Страница 3 из 14 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 431

Тема: Тема о И. И. Стрелкове

  1. #67
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    так и определиться бы: писатель,интеллектуал или офицер.
    Да он-то определился. Никаких "или". : )))
    А ты уж хошь, определяйся, хошь, дальше гляди. : )

    А вообще шумиха вокруг него, как по мне, искусственно раздута. Лепят все, кому хоть какая выгода от этого, из инет-образа всё, что на ум взбредет. Ну и клуб "воздыхателей" я вообще в расчет не беру, ибо шушера восторженная. Нафиг.

    На самом деле здесь важно лишь несколько вещей.

    1. Факт создания славянского прецедента был.
    2. Он изменил ситуацию на Донбассе.
    3. Сейчас это в прошлом.
    4. Ситуация на Донбассе такова, какова она есть, и что будет дальше едва ли решается Стрелковым.
    5. Стрелков в настоящий момент- фигура вне поля активного сражения за Донбасс.
    6. Политические московские и околомосковские паркетно-закулисные и прочие внутрироссийские телодвижения вокруг Стрелкова на фоне новороссийских событий.... мышиная возня с желанием набить себе цену на его имени (мин) и использовать его [имя] в своих играх (макс).
    7. Для чего он подставляется? Ну, хоть выявил всю эту шушеру, уже неплохо.
    8. А в общем, Стерлков, думаю, уже давным давно определился. Взрослый человек. И не диванно-кухонного уровня.

    Так что, остается смотреть. И истерического визгу бы вокруг него поменьше, да. А то уже от этих истерик и потуг всяческого грубо говоря московского бомонда (местного и пришлого) использовать его имя уже уши закладывает и тошнит. : )

    ИМХО
    Последний раз редактировалось Regel; 17.11.2014 в 14:59.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. 3 Сказали спасибо Regel:

    Дохляк (22.11.2014), Негра (17.11.2014), танкист (17.11.2014)

  3. #68
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Вся проблема в том, что читая эти визги, истерики и потуги, возникает ( ну, у меня во всяком случае, возможно и у других) большое желание как-то разобраться и отделить зёрна от плевел...
    Поэтому тексты всё равно будут появляться. Разные.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #69
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А ты уж хошь, определяйся, хошь, дальше гляди. : )
    я погляжу пока.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  5. 2 Сказали спасибо танкист:

    Regel (17.11.2014), Valtapan (17.11.2014)

  6. #70
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вся проблема в том, что читая эти визги, истерики и потуги, возникает ( ну, у меня во всяком случае, возможно и у других) большое желание как-то разобраться и отделить зёрна от плевел...
    Поэтому тексты всё равно будут появляться. Разные.
    Вот-вот. В том числе и т.н. "попытки разобраться читая визги" работают на мультиплицирование визгов. Нафиг.

    Я для себя пункты обозначила, дальше, если по пунктам будет что-то реально корректироваться, вот то и можно смотреть. Остальное- белый шум.
    ИМХО
    Последний раз редактировалось Regel; 17.11.2014 в 15:59.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. #71
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Описание от Просверлена

    Вчера в одном конференц-зале состоялась встреча представителей прессы и лидеров общественного мнения с Игорем Ивановичем Стрелковым. Во встрече участвовал и главный редактор «Спутника и Погрома», все 4 часа задававший неудобные вопросы, пока представители проправительственных изданий подобострастно хихикали («- О, Егор, я смотрю с нашей последней встречи вы раздобрели! — Нет, Игорь Иванович, потерял 5 килограмм, все за вас в Славянске переживал» — и в таком духе все 4 часа подряд, включая полуобиженные заявления, что его чуть ли не из Новороссии выдавили из-за наших статей на «Спутнике»).

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://sputnikipogrom.com/russia/244.../#.VGnre8nju5x
    Последний раз редактировалось Regel; 17.11.2014 в 23:00.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  8. Сказали спасибо San4es60 :

    Негра (17.11.2014)

  9. #72
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Вот и Белковский высказался, схороню тут для истории.

    Намедни глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко присвоил звания «героев ДНР» двум физическим лицам: «Стрелкову Игорю Ивановичу» и «Бородай Александу Юрьевичу» (так в тексте соответствующего указа).

    О том, что фамилия Бородай склоняется, у них в «русском мире» никто не знает, да и ладно. Нас больше интересует герой ДНР № 1 Игорь Стрелков, урожденный Игорь Всеволодович Гиркин.

    Этот человек стал широко известен в апреле 2014 года — когда, собственно, и начались боевые действия на востоке Украины. Он был представлен нам как бывший реконструктор исторических сцен, успевший повоевать в Боснии и Чечне. Прежде, чем отправиться «освобождать» Донбасс (к которому москвич Гиркин, судя по всему, не имеет никакого отношения).

    Игорь Всеволодович-Иванович назывался то «министром обороны» ДНР, то «командующим ополчением». Но с первых же дней было ясно, что он активно рвется в информационное пространство и не лишен не только литературных (г-н Гиркин пишет стихи и сказки), но и политических амбиций.

    Игорь Иванович оказался не чужд эффектных жестов с привкусом человеческой крови: например, лично подписывал указы о расстрелах мародеров и других неправильных персонажей. Многие русские националисты увидели в Гиркине-Стрелкове потенциального лидера, коего пришлось дожидаться так долго, до самой «русской весны».

    А часть либерально-прогрессивной общественности заподозрила, что кровавый Игорь Иванович — это такой «Навальный с гранатометом», который, навоевавшись в Донбассе, придет собственно в Россию, скинет существующую власть и расстреляет (как он, бесспорно, умеет) всех коррупционеров. С каждым днем Гиркин всё более становился звездой.

    Но в августе 2014-го его доставили из Донецка в Москву принудительно. Выяснилось, что он, несмотря на убийственное (в разных смыслах слова) обаяние, не очень профессиональный военачальник. А к тому же предлагал (по свидетельству того же г-на Захарченко) взрывать дома на окраинах Донецка, чтобы легче было оборонять город от «укропов». Среди коренных жителей местности такой жестокий юмор понимания не встретил.

    Продолжать политическую карьеру Игорю Ивановичу пришлось в мирных столичных условиях. Здесь-то он и засыпался. Открылось, что потенциал «Навального с гранатометом» куда как преувеличен его скороспелыми симпатизантами.

    Гиркин-Стрелков по-прежнему прорывался к славе. Но как-то очень уж неуклюже. Сначала дал пресс-конференцию, на которой полностью поддержал Путина (какое разочарование для многих!). Потом — опубликовал открытое письмо Михаилу Ходорковскому, написанное на уровне газеты «Пульс Тушина» 1991 года выпуска. Ходорковский, к счастью, не ответил, видимо, рассудив, что на такую лажу реагировать несолидно. Затем Стрелков призвал всех прийти на «Русский марш за Новороссию», но сам туда не пошел, испугавшись, что на марше могут ругать Путина (кошмар!). Наконец, в интервью радио «Говорит Москва» заявил, что ДНР и ЛНР выгодны США, а вовсе не России. И заодно дал понять, что ни на один содержательный вопрос ответить не может, ибо ему не положено.

    В результате стал опереточным «героем ДНР», то есть, согласно его собственной версии, как бы агентом Госдепа США. Круг замкнулся. Карьера закончилась, не начавшись.

    И слава Богу. Может быть, мы вскоре поймем, что убийца — не лучший кандидат в политические лидеры и не нужны нам хорошие новые диктаторы вместо старых плохих. Спасибо очередному Игорю Ивановичу.
    http://sobesednik.ru/politika/201411...igorya-strelko
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  10. Сказали спасибо San4es60 :

    Негра (17.11.2014)

  11. #73
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    И вовсе не зря генерал Казанцев в давешнем посте-воспоминании о Стрелкове прозрачно намекнул, что глупо считать, что это Эль Мюрид манипулирует Стрелковым, а не наоборот.

    Так что, Стрелков - настоящий. Он действительно умный, талантливый, патриотичный, смелый и незаурядный. Видимо, он действительно недолюбливает российскую элиту и многие происходящие встране процессы - и вполне искренен, когда обрушивается на них.

    Но, судя по всему, все это вторично по отношению к главному: делу, которому он служит, и присяге, которой он верен.
    Ну и че эта какая-то Одна Баба нового Сказала?

    Да уж сотню раз повторяла:

    1. КГБистов бывших не бывает. (Даже если они "бывшие").
    2. Стрелков умный и взрослый.

    3. А ГБистов я по жизни уважаю. Ну есть у меня такое, да. : )

    Вот мне более интересно, что, для чего и как. Остальное... а, да. Белый шум.
    Последний раз редактировалось Regel; 19.11.2014 в 09:55.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. #74
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну и че эта какая-то Одна Баба нового Сказала?
    Если все будут говорить только что-то новое, то говорить будет не о чем и в мире наступит тишина
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  13. 4 Сказали спасибо Valtapan:

    Igrun (21.11.2014), Regel (19.11.2014), Дохляк (22.11.2014)

  14. #75
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    А вот Блэк Шарк (Чёрный Акул) высказался о персонаже:
    Угу. Лично для меня, чем больше т.Гиркин пользуется интернетом тем путем, коим его используют дураки (умные набираются ума или делятся знаниями, а дураки показывают свою дурость так, чтоб была видна), и чем более я узнаю о том, почему и зачем его убрали, что было, когда он рулил и что было после - образ народного героя все более покрывается окислами и перестает блестеть. Но, т.к. таковой образ пока нужен - то я лично не буду на него набрасывать. Да и он таки был в первых рядах, это многого стоит. Но лучше бы он заткнулся, что ли...

    А то он уже чуть ли не захватом Крыма наруководил на словах (АП в Симфере). Хотя руководил он в лучшем случае массовкой из местных и приехавших активистов. Но уж никак не "вежливыми людьми". Я так представляю себе запасника полковника ФСБ, который приходит порулить морпехами из 810й, спецами из 3й, 10, 22 или 346й бригад или, скажем РО из состава"Сенеж"

    Скромность вам к лицу, товарищ Гиркин. И дайте пинка Эль-Мудиле и прочим пидорам, которые к вам примазываются. Это - враги, место им в газвагене. Или в камере размышлений над тазиком с разведенным водой порошком "Циклона-Б".
    У Ивана Октября стырил: http://ivanoctober.livejournal.com/775682.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. #76
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    он уже чуть ли не захватом Крыма наруководил на словах
    На чьих словах?

    В газете "Завтра" опубликовано интервью Стрелкова Проханову. Огромное! Очень подробное. В том числе, о том, что именно он делал в Крыму (фрагменты, естественно), как и почему оказался в Славянске, что и как происходило в Донецке, о его отношении к политике...
    Можно относиться по-разному, но, во всяком случае, никаким "захватом Крыма" по его собственным словам он не "руководил".
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (22.11.2014)

  17. #77
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    Ирина Алкснис (тырнет) Об Игоре Стрелкове.
    слабости есть у всех, в том числе, и у Стрелкова. маячить на ютубах во время военных действий с его стороны было не очень разумно -- будь у той стороны квалифицированные мозги, вычислили бы и использовали. к счастью, похоже, украина ниасилила, а у американской бюрократии шестеренки слишком медленно проворачиваются.

    запланированная операция -- совсем не вероятно. посмотрите на эту "операцию" трезвым взглядом. кучка людей без снабжения и поддержки окопалась в Славянске, и там сидит. и чо? на хрена это Москве? Москва смотрит на это из Москвы и ничего не делает. в конце концов, укропы опомнились, стянули силы и выдавили его оттуда.

    по большому счету, итог только один: ситуация из совершенно неопределенной более-менее определилась. стал понятен расклад, появились внятные варианты. и тогда Москва начала проявлять активность.

    вопрос: какой стратегический гений будет готовить операцию с такими задачами? это маразм. это большие риски без оправдания потенциальным выигрышем -- непонятные риски, за которые кто-то с большим весом в руководстве должен взять персональную ответственность. верите в такого? я -- нет.

    а вот версия, что идеалистически настроенный офицер без карьерных амбиций (которому до пенсии далеко, а самореализовываться надо), проявляет инициативу -- легко. ему тем легче это сделать, что он уверен, что 1) руководство заняло выжидательную позицию, и мешать ему не будут; и 2) если что не так, ему об этом сообщат в вербальной форме, а не в свинцовой (потому что он это указание поймет и выполнит). так и вышло.

    вот и вся конспирология, минимально-необходимая для закругления сюжета. поэтому наш "боец невидимого фронта" после "выполнения задания" не исчез в тайных санаториях KGB, а маячит в интернетах с общественной деятельностью. награда ему вышла соответственно подвигу -- разрешение чудить дальше...


    ...но подальше от того дела. которое, в итоге, было-таки признано перспективным, и получило новых управляющих, согласно выработанному плану. достаточно ли хорош этот план, и эти люди, уже другая история, которая еще только начинается.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  18. 5 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (22.11.2014), Zed (22.11.2014), Негра (22.11.2014), Самогон (22.11.2014)

  19. #78
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  20. #79
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    О Стрелкове как о политике - "или хорошо, или ничего"(с).

    Ну, например... а как хорошо и красиво всё начиналось...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. Сказали спасибо Волгарь :

    танкист (30.11.2014)

  22. #80
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Когда "всё начиналось", Стрелков был ни разу не "политиком". Ну, по крайней мере в том понимании, в котором этот термин обычно применяется: не "публичным политиком".

    А сейчас затеянная когда-то Кургиняном кампания пошла уже на третий виток (вторым были "независимые" блогеры в конце сентября - начале октября): появились интервью Бородая (ажно 3 шт - Собчак (довольно куцее), Проханову и ТК "День") и бывшего мэра Славянска Пономарёва. Совершенно "случайно" почти одновременно.

    "Послушайте!
    Ведь, если звезды зажигают -
    значит - это кому-нибудь нужно?
    Значит - кто-то хочет, чтобы они были?" (В.Маяковский)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #81
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Когда "всё начиналось", Стрелков был ни разу не "политиком".
    Так ото ж...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А сейчас затеянная когда-то Кургиняном кампания пошла уже на третий виток
    Для чего сам Стрелков сделал все возможное - и дело уже не в том, что когда-то затеял Кургинян, а в том, что персонаж бронзовеет и порывается сменить фамилию на фрако-армянскую.

    Вот держался он поначалу в тени, ездил по монастырям, дал одно интервью - мол, жив, никуда не лезу, готов, если надо, выполнить любой приказ... и славненько - на этом бы и остановиться. "Молчи, дурак, пусть люди думают, что умный!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (01.12.2014), BWolF (30.11.2014), Regel (30.11.2014), Самогон (30.11.2014)

  25. #82
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    дело уже не в том, что когда-то затеял Кургинян
    Вот если бы дело было не в этом...
    Кургинян продолжает кампанию (там была небольшая пауза где-то с месячишко, а теперь всё по новой поехало), подключился Бородай (более чем активно), а уши у обоих из одного места торчат. Откуда торчат уши у Пономарёва, я точно не знаю, но по всему выходит, что через Ахметова оттуда же. Судя по всему, там же прикормлена и часть "независимых" блогеров.
    Вместо того, чтобы просто задвинуть Стрелкова максимально в тень ( при имеющихся мощностях его можно было бы вполне оставить "славным интернет-персонажем" и реальным "сборщиком гуманитарки"), его всеми способами постоянно выносят на свет.

    "Сам Стрелков", конечно, тоже при этом навалял достаточно, с этим трудно спорить.
    Только очень многое тут не складывается...
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    С "врагом, предателем и предводителем будущего майдана" не прокатило, пошёл в ход "романтик, ничего не понимающий в политике" и т.п.
    Спрашивается - нахуа?!

    Может, оно, конечно, "не мировая ложа, а мировая лажа"(с), и всё так как-то само собой получается... Но, тем не менее, я склонна видеть в этом некую целенаправленность.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #83
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кургинян продолжает кампанию
    ...вот только на нее все меньше обращают внимания за пределами его тусовки и смежных с ней: ну, Пургенян, ну, опять что-то гонит...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    подключился Бородай (более чем активно), а уши у обоих из одного места торчат. Откуда торчат уши у Пономарёва, я точно не знаю, но по всему выходит, что через Ахметова оттуда же. Судя по всему, там же прикормлена и часть "независимых" блогеров.
    Честно говоря, я за минувший месяц как-то выпал из всех этих трендов-брендов, из вычислений, откуда чьи уши и с какой башни чего.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, оно, конечно, "не мировая ложа, а мировая лажа"(с), и всё так как-то само собой получается... Но, тем не менее, я склонна видеть в этом некую целенаправленность.
    Ну, может, она и есть. Но... дамы и господа, ну вот даже Ахметов... ну вот что это нынче такое? Дважды никому не нужный олигарх, утративший былое влияние и стремительно теряющий деньги и активы... А что такое Пономарев... Кстати, а кто это? Ну вот реально?

    Сколько у него, например, танков, гаубиц, "Градов"... хороших снайперов хотя бы?

    "И правило железо, всем - железо одно!" (с)

    А Стрелков... да хрен с ними, с "независимыми блогерами" всех мастей - но самому-то ему зачем таскаться по экранчикам и всякое ляпать, а? Был имидж "белого офицера", для которого Родина - всё, дрязги за власть (причем ладно бы высшую, а то мелочную властишку в уголочке...) - ничто... и тут нАте вам, приехали - еще один обиженец с говном на лопаточке...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (30.11.2014)

  28. #84
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сколько у него, например, танков, гаубиц, "Градов"... хороших снайперов хотя бы?
    Это хороший вопрос
    Только вот вылезает Бородай, к примеру, и вещает, что Сурков не сам по себе ( типа заметный, просто потому что "харизматичный", ага), а напрямую подчиняется Путину, и никаких гвоздей.
    И башен, соответственно, тоже, выходит. Сплошное, понимаешь, единство. И нерушимая вертикаль, да.
    Веришь в это?

    А Ахметов нынче - это такое, которое судорожно ищет ( и, похоже, находит) способы сохранить хоть какое-то влияние и максимально возможное количество денег и активов. И этот фактор рановато сбрасывать со счетов, как по мне.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #85
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Только вот вылезает Бородай, к примеру, и вещает, что Сурков не сам по себе ( типа заметный, просто потому что "харизматичный", ага), а напрямую подчиняется Путину, и никаких гвоздей.
    И башен, соответственно, тоже, выходит. Сплошное, понимаешь, единство. И нерушимая вертикаль, да.
    Веришь в это?
    Я еще во времена доотпускные где-то как бы не в этой теме писал, что Суркову придается слишком большое значение как самостоятельной фигуре - в то время как он является таковой в пределах сугубо подковерных, в остальном же - функционер. Который действительно подчиняется Путину. И если он не подчиняется Путину, если Путин не контролирует действия своего помощника в стратегических вопросах (тем более когда тот устраивает переговоры по важнейшей для России - и Путина лично! - проблеме) - остается лишь предположить, что Владимир Владимирович на старости лет впал в маразм или спился. Подобно Борису Николаевичу, при котором такие штуки с разными "семейными" деятелями проходили - и кончились, как известно, усталостью и уходом...

    Пока что признаков маразма или полной утраты влияния в Кремле (до состояния марионетки в руках "серых кардиналов" не сильно высокого полета - а Сурков, надо заметить, отнюдь не гений...) у Владимира Владимировича не обнаруживается. Отсюда можно сделать логичный вывод: Сурков и приписываемые ему шевеления как минимум подконтрольны.

    При этом - совершенно не обязательно исходят от Темнейшего. Тот вполне мог "наказать инициативу исполнением" - дать автору идеи возможность ее воплотить. Как с "Нашими" или "барабанщиками против белоленточных". Получится - хорошо, облажается - спишут на исполнителя и реализуют другой вариант. Только и всего.

    Сплошного же монолитного единства в российской (на любом историческом этапе ) власти нет, не было, не будет - и слава Богу, "фракционность" у нас традиционно заменяет действующую многопартийность и создает конкуренцию внутри элиты. А "нерушимость вертикали" зависит сугубо от того, кто ее возглавляет. Насколько он глубоко и мощно вставит этой вертикали свой стержень.

    Однако какое это имеет отношение к тому, что г-н Стрелков прошел огонь и воду, но сломался на медных трубах - совершенно непонятно.

    Ну, вылез Бородай... вещал... и? У человека есть свое мнение, он вправе его высказать. Не более чем.

    Ахметов же - да, фактор. Ищет способы сохранить. А потом посреди его актива какой-то умник, не спросясь его, поставит батарею "Градов" - и отстреляется. А в ответ - чисто по данным артразведки, даже без выяснения, что там вообще было, промзона или жилмассив - прилетит в ответ что-нибудь еще более тяжелое и дальнобойное, в порядке контрбатарейной борьбы. Рутинной, заметим, без всякого запроса кремлевских башен на каждый залп. И какой-нибудь комбат или комдив, совершенно о том не задумываясь, снизит фактор Ахметова вместе с капитализацией его активов...

    Штука в чем: все эти расклады, при которых Ахметов "кум королю и сват министру" из-за своих денег, и деньги эти на Дамбасе могут почти всё - это довоенные расклады. На которые до сих пор многие пытаются равняться в своих напряженных вычислениях - не замечая, что карты-то те же, а вот правила игры уже другие.

    По которым в заботливо подготовленный по довоенным правилам и привычкам расклад может взять и вмешаться "фактор Стрелкова". Или "фактор Мозгового". Или вообще по игровому столу протопчется кошка Шойгу и смешает все карты.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (30.11.2014), Дохляк (01.12.2014)

  31. #86
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    посреди его актива какой-то умник, не спросясь его, поставит батарею "Градов" - и отстреляется.
    Теоретически.
    А пока что:
    1. Посреди его активов пока никто ничего не поставил.
    3. Повреждения этих самых активов пока что не слишком значительны, прямо скажем.
    2. В ЛНР наши НЕ стреляли в некоторые ... гм... ну, скажем, "гнёзда" укроДРГ, хотя прекрасно знали, где они гнездуются. И те знали, что "туда" стрелять (чем-то серьёзным, естественно) не будут. Потому, собственно, "там" и гнездовались. На всяких "интересных" объектах (там не Ахметовские, но сути это не меняет).

    Так что боевая самостоятельность "умников" всю дорогу была некоторым образом ограничена.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    какое это имеет отношение к тому, что г-н Стрелков прошел огонь и воду, но сломался на медных трубах - совершенно непонятно.
    Я пока что вижу, что вот эта мысль - про "медные трубы" - усиленно внедряется. Только не выходит каменный цветок. Т.е. вполне возможно, что "трубы" в том числе, но совершенно очевидно, что изначально дело совсем не в них.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #87
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Теоретически.
    Ну-ну...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    1. Посреди его активов пока никто ничего не поставил.
    Правда, что ли?!

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    3. Повреждения этих самых активов пока что не слишком значительны, прямо скажем.
    Вообще-то да, по всему Донбассу пока что повреждения не доходят до состояния Сталинграда, Кенигсберга или Грозного. Правда, причиной тому отнюдь не "договорняк" насчет чьей-то собственности, а банальный дефицит эффективных средств разрушения (то бишь боеприпасов для тяжелой артиллерии, тактических ракет, бомб крупного калибра и т.п.) у обеих сторон. Тому же Авдеевскому коксохимическому заводу пока что достается хоть и регулярно, но случайно и "по мелочи" - а попади в него "по-крупному", последствия будут просто охуительные.

    Но и сейчас уже от собственников потребуются немалые вложения в ремонт, восстановление инфраструктуры и т.п. "Алиса, и это только начало!" (с) - обе стороны только месяц как начали всерьез стягивать да пристреливать эту самую тяжелую артиллерию в масштабах не батарей, а бригад на одном участке...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В ЛНР наши НЕ стреляли в некоторые ... гм... ну, скажем, "гнёзда" укроДРГ, хотя прекрасно знали, где они гнездуются. И те знали, что "туда" стрелять (чем-то серьёзным, естественно) не будут. Потому, собственно, "там" и гнездовались. На всяких "интересных" объектах (там не Ахметовские, но сути это не меняет).

    Так что боевая самостоятельность "умников" всю дорогу была некоторым образом ограничена.
    А кроме того, что эти объекты в чьей-то собственности - там насчет пострелять ничего не ограничивает, не? Совсем? Ну, скажем, самой республике пригодится... или мирным жителям... или чего-нибудь там повредить можно этакое, чего лучше не надо?.. Вот как с ТЭЦ в Счастье, например, на которой "Айдар" засел.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #88
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    чего-нибудь там повредить можно этакое, чего лучше не надо?
    Там - в основном именно такое.
    А ТЭЦ там укры минировали все, до которых дотянуться смогли. Им как раз не надо, чтобы "республике пригодилось". Что-то разминировать потом удалось, правда. Не без потерь.

    А в ДНР Ахметовскому добру регулярно достаётся именно что "по мелочи". А что покрупнее - то почему-то больше по инфраструктуре, да по жилым районам. Случайно, наверное... бывает.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #89
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А в ДНР Ахметовскому добру регулярно достаётся именно что "по мелочи". А что покрупнее - то почему-то больше по инфраструктуре, да по жилым районам.
    А теперь переключаемся из конспирологического режима в стратегический и думаем: что важнее для ВСУ при дефиците снарядов - прекратить работу ахметовских заводов или максимально усложнить условия существования населению, поддерживающему противника?

    При ответе учесть укрологику "чем хуже - тем лучше", надежду на "голодные бунты" или хотя бы на поток беженцев - см. экономическая блокада Донбасса. Логику "Коломойский на Донбассе воюет с Ахметовым" рекомендую на некоторое время отключить... ну, хотя бы временно, сделайте допущение, что могут быть и другие варианты.

    Дополнительно: до самого недавнего времени предприятия, учреждения и т.п. Донбасса продолжали платить налоги и т.д. на вукраину...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 01.12.2014 в 02:16.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #90
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Логику "Коломойский на Донбассе воюет с Ахметовым" рекомендую на некоторое время отключить...
    Я, кстати, это вообще в последнюю очередь рассматриваю. Во всяком случае в последние несколько месяцев.
    И меня вопрос "кто дружит с Ахметовым" интересует гораздо больше, чем "кто с ним воюет".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #91
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я, кстати, это вообще в последнюю очередь рассматриваю.
    Тогда тем более странно, что возникает вопрос - почему бьют по инфраструктуре, а не по промышленности...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И меня вопрос "кто дружит с Ахметовым" интересует гораздо больше, чем "кто с ним воюет".
    Меня, если честно, не волнуют оба вопроса. Потому как - повторюсь - все это расклады мирного времени. И если в масштабах ДНР еще можно предположить, что "дружба" с Ахметовым влияет на принятие того или иного решения - например, стрелять по вон тому заводу или нет - то при переходе на следующий уровень - а именно тот, где такие решения принимаются руководством "отпускников", ДНР де-факто не подчиняющихся - то там в общем-то вукраинские расклады уже мало на что влияют.

    Ахметов - конкурент Лисину, да вдобавок еще и взялся (куда бы делся, но тем не менее...) работать "на войну" - его проблемы. Большие. Его предприятия (были ваши, станут наши...) - безусловно, пригодятся в дальнейшем. Кроме того, тот же ММК, на котором какой-то дурной укроп "Грады" поставил - не только градообразующее предприятие в Мариуполе (...станет наше...), но еще и объект, опасный с точки зрения ГО - так что варианты подавления будут рассчитаны именно исходя из этих соображений, а не чьих-то убытков.

    А буде кто начнет выеживаться против "линии партии" - в лучшем случае отправится на заслуженный отдых, возмущаться в узком кругу, страшно далеком от народЪа... как Стрелков.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. #92
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Полковник ФСБ Игорь Стрелков назвал бессмысленным штурм донецкого аэропорта

    Бывший министр обороны ДНР рассказал о стратегии захвата воздушной гавани
    Сегодня в 19:52, просмотров: 10507

    В своем очередном интервью, опубликованном в аккаунте «Сводки от ополчения Новороссии», бывший министр обороны ДНР, руководитель благотворительного фонда «Новороссия» Игорь Стрелков рассказал о бессмысленности штурма донецкого аэропорта и о своем звании полковника ФСБ.

    По словам Стрелкова, он бы «не стал штурмовать аэропорт вообще».

    «Чтобы взять аэропорт, надо было всего лишь навсего уничтожить эту (украинскую - «МК») артиллерию. Объект же для атаки был выбран по формальному признаку людьми, которые вообще ничего не понимают в военном искусстве, - заявил Стрелков журналисту Александру Чаленко - Тут была борьба не с причиной, а со следствием.

    Для того, чтобы взять аэропорт, надо было устранить причину - предварительно уничтожить артиллерийские позиции в Песках и в Авдеевке. Тогда аэропорт можно было взять без какой-либо сложности. А так мы имеем ситуацию, когда все пехотные атаки на аэропорт отражаются артиллерией, которая находится вне зоны досягаемости».

    При этом, по мнению Стрелкова, в постоянных атаках на аэропорт страдают наиболее боеспособные части вооруженных сил ДНР. «Атака на аэропорт не только не нужна, она и вредна, поскольку в результате нее оказались потрепанными и понесли серьезные потери лучшие подразделения бывшей Славянской бригады. Причем, без какого-либо смысла. Вы поймите, как только они начинают атаку, так противник вызывает артиллерийский огонь», - подчеркнул экс-министр обороны ДНР.

    При этом, отвечая на критику своих недоброжелателей, которые обвиняют Стрелкова в неспособности руководить крупномасштабными военными операциями, он заявил, что является полковником ФСБ и потому спокойно реагирует на подобные выпады в свой адрес.

    «Мне очень сильно не хватало начальника штаба, который бы мог расписать то, что я хочу. Собственно говоря, все армейские командиры большого звена делятся на две категории: начальники и начальники штабов. Командир принимает решение, а начальник штаба его разрабатывает, то есть расписывает, раскладывает. Работа обоих совершенно необходима. Далеко не всегда хороший начальник штаба может хорошо командовать войсками. И наоборот. Например, о Жукове в одной из его характеристик говорили, что великолепный строевой командир, но терпеть не может штабной работы. Я себя, конечно, с Жуковым не сравниваю, но тоже, если честно, не люблю штабной работы. Более того, не умею ее делать. Зато хорошо понимаю суть добровольческой, партизанской борьбы. Я знал качество всех своих подразделений, что они могут, и что они не могут», - заключил Стрелков.

    Напомним, что после подписания Минского протокола донецкий аэропорт стал одной из самых горячих точек на карте юго-востока Украины. Ежедневно нацгвардейцы, используя своих корректировщиков в аэропорту, ведут минометный огонь по позициям ополченцев, рискуя попасть в жилые дома, школы и больницы, расположенные неподалеку, а те в свою очередь пытаются выбить украинских солдат из воздушной гавани.

    Как сообщают украинские СМИ, терпению руководителей совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня на востоке Украины пришел конец. «С целью урегулирования кризисной ситуации, сложившейся в районе международного аэропорта «Донецк», принимаются меры со стороны совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня. Сегодня утром в указанный район выехали руководители совместного центра украинской и российской сторон», - сообщили в пресс-центр АТО 1 декабря. Украинскую сторону представляет генерал-лейтенант Владимир Аскаров, Россию - генерал-лейтенант Александр Ленцов.
    http://www.mk.ru/politics/2014/12/01...aeroporta.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  38. #93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    При этом, отвечая на критику своих недоброжелателей, которые обвиняют Стрелкова в неспособности руководить крупномасштабными военными операциями, он заявил, что является полковником ФСБ и потому спокойно реагирует на подобные выпады в свой адрес.
    Чегой то Игорь Иваныч разошёлся,у меня приятель на проверке тоже обиделся и сказал полковнику я не капитан мвд а старший лейтенант фсб,проверяющий обомлел и смотался за инструкциями
    Москва.

  39. #94
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стрелков Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы взять аэропорт, надо было устранить причину - предварительно уничтожить артиллерийские позиции в Песках и в Авдеевке. Тогда аэропорт можно было взять без какой-либо сложности. А так мы имеем ситуацию, когда все пехотные атаки на аэропорт отражаются артиллерией, которая находится вне зоны досягаемости
    Никак Волгаря начитался

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  40. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (02.12.2014)

  41. #95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вся проблема в том, что читая эти визги, истерики и потуги, возникает ( ну, у меня во всяком случае, возможно и у других) большое желание как-то разобраться и отделить зёрна от плевел...
    Поэтому тексты всё равно будут появляться. Разные.
    Ага общая знакомая ТаняРы
    Красотка.
    алерия Ляхова. Позывной "Красотка". 16 лет.
    Проживала в Лисичанске...

    Девушка героически погибла. Погибла под танком. Красотка с тремя гранатами Ф-1 бросилась на него, пожертвовав собой чтобы прикрыть фланг.

    ...Могу только сказать, что единственный родственник, который у неё был – это отец. И её отец участвовал в ополчении и погиб на передовой. После этого она вступила в наш батальон. Я не был знаком с ней лично, знаю только, что она пришла к нам за две недели до того самого боя. Позывной ей дали «Красотка». Она была очень симпатичной девушкой.

    Ополченец Ярослав, г. Лисичанск.
    Тута кто объяснил бы ей из знакомый что печатать такие псевдо патриотические вещи не стоит,это то же самое как убить танк утюгом,да почему гранат было три?
    Москва.

  42. #96
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    да почему гранат было три?
    Видимо, автор новости смутно понимал, что одной "лимонкой" танку Т-64 можно только немножко краску на днище поцарапать... А насчет того, что если известно точное количество гранат, то был очевидец, который мог сосчитать, то есть был рядом... а если был такой очевидец, то сразу вопрос - почему не остановил бесполезное самоубийство... ну, пока до этого еще не додумали наши добровольные пропагандисты. Общий хероизЬмЪ с заученными с детства штампами мешает: с гранатой под танк - это подвиг, иниипет.

    Но я, кстати, не исключал бы и того, что кто-то где-то время от времени (уже не первый случай описывают) в силу тех же книжно-киношных штампов и в самом деле кидается с осколочными гранатами под танки. Каких только глупостей люди не совершают на войне из-за незнания военного дела вообще и матчасти в частности...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. #97

    По умолчанию

    Вроде в этот раз обошлось
    Как минимум эта статья проиллюстирирована одной фейковой фоткой. За фото погибшей "Красотки" выдали фото слава богу живой Полины Турчиной из Краснодарского края (google в помощь), которая и не знала что погибла на Донбассе, бросившись под танк с 3 гранатами.
    .Но если Таня Ры найдёт новую жертву
    Москва.

  44. 3 Сказали спасибо Андрей 1:

    Valtapan (02.12.2014), Волгарь (02.12.2014), Самогон (03.12.2014)

  45. #98
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Видимо, автор новости смутно понимал, что одной "лимонкой" танку Т-64 можно только немножко краску на днище поцарапать...
    В порядке ликбеза.
    Можно ли одной лимонкой (2/3/4/...) разорвать танку гусеницу, обездвижив его?
    (ну не будут же танкисты её чинить во время боя)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  46. #99
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    пусть меня поправят, но "лимонкой", даже в связке, порвать современную гуслю - не получится никак.
    Разве что РПГ.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  47. Сказали спасибо танкист :

    BWolF (03.12.2014)

Страница 3 из 14 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •