ОБС

[BWolF]

С научной точки зрения ГМО в общем-то отличаются от "природных" результатов селекции разве что тем, как именно вставляется нужная комбинация генов.

Учитывая, что геном культурной пшеницы очень сильно намекает на применение генной инженерии и представляет из себя гибрид, все сегодняшние скандалы и движения вокруг гибридизации и ГМО это от новизны и общей дикости современного человечества.

Учитывая, что я не встречал ещё сложных ПО без багов, а также то, что исправление одного бага нередко порождает несколько других, то пусть мы побудем лучше дикими, чем инженеры, по ошибке, выведут какую-то зверскую хрень.
С борщевиком уже лоханулись однажды, теперь не знают как обуздать.

[Дохляк]

Учитывая, что я не встречал ещё сложных ПО без багов, а также то, что исправление одного бага нередко порождает несколько других, то пусть мы побудем лучше дикими, чем инженеры, по ошибке, выведут какую-то зверскую хрень.

как правило, баг вызывает потерю существующей функциональности, а не приобретение новой. второе довольно маловероятно. в любом случае, риски оцениваются не по субъективной боязни самого ужасного, а по мат.ожиданию. грубо говоря, суммируется ряд из произведений цены каждого возможного исхода (положительной -- выгоды, или отрицательной --убытки и затраты на устранение последствий) на его вероятность. если сумма положительна, математика говорит, что работать можно.

[Ky]

математика говорит, что работать можно

Угу. Безупречно работает для бесконечного капитала при неограниченной продолжительности игры

[Гугон]

Пришельцами или древними ариями?

Селекцией, которая тоже является по-сути генной инженерией.

С борщевиком уже лоханулись однажды, теперь не знают как обуздать.

Борщевик как пример не подходит, потому как в его гены никто не вмешивался, даже селекционеры.

Но вопрос-то остается- нафига его распространили?

Из-за большой биомассы, которую пускали на корм скоту в виде силоса.

Что такого с ним накрутили, с этим твоим?

Высадили там, где не должны, где у борщевика нет естественных врагов. Аналогично распространение амброзии, но если амброзия распространялась самостоятельно, пусть и с помощью человека, то борщевик специально высаживали и культивировали.

И какое отношение оно имеет к ГМО.

Никакого, кроме как и то, и то человеческая деятельность.

С помощью естественного отбора скрестилось три вида дикорастущих растений и сформировали сложнейший геном, сравнимый по сложности с человеческим, но обладающий непонятными свойствами.

На мой взгляд, происхождение кукурузы куда более загадочная история, если у злаков известны их дикорастущие предки, то у кукурузы они неизвестны, более того без человека кукуруза просто исчезнет, так как абсолютно не приспособлена к самостоятельному произрастанию.

[Волгарь]

Селекцией, которая тоже является по-сути генной инженерией.

Бляпиздец...

[Ky]

Селекцией, которая тоже является по-сути генной инженерией.

Бляпиздец...

Угу. А диетическое питание при гастрите по сути является резекцией желудка
ЗЫЖ кстати, огурцы к нам завезли марсиане, поскольку в естественных условиях огурцы не выживают. Как, впрочем, и бульдоги с канадским сфинксами

[Гугон]

Бляпиздец...

Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами.
Под генной инженерией обычно понимают искусственный перенос нужных генов от одного вида живых организмов (бактерий, животных, растений) в другой вид, часто очень далекий по своему происхождению.
Растения и животные, геном которых изменен в результате таких генно-инженерных операций, получили название трансгенных растений или животных.

http://www.listbiology.ru/hams-657-1.html

Считается, что наибольшие изменения связаны примерно с пятью участками генома (кукурузы - прим. моё), всего было обнаружено порядка 50 генов, подвергшихся отбору при селекции.

Википедия.

То есть генная инженерия один из способов селекции, значительно ускоривший процесс получения новых видов.

[Ky]

То есть генная инженерия один из способов селекции

...и поэтому

удалось с помощью генно-инженерных методов создать ценные для селекции новые формы растений

Конечно, можно что угодно "хоть горшком обозвать", вопрос терминологии. Если определить "селекцию" как набор любых методов "создания и улучшения" - тогда оно конечно. Можно ещё включить в "селекцию" вообще все методы воздействия на растения - тогда "селекционерами" автоматически станут комбайнёры и лесорубы.
Однако всё ж таки

лат. selectio — выбирать

- приплетать сюда прямое воздействие на геном - это примерно то же, что обзывать ловко тюкающую в Ворде секретаршу "программистом"

Википедия.

ага, авторитетненько
просто уточняем определение - и видим совсем другую картинку
СЕЛЕ́КЦИЯ Женский род Улучшение сорта растений или породы животных и выведение новых сортов и пород путём искусственного отбора, скрещивания.

[Волгарь]

То есть генная инженерия один из способов селекции, значительно ускоривший процесс получения новых видов.

Нубляпиздецжеж...

Селекция - это когда подопытные ебутся (или просто делятся, кто как умеет) и потом среди их потомства отбор производится, а генная инженерия - это когда в геном прошивается новый ген, которого там никогда не было, ни у мамки, ни у папки, и сколько хошь ебись, чо хошь потом отбирай - он там не появится. Но после того, как инженер эту гаечку привинтил - в ебущемся потомстве будет передаваться.

А можно и вообще без ебли: вмонтировал в бактерию, и дальше она сама размножается с новым геном. Вмонтировали ген, отвечающий за синтез инсулина, в кольцо ДНК кишечной палочки - и инсулин сразу подешевел и распространился ниипически, потому что разводить бактерии на всяческом говне в биореакторах и потом выделять из раствора чистый инсулин - до охуения проще и дешевле, чем из поджелудочной железы свиней добывать. Коровий, кстати, не годится - разница в молекуле всего-то на три аминокислоты, а шанс аллергии подскакивает шопесец. Со свиным разница в одну.

А в бактерии захерачивают человеческий ген, и инсулин идет один в один - знай только очищай да отмеривай...

...и вот потом уже среди этих самых бактерий, которые сами по себе делятся, уже передавая остальным копиям ген человеческого инсулина - можно проводить селекционный отбор. Например, выводить штаммы, которые будут и инсулин давать, и при этом антибиотикам не сопротивляться - чтоб реактор проще чистить было.

А можно и вообще вывести (и вывели!) штаммы, которые перестанут к человеку в кишечник подсаживаться - потому что микрофлора, которая сама в произвольном порядке выделит нам инсулин (сколько сама произведет - в зависимости хоть даже от того, что мы едим) - это вообще пиздец организЬму, и такого нам не надо, нам надо, чтоб оно только в реакторе выживало.

Вот ТАК!(тм) генная инженерия дает материал для селекции.

Примерно как программирование дает материал для пользования юзверями, как тут было уже выше замечено.

Но генная инженерия - это НЕ способ селекции. Точно так же как конструирование автомобилей, скажем, не способ регулирования дорожного движения - хотя, конечно же, материал поставлят в изобилии и очень влияет на последующий отбор, сильно ускоряя процесс зарождения и элиминации дураков на дорогах появления новых правил и знаков по сравнению с временами езды на телегах...

И еще одно. Селекция ОЧЕНЬ редко выводит новые виды. Ну очень редко. Ну совсем. Ну вообще. Ну почти никогда. Гибриды между разными близкородственными видами - это да, сколько угодно, начиная от мула и заканчивая бестером, законным поводом для гордости саратовских ученых-рыбоводов.

Обычно же селекция получает новые породы, сорта, штаммы (если речь идет о бактериях) и т.д. и т.п. одного и того же вида.

Для наглядности - и какая-нибудь трясущаяся чихуяхуя, и мастино наполитано, и полярный волк, в конце-то концов - относятся к одному и тому же виду Canis lupus. Причем карманная шавка и бойовый волкодав - еще и к одному подвиду С. lupus familiaris. И пудель, и овчарка - представители одного вида, но разных пород, полученных при помощи селекции.

И, кстати, до того, чтобы методами генной инженерии сделать из генного материала пуделя овчарку - ну вот взять и перепрограммировать нах - наука пока что не дошла и еще доооооолго не дойдет.

И это - только разные породы одного подвида... какое уж там ускорение получения новых видов, окститесь и перечитайте школьные учебники биологии!

[Негра]

А можно и вообще без ебли

Скучно.

Впрочем, если

без ебли

мозга, то - вполне.

Охренительно почитать про генную инженерию и селекцию от "ОБС".

[Волгарь]

Охренительно почитать про генную инженерию и селекцию от "ОБС".

Один Биохимик СказалЪ.

Не любо - не слушай... в смысле - не читай, кто ж заставляет-то?

[Волгарь]

На мой взгляд, происхождение кукурузы куда более загадочная история, если у злаков известны их дикорастущие предки, то у кукурузы они неизвестны, более того без человека кукуруза просто исчезнет

Бляпиздец-2.

А дикорастущие подвиды - они без человека уже исчезли? А вот это растение, которое слева -



- оно совсем не родственник тому, что справа?

Кстати, дикого предка пшеницы академик Вавилов в свое время обыскался по половине Евразии.