Тема о И. И. Стрелкове

[Волгарь]

Кургинян продолжает кампанию

...вот только на нее все меньше обращают внимания за пределами его тусовки и смежных с ней: ну, Пургенян, ну, опять что-то гонит...

подключился Бородай (более чем активно), а уши у обоих из одного места торчат. Откуда торчат уши у Пономарёва, я точно не знаю, но по всему выходит, что через Ахметова оттуда же. Судя по всему, там же прикормлена и часть "независимых" блогеров.

Честно говоря, я за минувший месяц как-то выпал из всех этих трендов-брендов, из вычислений, откуда чьи уши и с какой башни чего.

Может, оно, конечно, "не мировая ложа, а мировая лажа"(с), и всё так как-то само собой получается... Но, тем не менее, я склонна видеть в этом некую целенаправленность.

Ну, может, она и есть. Но... дамы и господа, ну вот даже Ахметов... ну вот что это нынче такое? Дважды никому не нужный олигарх, утративший былое влияние и стремительно теряющий деньги и активы... А что такое Пономарев... Кстати, а кто это? Ну вот реально?

Сколько у него, например, танков, гаубиц, "Градов"... хороших снайперов хотя бы?

"И правило железо, всем - железо одно!" (с)

А Стрелков... да хрен с ними, с "независимыми блогерами" всех мастей - но самому-то ему зачем таскаться по экранчикам и всякое ляпать, а? Был имидж "белого офицера", для которого Родина - всё, дрязги за власть (причем ладно бы высшую, а то мелочную властишку в уголочке...) - ничто... и тут нАте вам, приехали - еще один обиженец с говном на лопаточке...

[Негра]

Сколько у него, например, танков, гаубиц, "Градов"... хороших снайперов хотя бы?

Это хороший вопрос
Только вот вылезает Бородай, к примеру, и вещает, что Сурков не сам по себе ( типа заметный, просто потому что "харизматичный", ага), а напрямую подчиняется Путину, и никаких гвоздей.
И башен, соответственно, тоже, выходит. Сплошное, понимаешь, единство. И нерушимая вертикаль, да.
Веришь в это?

А Ахметов нынче - это такое, которое судорожно ищет ( и, похоже, находит) способы сохранить хоть какое-то влияние и максимально возможное количество денег и активов. И этот фактор рановато сбрасывать со счетов, как по мне.

[Волгарь]

Только вот вылезает Бородай, к примеру, и вещает, что Сурков не сам по себе ( типа заметный, просто потому что "харизматичный", ага), а напрямую подчиняется Путину, и никаких гвоздей.
И башен, соответственно, тоже, выходит. Сплошное, понимаешь, единство. И нерушимая вертикаль, да.
Веришь в это?

Я еще во времена доотпускные где-то как бы не в этой теме писал, что Суркову придается слишком большое значение как самостоятельной фигуре - в то время как он является таковой в пределах сугубо подковерных, в остальном же - функционер. Который действительно подчиняется Путину. И если он не подчиняется Путину, если Путин не контролирует действия своего помощника в стратегических вопросах (тем более когда тот устраивает переговоры по важнейшей для России - и Путина лично! - проблеме) - остается лишь предположить, что Владимир Владимирович на старости лет впал в маразм или спился. Подобно Борису Николаевичу, при котором такие штуки с разными "семейными" деятелями проходили - и кончились, как известно, усталостью и уходом...

Пока что признаков маразма или полной утраты влияния в Кремле (до состояния марионетки в руках "серых кардиналов" не сильно высокого полета - а Сурков, надо заметить, отнюдь не гений...) у Владимира Владимировича не обнаруживается. Отсюда можно сделать логичный вывод: Сурков и приписываемые ему шевеления как минимум подконтрольны.

При этом - совершенно не обязательно исходят от Темнейшего. Тот вполне мог "наказать инициативу исполнением" - дать автору идеи возможность ее воплотить. Как с "Нашими" или "барабанщиками против белоленточных". Получится - хорошо, облажается - спишут на исполнителя и реализуют другой вариант. Только и всего.

Сплошного же монолитного единства в российской (на любом историческом этапе ) власти нет, не было, не будет - и слава Богу, "фракционность" у нас традиционно заменяет действующую многопартийность и создает конкуренцию внутри элиты. А "нерушимость вертикали" зависит сугубо от того, кто ее возглавляет. Насколько он глубоко и мощно вставит этой вертикали свой стержень.

Однако какое это имеет отношение к тому, что г-н Стрелков прошел огонь и воду, но сломался на медных трубах - совершенно непонятно.

Ну, вылез Бородай... вещал... и? У человека есть свое мнение, он вправе его высказать. Не более чем.

Ахметов же - да, фактор. Ищет способы сохранить. А потом посреди его актива какой-то умник, не спросясь его, поставит батарею "Градов" - и отстреляется. А в ответ - чисто по данным артразведки, даже без выяснения, что там вообще было, промзона или жилмассив - прилетит в ответ что-нибудь еще более тяжелое и дальнобойное, в порядке контрбатарейной борьбы. Рутинной, заметим, без всякого запроса кремлевских башен на каждый залп. И какой-нибудь комбат или комдив, совершенно о том не задумываясь, снизит фактор Ахметова вместе с капитализацией его активов...

Штука в чем: все эти расклады, при которых Ахметов "кум королю и сват министру" из-за своих денег, и деньги эти на Дамбасе могут почти всё - это довоенные расклады. На которые до сих пор многие пытаются равняться в своих напряженных вычислениях - не замечая, что карты-то те же, а вот правила игры уже другие.

По которым в заботливо подготовленный по довоенным правилам и привычкам расклад может взять и вмешаться "фактор Стрелкова". Или "фактор Мозгового". Или вообще по игровому столу протопчется кошка Шойгу и смешает все карты.

[San4es60]

Полковник ФСБ Игорь Стрелков назвал бессмысленным штурм донецкого аэропорта

Бывший министр обороны ДНР рассказал о стратегии захвата воздушной гавани
Сегодня в 19:52, просмотров: 10507

В своем очередном интервью, опубликованном в аккаунте «Сводки от ополчения Новороссии», бывший министр обороны ДНР, руководитель благотворительного фонда «Новороссия» Игорь Стрелков рассказал о бессмысленности штурма донецкого аэропорта и о своем звании полковника ФСБ.

По словам Стрелкова, он бы «не стал штурмовать аэропорт вообще».

«Чтобы взять аэропорт, надо было всего лишь навсего уничтожить эту (украинскую - «МК») артиллерию. Объект же для атаки был выбран по формальному признаку людьми, которые вообще ничего не понимают в военном искусстве, - заявил Стрелков журналисту Александру Чаленко - Тут была борьба не с причиной, а со следствием.

Для того, чтобы взять аэропорт, надо было устранить причину - предварительно уничтожить артиллерийские позиции в Песках и в Авдеевке. Тогда аэропорт можно было взять без какой-либо сложности. А так мы имеем ситуацию, когда все пехотные атаки на аэропорт отражаются артиллерией, которая находится вне зоны досягаемости».

При этом, по мнению Стрелкова, в постоянных атаках на аэропорт страдают наиболее боеспособные части вооруженных сил ДНР. «Атака на аэропорт не только не нужна, она и вредна, поскольку в результате нее оказались потрепанными и понесли серьезные потери лучшие подразделения бывшей Славянской бригады. Причем, без какого-либо смысла. Вы поймите, как только они начинают атаку, так противник вызывает артиллерийский огонь», - подчеркнул экс-министр обороны ДНР.

При этом, отвечая на критику своих недоброжелателей, которые обвиняют Стрелкова в неспособности руководить крупномасштабными военными операциями, он заявил, что является полковником ФСБ и потому спокойно реагирует на подобные выпады в свой адрес.

«Мне очень сильно не хватало начальника штаба, который бы мог расписать то, что я хочу. Собственно говоря, все армейские командиры большого звена делятся на две категории: начальники и начальники штабов. Командир принимает решение, а начальник штаба его разрабатывает, то есть расписывает, раскладывает. Работа обоих совершенно необходима. Далеко не всегда хороший начальник штаба может хорошо командовать войсками. И наоборот. Например, о Жукове в одной из его характеристик говорили, что великолепный строевой командир, но терпеть не может штабной работы. Я себя, конечно, с Жуковым не сравниваю, но тоже, если честно, не люблю штабной работы. Более того, не умею ее делать. Зато хорошо понимаю суть добровольческой, партизанской борьбы. Я знал качество всех своих подразделений, что они могут, и что они не могут», - заключил Стрелков.

Напомним, что после подписания Минского протокола донецкий аэропорт стал одной из самых горячих точек на карте юго-востока Украины. Ежедневно нацгвардейцы, используя своих корректировщиков в аэропорту, ведут минометный огонь по позициям ополченцев, рискуя попасть в жилые дома, школы и больницы, расположенные неподалеку, а те в свою очередь пытаются выбить украинских солдат из воздушной гавани.

Как сообщают украинские СМИ, терпению руководителей совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня на востоке Украины пришел конец. «С целью урегулирования кризисной ситуации, сложившейся в районе международного аэропорта «Донецк», принимаются меры со стороны совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня. Сегодня утром в указанный район выехали руководители совместного центра украинской и российской сторон», - сообщили в пресс-центр АТО 1 декабря. Украинскую сторону представляет генерал-лейтенант Владимир Аскаров, Россию - генерал-лейтенант Александр Ленцов.

http://www.mk.ru/politics/2014/12/01...aeroporta.html

[Негра]

Для того, чтобы взять аэропорт, надо было устранить причину - предварительно уничтожить артиллерийские позиции в Песках и в Авдеевке. Тогда аэропорт можно было взять без какой-либо сложности. А так мы имеем ситуацию, когда все пехотные атаки на аэропорт отражаются артиллерией, которая находится вне зоны досягаемости

Никак Волгаря начитался

[Андрей 1]

Вся проблема в том, что читая эти визги, истерики и потуги, возникает ( ну, у меня во всяком случае, возможно и у других) большое желание как-то разобраться и отделить зёрна от плевел...
Поэтому тексты всё равно будут появляться. Разные.

Ага общая знакомая ТаняРы

Красотка.
алерия Ляхова. Позывной "Красотка". 16 лет.
Проживала в Лисичанске...

Девушка героически погибла. Погибла под танком. Красотка с тремя гранатами Ф-1 бросилась на него, пожертвовав собой чтобы прикрыть фланг.

...Могу только сказать, что единственный родственник, который у неё был – это отец. И её отец участвовал в ополчении и погиб на передовой. После этого она вступила в наш батальон. Я не был знаком с ней лично, знаю только, что она пришла к нам за две недели до того самого боя. Позывной ей дали «Красотка». Она была очень симпатичной девушкой.

Ополченец Ярослав, г. Лисичанск.

Тута кто объяснил бы ей из знакомый что печатать такие псевдо патриотические вещи не стоит,это то же самое как убить танк утюгом,да почему гранат было три?

[Волгарь]

да почему гранат было три?

Видимо, автор новости смутно понимал, что одной "лимонкой" танку Т-64 можно только немножко краску на днище поцарапать... А насчет того, что если известно точное количество гранат, то был очевидец, который мог сосчитать, то есть был рядом... а если был такой очевидец, то сразу вопрос - почему не остановил бесполезное самоубийство... ну, пока до этого еще не додумали наши добровольные пропагандисты. Общий хероизЬмЪ с заученными с детства штампами мешает: с гранатой под танк - это подвиг, иниипет.

Но я, кстати, не исключал бы и того, что кто-то где-то время от времени (уже не первый случай описывают) в силу тех же книжно-киношных штампов и в самом деле кидается с осколочными гранатами под танки. Каких только глупостей люди не совершают на войне из-за незнания военного дела вообще и матчасти в частности...

[BWolF]

Видимо, автор новости смутно понимал, что одной "лимонкой" танку Т-64 можно только немножко краску на днище поцарапать...

В порядке ликбеза.
Можно ли одной лимонкой (2/3/4/...) разорвать танку гусеницу, обездвижив его?
(ну не будут же танкисты её чинить во время боя)

[Волгарь]

В порядке ликбеза.
Можно ли одной лимонкой (2/3/4/...) разорвать танку гусеницу, обездвижив его?
(ну не будут же танкисты её чинить во время боя)

Спрашиаете - отвечаем.

Ремонт порванной гусеницы - в боевых условиях возможен, если есть кому прикрыть экипаж. Чинили не раз и во многих войнах.

Гусеницу танка Т-64 невозможно порвать гранатой Ф-1, а также 2,3,4,5 такими гранатами. Недостаточно фугасное действие гранат - заряд ВВ в каждой всего 75 г, и даже связка будет неэффективна - заряды будут не сосредоточены, а разделены прочными корпусами, на разрыв которых уйдет значительная часть энергии взрыва. При этом гусеница танка Т-64 специально спроектирована с повышенной (по сравнению с более ранними танками) устойчивостью к боевым повреждениям - включая подрыв.

С тем же и даже бОльшим успехом эту гусеницу можно повредить обычным ломом - воткнув его с размаху в наезжающий танк. Чисто теоретически при удачном стечении обстоятельств (если гусеница готова порваться сама) это может сработать. Метод хорош еще и тем, что не требует расхода гранат, которые куда эффективнее можно было бы применить по живой силе противника. И даже против танка - например, при удаче взрыв на крыше башни может повредить прицел, зенитный пулемет и т.д.

[Андрей 1]

При этом, отвечая на критику своих недоброжелателей, которые обвиняют Стрелкова в неспособности руководить крупномасштабными военными операциями, он заявил, что является полковником ФСБ и потому спокойно реагирует на подобные выпады в свой адрес.

Чегой то Игорь Иваныч разошёлся,у меня приятель на проверке тоже обиделся и сказал полковнику я не капитан мвд а старший лейтенант фсб,проверяющий обомлел и смотался за инструкциями

[Андрей 1]

Вроде в этот раз обошлось

Как минимум эта статья проиллюстирирована одной фейковой фоткой. За фото погибшей "Красотки" выдали фото слава богу живой Полины Турчиной из Краснодарского края (google в помощь), которая и не знала что погибла на Донбассе, бросившись под танк с 3 гранатами.

.Но если Таня Ры найдёт новую жертву

[танкист]

пусть меня поправят, но "лимонкой", даже в связке, порвать современную гуслю - не получится никак.
Разве что РПГ.

[BWolF]

При этом гусеница танка Т-64 специал.нт спроектирована с повышенной (по сравнению с более ранними танками) устойчивостью к боевым повреждениям - включая подрыв.

Благодарю за разъяснение.

порвать современную гуслю - не получится никак.
Разве что РПГ.

Никогда бы не подумал...

[Волгарь]

Никогда бы не подумал...

Гусеница с параллельным резинометаллическим шарниром:

- конкретно эта от Т-90 и модернизированных Т-72, но у Т-64 принцип тот же. Подрыв до 4 кг тротила может выдержать без разрыва. При наезде на противотанковую мину картина может быть вот такая:

Т-64 - справа. Разорвало только внешний ряд шарниров - за счет параллельных гусеничная цепь не разомкнулась. Ремонта, разумеется, требует - но есть шанс уехать с места... У Т-64 бывали случаи, когда при подрыве выходила из строя подвеска, а гусеница оставалась битой, но целой.

У гусениц старого типа, с последовательными шарнирами -

- в таких случаях разбивался один из пальцев, выскакивал при движении и размыкал гусеницу - или лопался литой трак, с теми же последствиями. Кстати, то же самое могло быть при попадании снарядов малокалиберных пушек, гранат из РПГ и т.д.

В целом - современный танк выдерживает подрыв под катком 1,5-2 кг тротила без потери боеспособности. То есть ему под гусеницу можно кидать не то что Ф-1, а "ворошиловский килограмм" - противотанковую гранату РПГ-41 времен ВОв... а он поедет дальше.

[BWolF]

В целом - современный танк выдерживает подрыв под катком 1,5-2 кг тротила без потери боеспособности. То есть ему под гусеницу можно кидать не то что Ф-1, а "ворошиловский килограмм" - противотанковую гранату РПГ-41 времен ВОв... а он поедет дальше.

Не думаю, что всем современным не служившим это известно.
Вот и могут пытаться повторить увиденное в фильмах о ВОВ...

[Волгарь]

Не думаю, что всем современным не служившим это известно.
Вот и могут пытаться повторить увиденное в фильмах о ВОВ...

О чем и речь. А журналамеры (та же история про "Красотку" у нас и в другой теме появилась...) продолжают разносить те же образы.

Кстати, и служившим - далеко не всем известно: служить можно по-разному и в разных местах, матроса на катере или водителя в автобате тонкостям танковой матчасти не учат. Я бы тоже, может, и не знал про "хитрые" гусеницы - если бы не рос при танковой "учебке", в которой и Т-64 были; меня ж еще отец учил всему, чему мог, по военному делу.

[Вован Донецкий]

Сводки от ополчения Новороссии
09.12.14 21:13 Комментарий И. И. Стрелкова о "мирном урегулировании"

"Время работает на укров. Пока Верховный пребывает в бесконечном ожидании "мирного урегулирования", они бешеными темпами восстанавливают армию, довершают зомбирование населения и с радостной надеждой наблюдают за деятельностью 5-й колонны в окружении самого Верховного. План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию, количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя. За эту же зиму санкции должны серьезно подорвать готовность российской общественности "защищать русский мир", особенно же - верноподданность нашего чиновничества (и без того крайне сомнительную). А НАТО, тем временем, должно завершить подготовку общественного мнения своих граждан на предмет необходимости прямой военной помощи, а то и вооруженного вмешательства в конфликт "за суверенитет Украины". И весной мы получим:
1. Окончательно разрушенный Донбасс с населением, в отношении Верховного (и России в целом) не испытывающим ничего, кроме заслуженной ненависти.
2. Еще несколько сот тысяч беженцев, обеспечить которых в условиях кризиса будет гораздо сложнее, чем раньше
3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения.
4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства "отпускников".
5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество
6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном.

В этих условиях мы переходим к пункту 7 - к "третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно ("Первые грабли" мы прошли весной, "Вторые" - в августе-сентябре - "получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом). Весной, наступая на "третьи", Россия или "сломается" (чего с надеждой ждет "5-я колонна", которую уже по факту возглавила пушная мразь), либо умоется кровью. При первом варианте мы сразу подойдем к "граблям № 4" - уже в Крыму - с теми же самыми альтернативами. Да и "московский майдан" замаячит на горизонте в полную силу (экономический крах + уже ничем не скрываемое предательство русского населения - это гремучая смесь, способная привести в ярость не только "белоленточников", но и вполне благонадежные широкие слои граждан, настроенных скорее патриотически). И тут вся наша многомесячная "патриотическая пропаганда" по центральным телеканалам будет работать на "майдан". Точно так же, как патриотическая пропаганда "великой Сербии" сработала после Косово против направлявшего ее Милошевича. Бумерангом, так сказать".

ППКС.

[Негра]

Снять ево нах! Так наглядней?

Нет. Ну, т.е. это не единственный возможный вывод, хотя и очень удобный для навешивания ярлычков. Можно, конечно, увидеть в этом и призывы к "снять его", а можно, скажем, призывы к "отказаться от принятой стратегии во избежание возможных неприятных её последствий". И мне, к примеру, второй подход ближе. Иначе мы скатимся до того, что любая критика власти и, о ужас, Темнейшего будет приравниваться к "попытке государственного переворота".

Еще раз для не умеющих читать: путинслил, всиопропало, нукогдажужекогда. Это три пункта от Стрелкова.

Мне показалось, или таки существует два мнения - твоё и неправильное?!!

Теперь по сути...
Как по мне, вот это - квинтэссенция видения Стрелковым ситуации при продолжении курса на "мирное урегулирование" ( с дальнейшими пояснениями):

План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию(Украины), количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя. За эту же зиму санкции должны серьезно подорвать готовность российской общественности "защищать русский мир", особенно же - верноподданность нашего чиновничества (и без того крайне сомнительную). А НАТО, тем временем, должно завершить подготовку общественного мнения своих граждан на предмет необходимости прямой военной помощи, а то и вооруженного вмешательства в конфликт "за суверенитет Украины"

Меня как участницу дискуссии интересовали бы возражения тех, кто с этим не согласен. Это я к тем, кто умеет писать.

В чём, с вашей точки зрения, ошибается автор данного текста?
И на этот вопрос ответа почему-то нет.

А есть эмоциональные оценки предполагаемой позиции Стрелкова "вообще" и навешивание ярлычков.
И тема поэтому "переехала". Хотя речь здесь идёт отнюдь не о Стрелкове, а как раз о юго-востоке.

[Волгарь]

План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию, количественно и качественно ее усилить настолько, чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя.

Все-таки чувствуется, что человеку командовать (и делать выводы) - только на уровне батальона. Не выше. И то - при хорошем начальнике штаба. И желательно - в рядах большой и сильной регулярной армии, в которой комбат не думает, откуда возьмутся деньги на боекомплект или на каких заводах его технику будут ремонтировать...

Написал бы уж просто: "Заменить ВСУ Корпусом Морской Пехоты США". Или, учитывая некоторые особенности новой укровлады, ЦАХАЛом. В полном составе, со всей штатной техникой и со всем командованием - что особо важно.

Потому как иначе задачка-то не решается - особенно насчет "качественно". По одной простой причине: грОшей нэма.

Та причина, что за полгода можно поднатаскать хорошего сержанта или переподготовить чему-то учившегося "пиджака" с военной кафедры гражданского ВУЗа - но хоть тресни, хоть разбейся, не получится качественно переобучить выросших в раздолбайской армии командиров от комбата и выше (особенно если грОшей, опять-таки, нэма - на учения выше батальонного уровня) - она г-ну Буонапарте-В-Белом недоступна от слова совсем. Потому что подготовкой личного состава он нихуя никогда не занимался, и, по его собственным признаниям, к "штабной работе" способностей не имеет - "мне бы шашку, да коня, да на линию огня..."(с)

А с технической стороны ВСУ качественно усилить можно было бы разве что за счет сверхсовременных, чуть ли не "выставочных" образцов западного вооружения. Причем применяемых в комплексе, со всеми "штабными" (и полевыми!) системами боевого управления, связью, навигаторами, беспилотниками и т.д. и т.п. ГрОши е? Халявного завала вооружением серьезнее "тяжелого стрелкового" - см. рассуждения старика Бжезинского о том, что российская армия должна увязнуть в уличных боях за Харьков и Киев... - не намечается от слова "совсем". Ну, и еще одна ма-а-аленькая деталька: даже если завалить сейчас ВСУ халявными "Абрамсами", "Апачами" и т.д. и т.п. - то и полгода на переобучение маловато будет. Потому как там не только матчасть, там и боевое применение другое.

Ну, а устаревшие образцы вооружения - которые теоретически могут и подарить в порядке расчистки отстойников... - качественных преимуществ не дадут. У ВСУ (включая базы хранения) вполне достаточно техники, не уступающей НАТОвскому старью ни в чем.

О количественном превосходстве будущей укроармии... грОши е?

весной мы получим:

3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения.

Ну, насчет "ришучести наступа" - это у него где-то вместо шила начало июля свербит... а также проглядывает - и в этом эпизоде тоже - некая зависть к "отпускникам" - но это еще ладно. А вот насчет "быстрого разгрома" и особенно численного превосходства...

Сейчас в "зоне АТО" из собственно ВСУ находится порядка 35 тысяч человек, плюс еще тысяч 15 - НГУ и всяческие "батальоны". Итого - порядка 50 тысяч. Пусть даже 60. У ополчения (которое, заметим, к весне тоже должно-таки окончить начавшееся с осени переформирование, переобучение, дооснащение в более-менее регулярную армию) по самым скромным подсчетам и без "отпускников" - не меньше 20 тысяч. Не считая мобилизационных возможностей - а они еще не исчерпаны полностью, есть еще кому взяться за оружие в случае "ришучого наступа"... Но пусть даже 20 тысяч.

Для получения заявленного 5-7-кратного превосходства численность украинских войск должна быть доведена - именно в "зоне АТО", а не по всей б.У.! - до 100-140 тысяч человек, то есть по сравнению с нынешней как минимум удвоена.

Для чего - с учетом необходимости подготовки л/с - четвертую волну мобилизации нужно было начинать, что называется, "еще вчера". Но...

ГрОши е?

Ну вот хотя бы даже на то, чтобы одеть-обуть-накормить-снарядить-вооружить, обеспечить техникой по штату (а в случае атаки тупо "живой волной" численное превосходство сводится к нулю за минуты - у ополчения нынче с вооружением куда получше, чем у Стрелкова в Славянске... ), всю эту технику заправить и снабдить боекомплектом - причем заправлять и снабжать придется не один раз... При том что и нынешние-то 35 тысяч (опять-таки берем ВСУ, а не "легкую пехоту" тербатов с их шушпанцеркампфвагенами ) единокраина не вытягивает толком - ни с "гуманитарной помощью" Запада, ни со всеми пожертвованиями через волонтеров.

А тут предлагается в легкую так, с потолка - взять и расширить вдвое все виды обеспечения. За три месяца, ага. Элементарная задачка... в компьютерных играх с чит-кодами. И чего ж с ней сам Стрелков-то не справился за тот же срок на посту министра обороны ДНР?..

4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства "отпускников".

"Войска НАТО" - это, понятное дело, универсальный такой жупел. Совершенно неважно, что за войска, кто их выделит, в каком они количестве, насколько страшны тем же "отпускникам" - с учетом того, что дело происходит на территории "третьей страны", а не там, где действует набившая оскомину 5-я статья договора...

Вот просто - НАТО. Оно страшное такое. Оно просто погрозит вмешательством - и всё. Никто не посмеет. А то ж придут неисчислимые и самовосстанавливающиеся орды. Может быть, даже танковые. Откуда - ниипет: из НАТО же ж!

...а то, что НАТО для поддержания жидко гадящих под себя при одном виде пролетающего мимо звена "сушек" проебалтов смогло выделить ажно цельный батальон американцев и расширить дежурное звено аж до эскадрильи - на все три страны, которые уже в НАТО! - то такэ... ни о чем не говорит.

Как и то, что даже без угрозы столкновения с "отпускниками" в очень интересной для Запада Ливии НАТО предпочитало не рисковать "белыми людьми", ограничиваясь "бесполетной зоной" и инструкторами для аллахакбаров. А в Сирии - и насчет "бесполетной зоны" было стремно при одном лишь упоминании о том, что туда всего лишь могли быть поставлены С-300 и есть немножко "Панцирей".

А тут - предполагается, что НАТОвские войска все из себя решительно так пойдут туда, где им придется воевать против Mad Russians - ну, а вдруг те не зассут? Ну вот - а вдруг? Летом-то уже "намеки" на ввод, создание совместных сил и т.д. и т.п. уже делались... на что Россия ответила намеками на снятие с хранения ТЯО и размещением его "носителей" в Крыму - на чем все и скисло.

5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество
6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном.

Тяжелая все-таки жизнь у москвичей... особенно у коренных... Ну, а остальное российское общество - оно в общем-то 20 с лишним лет живет в условиях постоянной инфляции и регулярных кризисов. И привыкло настолько, что сейчас даже в автобусах и на базаре больше обсуждают события на Украине, чем падение курса рубля относительно доллара. Ну, упал и упал, не впервой - в 1998-м в 5 раз обвалился, и то выжили, а сейчас и 2 раз пока что нет... Тем паче что цены-то на "товары массового потребления" растут не вместе с баксом, просто-таки ни разу. Не те времена, когда ценники в у.е. писали или перевешивали несколько раз за день, оглядываясь на обменник...

Впрочем, смотря что считать "обществом". Не исключено, что то общество, в котором вращается г-н Стрелков - да, оно деморализовано. И патриотические силы, отодвинутые со своими играми на задворки и в песочницу - тоже пребывают в прострации, разуверились и прочая. Но это уже, собственно, их проблемы...

В этих условиях мы переходим к пункту 7 - к "третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно ("Первые грабли" мы прошли весной, "Вторые" - в августе-сентябре - "получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом).

Весной у нас, помнится, Россия Крымом приросла. И им же занималась. Вежливо обезоружив 20-с-лишним тысячную группировку ВСУ. И выдвижением своих войск к границе с б.У. заставив притормозить немедленные и решительные карательные акции против Донбасса.

В августе-сентябре, помнится, скорее уж б.У. получила в лоб. Куда чувствительнее, чем в Крыму, поскольку вежливость закончилась. Ну, и насчет "убогости результата" - как в старом еврейском анекдоте про Пизанскую башню: "Моня, ну кто бы говорил!"

И да, насчет "умоется кровью"... интересно, он с Тымчуком проконсультировался или с Васильевой? Потому как - ну явно исходил не из подсчета потерь сторон на "вторых граблях": сколько потеряли в августе-сентябре "отпускники" и сколько до сих пор не хотят признавать ВСУ...

Ну, по граблям так по граблям: а не подсчитать ли нам, сколько уже раз Стрелков и иже с ним "предупреждали" об этом самом "решительном и кровавом" наступлении ВСУ на Донбассе? Сколько за эту осень говорилось о "наступательной конфигурации украинских войск", о том, как подтянуто аццкое количество техники, и вот-вот... не к этим переговорам, так к тем выборам, не к приезду Байдена, так к саммиту Путина...

А ВСУ, что интересно, и ныне там. Зарывается в землю, нервно огрызается на "предателей" из ОБСЕ, при особо наглом поведении получает по башке артиллерией в возрастающих (см. колонны "отпускников" в ноябре) количествах - и до усрачки боится именно наступления России. По всем "коридорам" хоть до Крыма, хоть до Киева.

Ну, это ежели брать тех, кто воюет в окопах, а не по три раза уничтожил в фейсбуке весь российский десант, спецназ, морпехов и алтайскую бронекавалерийскую милицию впридачу...

[San4es60]

Таки меня смущают ряд моментов:

1. Стрелков заявлял, что не полезет в политоту, а тут чистая политота "Путин слил"
2. Тембр этой политоты похож на Кенгуряновский, но только в своем ключе, и являет формат "сделайте как я хочу или пиздец"

[Негра]

Тембр этой политоты похож на Кенгуряновский

Прямо противоположный по содержанию.

формат "сделайте как я хочу или пиздец"

Формат может "смущать" или не смущать, это дело индивидуальное. У тебя контр-аргументы есть конкретные? Опровергай.

[dfkbr2]

тебя контр-аргументы есть конкретные?

аргумент один - несколько месяцев до предполагаемого наступления. Хватит ли на все денег у киевской власти?

[Regel]

Таки меня смущают ряд моментов:

1. Стрелков заявлял, что не полезет в политоту, а тут чистая политота "Путин слил"
2. Тембр этой политоты похож на Кенгуряновский, но только в своем ключе, и являет формат "сделайте как я хочу или пиздец"

Ну, если только тембр. На самом деле классическое пуенслил и всиопропало.
А, еще нукагдажужекагда.

[Igrun]

Санч, а ты специально говно ищешь или просто любитель?
Понимаю, ЕР -само по себе дерьмо, но как же тебя угодило...? Вроде и парень хороший...

[San4es60]

Санч, а ты специально говно ищешь или просто любитель?
Понимаю, ЕР -само по себе дерьмо, но как же тебя угодило...? Вроде и парень хороший...

Специально. У меня даже в должностных обязанностях это прописано (я серьезно)

[Дохляк]

Специально. У меня даже в должностных обязанностях это прописано (я серьезно)

профессиональная деформация намечается

[Негра]

Ну и где там "путинслил"(тм)? Просто потому что " ну как же, Стрелков же"?
Я, например, вижу попытку анализа возможных сценариев при определённом развитии событий. И, кстати, в основном я с этим видением вероятностей согласна.
Почему-то, оспаривая это видение, "несогласные" иного мнения не излагают, контраргументов не выдвигают...
Это наводит на некоторые размышления, да...

[Regel]

Ну и где там

Я, например, вижу

Каждый видит то, что хочет. И ты тоже.

[Негра]

Каждый видит то, что хочет. И ты тоже.

Ну, т.е. я хочу видеть анализ, а ты хочешь видеть "путинслил"?

Как-то нелогично, имхо...))

Да и не в хотелках дело. С чем конкретно ты не согласна в приведённом тексте? Что вызывает сомнение? Ну, т.е. должно же быть хоть какое-то обоснование оценки!

P.S. Я даже не буду спрашивать, "что ты предлагаешь"(с)

[Regel]

Ну, т.е. я хочу

а ты хочешь

Да и не в хотелках дело. С чем конкретно ты не согласна

Что вызывает сомнение?

Я даже не буду спрашивать

что ты предлагаешь

: ))))

А где ты вообще взяла, что у меня сомнения?!
А с чем я должна соглашаться, если ты ничего не привела?!
Не будешь спрашивать, так и не спрашивай.
Тем более, что я отвечаю лишь тогда, когда считаю нужным я. И не отвечаю на чьи-либо простые хотелки "хочу все знать". Это мы когда-то проходили, забыла? : ))))

Я тебе ничего не предлагаю. Вообще. И не приставай.

Да, кстати. Еще раз для не умеющих читать: путинслил, всиопропало, нукогдажужекогда. Это три пункта от Стрелкова.
Если ты этого не видишь, ты либо очень не хочешь этого видеть, либо просто очень хочешь поспорить. И то и другое не ко мне.

[=FPS=]

Ну и где там "путинслил"(тм)? Просто потому что " ну как же, Стрелков же"?

Пока Верховный пребывает в бесконечном ожидании "мирного урегулирования", они бешеными темпами восстанавливают армию, довершают зомбирование населения и с радостной надеждой наблюдают за деятельностью 5-й колонны в окружении самого Верховного. План ясен, как стеклышко

Мужики-то знают. а вот Верховный слепец. Снять ево нах! Так наглядней?

[Regel]

Мне показалось, или таки существует два мнения - твоё и неправильное?!!

Галя, повернись, пожалуйста, от зеркала ко мне, раз уж ты со мной так настойчиво говоришь. И прочти, что я писала ранее:

Каждый видит то, что хочет. И ты тоже.

Каждый, Галя. И право на свое мнение имеет каждый. И нежелание именно тебе, так назостойчиво требующей объяснений, что-то объяснять, тоже.

О чем и было сказано. Спора не будет.

Снять ево нах! Так наглядней?

Нет. Ну, т.е. это не единственный возможный вывод, хотя и очень удобный для навешивания ярлычков. Можно, конечно, увидеть в этом и призывы к "снять его", а можно, скажем, призывы к "отказаться от принятой стратегии во избежание возможных неприятных её последствий". И мне, к примеру, второй подход ближе. Иначе мы скатимся до того, что любая критика власти и, о ужас, Темнейшего будет приравниваться к "попытке государственного переворота".

Здесь, пожалуй, стоит пояснить. На общеизвестном форуме, где и были сказаны Стрелковым вот те самые слова, клуб его сторонников уже искренне погоревал по поводу горькой судьбинушки России, к которой ведет ее ослепший и поглупевший кормчий, а также на полном серьезе обсудил возможность устранения Темнейшего коварными врагами и рассмотрел целый пучек кандидатур, достойных возглавить страну вместо. : )))

Впрочем, есть и приятное. Там таак ругают безнадежно демонизированного Суркова, который, по их мнению, вертит доверчивым Темнейшим, как хочет. : )

[Негра]

клуб его сторонников

Ну, да...

Вот честно, меня значительно меньше интересуют всяческие "клубы сторонников" и "клубы противников" кого-то ( и того, и того, и ещё вон того). Я не верю в непогрешимость ни Стрелкова, ни Суркова, ни Путина, ни Папы Римского...
Меня интересуют цели, идеи и стратегии. А также то, как им соответствуют те или иные персонажи на видимых отрезках пространства-времени ( и это не константа отнюдь ввиду отсутствия непогрешимости и наличия меняющихся условий).
Меня интересует судьба "Новороссии" ( в узком смысле), Новороссии, Украины и России ( как РФ, так и в широком, опять же, смысле). В зависимости от целей и выбранных стратегий эта судьба может сложиться ( или не сложиться) очень по-разному.
И всё это многообразие вариантов ну просто никак не укладывается в настойчиво предлагаемое прокрустово ложе между "путинслил" и "безпутинанетроссии".

А лично мне объяснять ничего не нужно. Мне просто представлялось, что приличные люди обычно аргументируют свою точку зрения в беседе, а не голословно заявляют:"Садись, два!"
Ну, признаю - ошибалась.