очередь системой дешёвого ( и постоянно удешевляющегося даже в условиях кризиса) кредитования.

Мы не можем снять кальку и полностью "перенять китайский опыт". Повторюсь, России нужна российская мудрость, а не китайская.
Но, честное слово, нам есть к чему внимательно присмотреться у наших ближайших восточных соседей.

[Дохляк]

степень социального неравенства там рекордная по региону

Не вижу повода сравнивать исключительно с "их регионом".

хорошо, сравни с США, с Европой -- увидишь то же самое.

Завидовать - вообще дурное дело. А вот учитывать, что, удержав власть ( в том числе и от "перестроек" с "майданами"), китайцы до кучи удержали ещё и страну, стоило бы.

Галь, ты это о чем? какое еще "удержали страну" у китайцев? Китай, на минуточку, многонационалией не является. там крупных национальных регионов, подобных советским республикам, кроме Тибета отродясь не было. ханьцы тупо доминируют по численности.

А "социализм" там не слили ( по крайней мере так, чтобы откровенно). Его "гибридизировали", доведя многоукладность до максимально представимого разнообразия, при этом сохранив государственное управление и контроль во всех основных отраслях.

Китай, как центр восточной цивилизации, всегда основывался на государственной экономике. начиная с самого зарождения государственности. у них был модернизационный эксперимент, попытка внедрить советскую модель индустриализации в коммунистической обертке. будешь смеяться, но менталитет азиатов так устроен, идеологическая обертка для них не имеет особого сакрального значения. могут во что угодно поиграться, и что хош с чем хош совместить, не напрягаясь внутренне.

А что касается "социальности" государства... Ну, там особые специфические традиции,

в первую очередь это государство, которое не имеет ни экономической возможности, ни необходимости быть "социальным". зато может эксплуатировать традиции.

но, тем не менее, это государство, в котором, к примеру, трудоустроенность инвалидов составляет 80% (!!!).

а кто конкретно их трудоустраивает? государство? или сами выкручиваются?

Живущие за чертой бедности (по китайским меркам, естественно) получают доплату от государства.

какую доплату-то ты представляешь себе? чашку риса в день им Мао обеспечил, было дело...

Хотя там есть масса проблем таких же, как и у нас, связанных с не столь резким, но всё же достаточно резким отходом от "общественного" к в значительной мере частному. С разрывом не только материальным, но и с "когнитивным диссонансом".

ага, противоречие между пропагандой и действительностью. вот оно очень помогает людям "строить и жить".

И, кстати, "капитализация" Китая под руководством КПК до кучи предполагает и стимулирование "частного предпринимательства": в первую очередь системой дешёвого ( и постоянно удешевляющегося даже в условиях кризиса) кредитования.

наша дохлая "рыночная" финсистема находится в зависимости от западной. дешевого кредита у нас не получится сделать иначе, чем движением к плановой экономике.

Но, честное слово, нам есть к чему внимательно присмотреться у наших ближайших восточных соседей.

это всегда полезно. но также важно отдавать себе отчет, в чем состоят системные различия.

[Негра]

а кто конкретно их трудоустраивает? государство? или сами выкручиваются?

Государство. Есть обязательная норма наличия инвалидов на предприятиях почти всех типов. Есть стимулирование предприятий, принимающих на работу больше нормы.Кроме того есть немалое количество государственных предприятий. Причём всё это - не только в городах, но и в сельской местности, хотя там вовлеченность инвалидов, естественно, ниже. У них и жилищная программа работает, кстати. В основном - в городах, конечно. Не банковская ипотека, а госпрограмма, поэтому не грабительский кредит, а рассрочка, причём не по "рыночной" стоимости. При этом у них платное (в основном: малоимущие учатся за счёт бюджета) высшее образование и недешёвое здравоохранение, но над этим тоже начали работать.

какую доплату-то ты представляешь себе?

У них порог бедности = 30,0 долларам (примерно, потому как это в юанях). Разницу доплачивает государство.

наша дохлая "рыночная" финсистема находится в зависимости от западной.

Угу. А китайская типа от западной не зависит. Собственно, почему наша зависит настолько, это отдельная песня. Стоимость кредитов при этом зависит не только от "западной экономики", но и от собственной внутренней экономической политики, включая всяческие "ставки рефинансирования" и "нормы прибыли", представляющиеся "удовлетворительными" для нашего финансового ( да и не только финансового) капитала. Потому что взять кредит под 4% ( на том же "проклятом западе"), скажем, а отдать под 25% (а то, бывает, со всеми накрутками и под 120) - это круто, конечно, и дофига прибыльно, но никакого отношения к "влиянию запада" не имеет. А доступного для широких слоёв государственного кредитования у нас просто нет. А в Китае - есть.

государство, которое не имеет ни экономической возможности, ни необходимости быть "социальным". зато может эксплуатировать традиции.

Любое государство может или "эксплуатировать традиции" или... ломать их об колено.

Ну и про сравнение "неравенства":

сравни с США, с Европой -- увидишь то же самое

Да нифига не "то же самое", даже если я тупо буду сравнивать Европу и США
Вот очень схематично - по коэффициенту Джинни ( данные за 2013г.)

При этом основной разрыв в Китае состоит между городским населением и сельским, которое просто в разы превосходит городское. А всяческих долларовых миллионеров у них при этом в процентном отношении меньше, чем у нас.

[Zed]

У них порог бедности = 30,0 долларам (примерно, потому как это в юанях). Разницу доплачивает государство.

Галя, я тебя умоляю, не преувеличивай "социальность" КНР.
В стране, в которой так, на минуточку, до сих пор нет единой пенсионной системы. В стране, в которой у тебя все шансы загнуться от сердечного приступа, к примеру, если у тебя не оказалось 50 юаней (вызов скорой помощи - платная услуга и без денег никто тебя никуда не повезёт, и плевать на твоё состояние).
И т.д. и т.п.
Могу много ещё тамошних реалий в таком же духе накидать.

[Негра]

Там есть и то, и то. Про здравоохранение и образование я упомянула. "Преувеличить" 30 долларов, к примеру, довольно сложно.
При этом по части как зарплат, так и пенсий, у них в очень большой чести преподаватели и учёные ( особенно со степенями), включая обеспечение жильём и прочие плюшки.
Китай не является "идеалом" ( тем более - идеалом социального государства), но таки есть над чем подумать.

[Zed]

Галя, все социальные плюшки в Китае доступны только в городах.
Да, доступ к ним имеют 300-400 млн. китайских граждан.
А недоступны они, так, на минуточку, более, чем миллиарду.
Блин, в 5 км за околицей того же Люшаня можно увидеть такую нищету, что самым депрессивным районам какой-нибудь Псковской области и не снилась. Вплоть до жилья в пещерах (в самом прямом смысле этого слова). Я тебе рассказывал не так давно про такое явление. Какие там 30 долларов нахрен, когда элементарный учёт населения в сельской местности, мягко говоря, не везде налажен...
При этом в крупных городах, особенно на побережье, всё выглядит очень даже ничего.

Так что...
"Китай - страна контрастов"

[Zed]

Немножко забавных китайских реалий.



Обладатель крыши, пущенной под новостройку - Jiutian International Plaza, один из самых известных обувных оптовых рынков в регионе. Торговый центр находится в уездном городе Чжучжоу (райцентр по-нашему) провинции Хунань.
Чжучжоу является вторым по величине городом в провинции и специализируется на металлургии, производстве машин, химических веществ и строительных материалов. Численность населения города - около 4 млн. человек, из которых более чем 800 000 живут в четырех центральных районах. (с) Вики



Ненуачо, земля в деловом центре стОит недёшево, вот, видать, владельцы магазинчика и забабахали скромные особнячки на его крыше. Чиста из экономии. С огородиками, с тепличкой. Как привыкли в родной деревне. Зуб даю, курей там же держат. На транспорте опять же экономия, не надо на работу - с работы.
Обратите внимание на стиль этих особнячков. Скромное обаяние китайской буржуазии.
Ещё на одну вешь обратите внимание.
Густой смог. В китайских материковых городах он не проходит никогда. Мне ни разу не удалось увидеть там ночью на небе звёзды.
Про запах уж и не говорю.

Не заморачиваются китайские товарищи всякой глупостью вроде "охраны окружающей среды". Вообще не заморачиваются.

На фотки случайно набрёл тут

[Волгарь]

С огородиками, с тепличкой.

Это не тепличка, это технологический "фонарь" над центральным входом и его холлом. С установками вентиляции/кондиционирования по бокам. Особнячок, кстати, тоже между двумя "вентиляторами" вписан. А вместо огородика там - что хорошо заметно - газончик с кустиками и прочим ландшафтным дизайном, все по фен-шую.

Кстати, газончик на крыше (рулонный, как я понимаю) - просто прелестное решение одной нехилой в жарком климате проблемки: нагрева офигительной бетонной плиты до состояния сковородки. Получается даже лучше, чем просто "серебрянкой" покрасить: с поливного (без проблем, хоть орошением, хоть капельно) газона весь день будет идти испарение - что, как известно, способствует охлаждению. Единственное, что заставляет почесать затылок - ихние тамошние дождики, которые обычный рулонный газон в этом случае просто смоют нах. Впрочем, если узкоглазые товарищи не пожалели лишний юань на проращивание травки через "геосетку" - то и этот вопрос снимается.

[Волгарь]

Китайская народная республика в ближайшие 15 лет намерена построить около 100 стратегических бомбардировщиков и 50 самолетов-заправщиков, сообщают СМИ.

«Военно-воздушные силы Китая нуждаются в новом бомбардировщике, который бы заменил реактивный H-6 («Хун-6», копия советского Ту-16). Дальность его полета должна составлять от 10 до 14 тыс. км. Однако пока КНР сталкивается с трудностями в реализации этой задачи из-за несовершенства отечественных двигателей. Это сдерживает развитие стратегической авиации», – передает ТАСС со ссылкой на электронное издание Guancha.

По данным издания, в 2015 году на поддержание боеспособности и развитие стратегической авиации Народно-освободительной армии Китая было выделено 7 млрд долларов.

Китайские эксперты считают, что бомбардировщик годен не только для нанесения ударов с воздуха, но и как оружие устрашения.

«По сравнению с межконтинентальной баллистической ракетой или боеголовкой, запущенной с подводной лодки, бомбардировщик может деморализовать противника своим присутствием. Барражирующий над мегаполисом самолет способен нагнать страх на местных жителей, оказать давление на правительство той или иной страны», – отмечается в сообщении.

http://vz.ru/news/2015/7/16/756579.html

Особенно понравилось насчет бомбардировщика, барражирующего над мегаполисом. Похоже, некоторые китайские "эксперты" все еще живут где-то во времена товарища Мао (молодого ) и наличие в мире (даже у мелких в общем-то соседей Китая) ЗРК, а также их досягаемость по высоте - большой-большой секрет...

Но в целом - пущай играются. Не исключено, что Самара получит мегазаказ на движки - в придачу к тем, которые Казань закажет для новых Ту-160М2.

[Zed]

Это не тепличка, это технологический "фонарь" над центральным входом и его холлом. С установками вентиляции/кондиционирования по бокам.

Я в курсе про технологические надстройки и про вентиляцию/кондеи на крышах зданий. И, зная крестьянскую прижимистость как одну из основных черт китайского характера, очень сильно удивлюсь, если выхлоп из системы вентиляции (а он таки тёплый) они не утилизируют. Не знаю, для тепличек ли, но то, что воду, как минимум, нагревают, для экономии на электричестве - к гадалке не ходи.
И, кстати, на том, что курей там держат вот просто настаиваю.
Помнится, в Люшане (а это тоже уездный центр, тамошний контингент состоит из свежих выходцев из деревни чуть менее, чем полностью) был несколько озадачен видом курей, мирно пасущихся на задворках лабораторного корпуса тамошнего универа в специально отведённом загончике. Однокурсник мой пояснил тогда, что это тут местный кадр один держит. Этот загон с трудом удалось заставить отгородить, бо до того эти наглые куры периодически проникали в Лаб. корпус. Фотки где-то есть с той поездки.
Менталитет горожанина в первом поколении, воно таке.

[Волгарь]

Менталитет горожанина в первом поколении, воно таке.

Только в первом?

Кстати, в Саратове сходную картину наблюдал кое-где по "заводским окраинам" - первый этаж 9-этажки, заботливо занятое пространство под балконом, загончик в палисаднике... И не сказать чтобы от голода и дефицита - кур у нас и "крутые" в богатеньких коттеджах разводили. Даже те, кто не занимался этим сам, а поручал приходящей прислуге. Тут еще и вопрос принципа: "свежее и своё, а они там неизвестно чем кормят и колют..."

[Zed]

Тут еще и вопрос принципа: "свежее и своё, а они там неизвестно чем кормят и колют..."

Кстати, насчёт "неизвестно чем колют". В Китае очень котируются продукты питания из России. Именно вот по этой самой причине. В городах специализированные отделы в магазинах есть. А уж Харбин, как бывший центр русского мира в Китае этим пользуется без зазрения совести. От хлеба до кваса гонят, с этикетками на упаковке кириллическими. Правда текст там...
Мой однокурсник как-то решил поинтересоваться составом продуктов, купленных женой на рынке. Благо лаборатория, любовно им же оборудованная, под рукой. Заодно и студиозусов своих поднатаскал на реальной задаче. От результатов охренел.

С тех пор на рынок ходит строго с портативным иономером и закупается в строго определённых местах.

[BWolF]

на рынок ходит строго с портативным ионометром

Чем-чем?

[Zed]

Очепятка, ессно. Иономер.

С нитритами/нитратами основная засада.
С пестицидами тоже обычно не здОрово, но там экспресс-анализ затруднительно на месте сделать. А нитриты/нитраты с таким приборчиком контролировать запросто.

[Zed]

Вот такое было на днях замечено в Новосибирске:

Говорят, на очередной "биатлон" едут. В этом году программа соревнований шире будет, не только "танковый биатлон".
12 дисциплин.
Бронетехника, артиллерия, ПВО, разведка, автомобилисты, инженерные войска, РХБЗ, морская пехота, ВВС.
Олимпиада целая.

[Волгарь]

Говорят, на очередной "биатлон" едут. В этом году программа соревнований шире будет, не только "танковый биатлон".
12 дисциплин.
Бронетехника, артиллерия, ПВО, разведка, автомобилисты, инженерные войска, РХБЗ, морская пехота, ВВС.
Олимпиада целая.

Это их морпеховская БМП - а вон то, углом на носу, это не просто дополнительный бронелист, это сложенный волноотбойник охуительного размера.

А насчет олимпиады в курсе - один из конкурсов, артиллерийский, пройдет в пределах слышимости. Когда в бывшем учебном центре саратовского ракетного училища на Рыбушке (ныне полигон "Широкий Карамыш") 152-мм работают - у нас в поселке слышны глухие "бабахи". Так вот на этом самом полигоне "спецстроем" с весны велись офигительные работы - от новых дорожек с препятствиями до трибуны для зрителей, весь городок УЦ отремонтировали.

[Zed]

Вот ещё, китайский воинский эшелон в момент пересечения границы:





Взято здесь

Свидомые от фоточек кипятком писают: Рашке кирдык