Показано с 1 по 33 из 2124

Тема: ОБС

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,764
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Селекцией, которая тоже является по-сути генной инженерией.
    Бляпиздец...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Ky (28.02.2017), Valtapan (28.02.2017)

  3. #2
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Селекцией, которая тоже является по-сути генной инженерией.
    Бляпиздец...
    Угу. А диетическое питание при гастрите по сути является резекцией желудка
    ЗЫЖ кстати, огурцы к нам завезли марсиане, поскольку в естественных условиях огурцы не выживают. Как, впрочем, и бульдоги с канадским сфинксами
    Последний раз редактировалось Ky; 28.02.2017 в 01:46.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  4. Сказали спасибо Ky :

    Волгарь (28.02.2017)

  5. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Бляпиздец...
    Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами.
    Под генной инженерией обычно понимают искусственный перенос нужных генов от одного вида живых организмов (бактерий, животных, растений) в другой вид, часто очень далекий по своему происхождению.
    Растения и животные, геном которых изменен в результате таких генно-инженерных операций, получили название трансгенных растений или животных.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://www.listbiology.ru/hams-657-1.html

    Считается, что наибольшие изменения связаны примерно с пятью участками генома (кукурузы - прим. моё), всего было обнаружено порядка 50 генов, подвергшихся отбору при селекции.
    Википедия.

    То есть генная инженерия один из способов селекции, значительно ускоривший процесс получения новых видов.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  6. #4
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    То есть генная инженерия один из способов селекции
    ...и поэтому
    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    удалось с помощью генно-инженерных методов создать ценные для селекции новые формы растений
    Конечно, можно что угодно "хоть горшком обозвать", вопрос терминологии. Если определить "селекцию" как набор любых методов "создания и улучшения" - тогда оно конечно. Можно ещё включить в "селекцию" вообще все методы воздействия на растения - тогда "селекционерами" автоматически станут комбайнёры и лесорубы.
    Однако всё ж таки
    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    лат. selectio — выбирать
    - приплетать сюда прямое воздействие на геном - это примерно то же, что обзывать ловко тюкающую в Ворде секретаршу "программистом"

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Википедия.
    ага, авторитетненько
    просто уточняем определение - и видим совсем другую картинку
    СЕЛЕ́КЦИЯ Женский род Улучшение сорта растений или породы животных и выведение новых сортов и пород путём искусственного отбора, скрещивания.
    Последний раз редактировалось Ky; 28.02.2017 в 19:01.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  7. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (28.02.2017), Волгарь (28.02.2017)

  8. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,764
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    То есть генная инженерия один из способов селекции, значительно ускоривший процесс получения новых видов.
    Нубляпиздецжеж...

    Селекция - это когда подопытные ебутся (или просто делятся, кто как умеет) и потом среди их потомства отбор производится, а генная инженерия - это когда в геном прошивается новый ген, которого там никогда не было, ни у мамки, ни у папки, и сколько хошь ебись, чо хошь потом отбирай - он там не появится. Но после того, как инженер эту гаечку привинтил - в ебущемся потомстве будет передаваться.

    А можно и вообще без ебли: вмонтировал в бактерию, и дальше она сама размножается с новым геном. Вмонтировали ген, отвечающий за синтез инсулина, в кольцо ДНК кишечной палочки - и инсулин сразу подешевел и распространился ниипически, потому что разводить бактерии на всяческом говне в биореакторах и потом выделять из раствора чистый инсулин - до охуения проще и дешевле, чем из поджелудочной железы свиней добывать. Коровий, кстати, не годится - разница в молекуле всего-то на три аминокислоты, а шанс аллергии подскакивает шопесец. Со свиным разница в одну.

    А в бактерии захерачивают человеческий ген, и инсулин идет один в один - знай только очищай да отмеривай...

    ...и вот потом уже среди этих самых бактерий, которые сами по себе делятся, уже передавая остальным копиям ген человеческого инсулина - можно проводить селекционный отбор. Например, выводить штаммы, которые будут и инсулин давать, и при этом антибиотикам не сопротивляться - чтоб реактор проще чистить было.

    А можно и вообще вывести (и вывели!) штаммы, которые перестанут к человеку в кишечник подсаживаться - потому что микрофлора, которая сама в произвольном порядке выделит нам инсулин (сколько сама произведет - в зависимости хоть даже от того, что мы едим) - это вообще пиздец организЬму, и такого нам не надо, нам надо, чтоб оно только в реакторе выживало.

    Вот ТАК!(тм) генная инженерия дает материал для селекции.

    Примерно как программирование дает материал для пользования юзверями, как тут было уже выше замечено.

    Но генная инженерия - это НЕ способ селекции. Точно так же как конструирование автомобилей, скажем, не способ регулирования дорожного движения - хотя, конечно же, материал поставлят в изобилии и очень влияет на последующий отбор, сильно ускоряя процесс зарождения и элиминации дураков на дорогах появления новых правил и знаков по сравнению с временами езды на телегах...

    И еще одно. Селекция ОЧЕНЬ редко выводит новые виды. Ну очень редко. Ну совсем. Ну вообще. Ну почти никогда. Гибриды между разными близкородственными видами - это да, сколько угодно, начиная от мула и заканчивая бестером, законным поводом для гордости саратовских ученых-рыбоводов.

    Обычно же селекция получает новые породы, сорта, штаммы (если речь идет о бактериях) и т.д. и т.п. одного и того же вида.

    Для наглядности - и какая-нибудь трясущаяся чихуяхуя, и мастино наполитано, и полярный волк, в конце-то концов - относятся к одному и тому же виду Canis lupus. Причем карманная шавка и бойовый волкодав - еще и к одному подвиду С. lupus familiaris. И пудель, и овчарка - представители одного вида, но разных пород, полученных при помощи селекции.

    И, кстати, до того, чтобы методами генной инженерии сделать из генного материала пуделя овчарку - ну вот взять и перепрограммировать нах - наука пока что не дошла и еще доооооолго не дойдет.

    И это - только разные породы одного подвида... какое уж там ускорение получения новых видов, окститесь и перечитайте школьные учебники биологии!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 28.02.2017 в 21:36.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (01.03.2017), Ky (28.02.2017), Valtapan (28.02.2017), Дохляк (28.02.2017)

  10. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А можно и вообще без ебли
    Скучно.

    Впрочем, если
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    без ебли
    мозга, то - вполне.

    Охренительно почитать про генную инженерию и селекцию от "ОБС".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,764
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Охренительно почитать про генную инженерию и селекцию от "ОБС".
    Один Биохимик СказалЪ.

    Не любо - не слушай... в смысле - не читай, кто ж заставляет-то?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. Сказали спасибо Волгарь :

    22_RUS (25.03.2017)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •