Страница 77 из 78 ПерваяПервая ... 276775767778 ПоследняяПоследняя
Показано с 2,509 по 2,541 из 2548

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #2509
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,496
    Вес репутации
    217

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...не унитаз, а сральник!
    Да ладно!!!!!

    Если че надо перенимать - с удовольствием (уж ты как яхтенный должен знать), но за ХЭНДМЕЙК и ШОППИНГ - за нелюдей считать буду.
    Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.

    "Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин

  2. #2510
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    6,790
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    272

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    и ШОППИНГ - за нелюдей считать буду.
    Пра-а-а-льна! Надо говорить "скупляться"!

  3. #2511

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    но за ХЭНДМЕЙК и ШОППИНГ - за нелюдей считать буду
    Правильно употребляйте термИны! Шопинг - он шопинг и есть. Не путать с походом, скажем, на базар или поездкой за нужной покупкой.

    Шопинг в живом современном великоросском языке - это когда ходят и покупают абы купить. Иногда - абы хоть что-нибудь купить. Потому как это не покупка ради необходимости, а покупка ради удовлетворения своего потребительства. И как таковая, как имеющая свои особенности, от нормальных покупок должна быть отделена даже и терминологически - как гальюн от сортира.

    С хипстерско-тусовочным хэндмейком и нормальным рукоделием домашних (и не только) мастеров - то же самое.

    То же самое - с фейками в сети (где это может быть фальшивка не больше, чем розыгрыш на 1 апреля ) и фальшивками, например, при изготовлении денег. Фейк - термин, ассоциированный с масс-медиа... И опять-таки назвать "масс-медиа", вот этот клубок из фейков - а также копипастинга, перемежаемого креативом, просто "средствами массовой информации" - в корне неправильно, потому что информации там может быть с гулькин хуй, и та с приставкой "дез-". "Пропагандой" - тоже не назовешь. Оно скорей уж "средства массового воздействия на органы чувств", но это уж очень длинно получается, а аббревиатура СМВОЧ неудобна и неблагозвучна при произнесении.

    А кому не нравится появление заимствованных слов при возникновении новых для общества (и привнесенных в него именно из иноязычной среды) явлений и понятий - тот вполне свободно может поберечь свои чувствительные жилки, отключиться от сетевого соединения сребросплавно-(или алатырно все-таки?)-вычислительных устройств и с греющим душу чувством исполненного отечестволюбивого долга гордо воссесть на сральнике.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 17.03.2018 в 23:04.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  4. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (17.03.2018)

  5. #2512
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    37,734
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    778

    По умолчанию

    Ну, вот теперь всё стало транспарентно и инклюзивно

    У слова "унитаз" нет русского аналога ( потому что слово попало в русский язык, собственно, вместе с попаданием унитазов в Россию) в отличие, скажем, от слова "туалет"="сортир": уборная, отхожее место, задок. И никакого, понимаешь ли, "сральника".

    А страсть к приобретательству="покупательству" у части населения вполне себе была и до прихода в язык пресловутого "шопинга". И, да, это процесс отличный от обычного похода за покупками.

    Никакой смысловой разницы между "хэндмейком" и "рукоделием" ( а также "индпошивом") нет. Это просто дословный перевод с попыткой придания качественному "самостроку" какого-то "особого " смысла.

    Фейк - это подделка или фальшивка в широком смысле. В применении к СМИ (включая и интернет, а как же!) это то, что раньше называлось «газетными утками», а сегодня иногда именуется «вбросами».

    "И не надо лохматить бабушку!"(с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. 2 Сказали спасибо Негра:

    OUTCAST (18.03.2018), V_V_V (18.03.2018)

  7. #2513
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,416
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в отличие, скажем, от слова "туалет"="сортир": уборная, отхожее место, задок.
    Каковые слова тоже попали в русский язык с иностранного. Добавьте к этому еще кучу "красивых" в свое время слов типа "ватерклозет",
    да и слово "уборная" -- это всего лишь перевод оригинального "туалет". А цель проста -- замаскировать красивым звучанием оригинальное, простонародное, посконное, кондовое, домотканное...
    Высший свет па-а-а-маешь ли...
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И никакого, понимаешь ли, "сральника".
    Правильно... По-русски это место всегда называлось "нужник". Даже Карамзин не стеснялся использовать...

  8. Сказали спасибо manep :

    Негра (18.03.2018)

  9. #2514
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    37,734
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    778

    По умолчанию

    О! Когда писала, понимала, что что-то важное упустила... Таки "нужник"!

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Добавьте к этому еще кучу "красивых" в свое время слов типа "ватерклозет"
    и к нему в придачу - "пипифакс")))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. Сказали спасибо Негра :

    manep (18.03.2018)

  11. #2515

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    По-русски это место всегда называлось "нужник".
    Место у нас нынче называется туалет. А вот сам предмет, который в нем, "нужником" называть будет ошибочно примерно настолько же, как кровать спальней. Но для особо эстетствующих можно и "белым другом" назвать, чтоб уж точно по-русски... главное - чтоб до БД не сокращали, а то совсем непонятно будет, куда чего. Ну, а обзывать белого друга "горшком поганым" (тоже исторично, кстати) - нехорошо как-то, и мы этот вариант отметаем еще и из политкорректности по отношению к язычникам и крестьянам.

    В целом же "борьбу за чистоту языка" лучше всего иллюстрируют наши небратья с их попытками на любую иншомовнисть надеть свой нацюцюрнык.

    Да, и еще одно: господа-товарищи, у слова "фейк" во времена совсем недавние был практически полный аналог - "утка". Тупоперевод, конечно, с иностранного, и мОлодежь нОнешняя не поймет, какая именно утка имеется в виду и при чем здесь она - но уж борцуны-то языковые могли бы и знать!

    Особенно с учетом того, что "фальшь" - тоже слово нерусское!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 18.03.2018 в 02:43.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  12. #2516
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,425
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    1161

    По умолчанию

    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. Сказали спасибо Regel :

    Егорий (23.04.2018)

  14. #2517
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,538
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    первая мысль от взгляда на картинку -- мужики едут в метро...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  15. 12 Сказали спасибо Дохляк:

    =FPS= (23.04.2018), AlexDl (23.04.2018), BWolF (22.04.2018), Irina OK (23.04.2018), manep (23.04.2018), OUTCAST (24.04.2018), Regel (22.04.2018), Valtapan (23.04.2018), Вован Донецкий (24.04.2018), Волгарь (22.04.2018), Муркелла (23.04.2018), Негра (23.04.2018)

  16. #2518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    мужики едут в метро...
    И не просто мужики, а реконструкторы!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  17. #2519
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,425
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    1161

    По умолчанию

    так и язык реконструированный
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  18. #2520
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Когда вы откладываете поездку на Камчатку, знайте, что где-то там всегда грустит один медведь...
    Dum spiro spero

  19. 3 Сказали спасибо OUTCAST:

    V_V_V (24.04.2018), Муркелла (24.04.2018), Олег из Донецка (24.04.2018)

  20. #2521
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,425
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    1161

    По умолчанию

    и все-таки сюда.

    Иван Охлобыстин: Ответ г-ну Акунину

    — Григорий Шалвович, вы написали много хороших книг, но черт вас попутал связаться именно с теми людьми, которым главные герои ваших лучших книг восторженно хлестали белыми перчатками по харям. За что эти книги и были столь любимы народом.

    Видимо такова оборотная сторона успеха в вашем случае. Не мне вас судить. Мне вздыхать и удивляться.

    Но и меня судить пожилому беллетристику не комильфо. По идее, следуя самым фундаментальным демократическим канонам, вы, Григорий Шалвович, можете и не соглашаться с моими убеждениями, но должны быть готовы умереть, защищая моё право их высказывать. Высказываю — умрите же наконец.

    Вам не нравится Путин? Хорошо! Предложите альтернативу, в конце концов, возглавьте всех сами. Если сможете. Но пока такой возможности нет, не путайтесь под ногами, у просыпающейся от долгого, болезненного сна, нации. Мы хотим идти вперёд, идти своим путём, путём особенным, чужим, не понятным. И у нас все должно быть лучшее: президенты, армия, наука, медицина, образование и так далее, включая женщин и вино.
    Чего пока нет — будет.

    А что касаемо доводов здравого смысла, к которому вы так любите апеллировать, так извольте уточнить критерии вышеупомянутого, иначе может неудобно получиться. Возьмем Просвещенную Европу. И….? Там президенты лучше или жизнь осмысленней? Боюсь разочаровать — их души выхолощены обществом потребления, как старые портянки. С ними жизнь в тягость. Недаром Господь переселяет туда несколько миллионов мигрантов из Африки. В самом скором времени, с минарета мечети Парижской Богоматери, они споют суру «Сердце» и научат европейцев любить жизнь заново. Ведь по-настоящему понять, то, что ты действительно любишь, можно лишь потеряв это.

    Или Америка — бездонный резервуар отличных президентов и здравого смысла. Как это правильно: налагать санкции за ограничение свобод гомосексуалистов на всех, кроме Саудовской Аравии, где вышеупомянутых безжалостно в тряпки рвут на законных основаниях! Ибо Саудовская Аравия — стратегический партнёр Америки и здравый смысл здесь означает наживу.

    Так что у здравого смысла Америки и Европы много оттенков. Значительно больше пятидесяти.

    У нас в этом смысле не разнообразно. И Слава Богу! Дважды два — четыре, H2O — вода, Крым наш. Путин — лучший из государственных деятелей последних десятилетий, русский народ — народ богоносец и мир будет спасён, хочет он этого или нет.

    Соглашусь — не так куртуазно, как ваши последние книги, но и в сон не клонит, а бодрит не по-детски!

    С уважением, И. Охлобыстин
    http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/mi...u-akuninu.html
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. 7 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (04.05.2018), crazyvird (04.05.2018), Dimson (04.05.2018), Irina OK (04.05.2018), OUTCAST (04.05.2018), Вован Донецкий (04.05.2018), Муркелла (05.05.2018)

  22. #2522
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Dum spiro spero

  23. 8 Сказали спасибо OUTCAST:

    AlexDl (05.05.2018), crazyvird (04.05.2018), Dimson (04.05.2018), Irina OK (04.05.2018), Вован Донецкий (04.05.2018), Муркелла (05.05.2018), Негра (04.05.2018), Олег из Донецка (04.05.2018)

  24. #2523

  25. Сказали спасибо crazyvird :


  26. #2524
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    52
    Сообщений
    20,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    626

    По умолчанию

    Кастрюли начинают что-то подозревать.
    Угадайте автора текста:
    ТУПАКИ

    Патриотическая часть ленты убивается по поводу того, что во время войны с Россией, слишком многие граждане Украины радуются победе российской сборной, игнорируют бойкот чемпионата, и вообще - ведут себя, как последние мерзавцы, и даже смотрят в маршрутках российские сериалы - «при том, что сами говорят при этом по-украински!».
    Детям обидно, что остальные дети в песочнице не разделяют их весёлую игру в бойкот и ненависть. Мне лично в этом хайпе интересно - насколько долго «патриоты» смогут игнорировать реальность? А реальность примерно такова (согласно различным версиям соцопросов):

    - 65% населения Украины «...не замечают, что в стране - война»,
    - 50% считает, что официальный Киев так же виноват в войне на Донбассе, как и Кремль,
    - минимум 1,5 млн наших сограждан регулярно выезжают на заработки в РФ, либо находятся там, как беженцы,
    - не менее 50% населения Украины говорит на русском языке и не собирается от него отказываться,
    - лояльность к России и российскому народу сохраняется (в зависимости от регионов) в размере десятков процентов,
    - товарооборот с РФ растёт.

    Я объясню в чем дело. На пятый год войны, а шире - на 405-й, ни «патриоты», ни государство Украина, не научились воевать. И, судя по всему, не очень хотят учиться.

    Если бы хотели, то давно бы поняли - что объяснительный подход, принятый в международном праве и официальной историографии, что-де, между собою всегда воюют государства, ничего не объясняет, а принят исключительно по причине удобства формализации и по причине монополии этих самых государств на трактовку права и истории. Иначе, как объяснить, что государства Украина и РФ воюют между собой, а у граждан этих стран сохраняется высокая лояльность друг к другу: украинские курорты полны россиян прямо сейчас.

    Так вот, если работать с реальностью, а не толкаться в уютной бочке собственной пропаганды, то государства между не воюют. И никогда не воевали. Между собою воюют проекты. Цивилизационные проекты.

    Цивилизационный проект - это архитектура мировоззрений о том, как должна жить данная конкретная социальная система - народ, группа народов, человечество. Он включает в себя, как физику (как строить дороги) так и метафизику - каких богов о чем просить. В Украине конкурирует четыре таких проекта:
    - еврооптимистический,
    - националистический,
    - российский,
    - советский.

    Это - четыре абсолютно разные метафизики и картины мира, четыре разных этических системы, четыре долга, четыре счастья и четыре разных совести. Все они терпеть друг друга не могут. Например, ничего более антисоветского, чем современный российский проект в мире никогда не существовало. А еврооптимисты и националисты, якобы «объединённые» патриотизмом, удушить друг друга готовы за «права ЛГБТ».

    Самым сильным проектом в Украине является российский. Это видно не только по реакции на «кровавый чемпионат», российский шансон в маршрутках и бесконечные российские сериалы в парикмахерских. По моим прикидкам, минимум 65% населения мировоззренчески живут с российского проекта - используя его картину мира, словарь, логику, этику и систему оценок. Что самое обидное, для «патриотов» - примерно половина приверженцев российского проекта говорит на украинском языке.

    На самом деле, реальность ещё веселее - среди русскоязычных украинцев, сторонников российского проекта, как бы не меньше, чем среди украиноязычных - потому, что даже откровенные ватники, сильно обиделись на Путина в отношении его реальной «заботы» о русскоязычном населении Украины. Даже в откровенно ватной среде Украины, у тех, кто поумнее, идут свои процессы, имеющие +/- проектные характеристики, и вопрос «приверженности России» мягко говоря, там сильно проблематизирован.

    Эта самая путинская «забота» о русскоязычных, тоже - замечательная иллюстрация о том, что Кремль, как и все проектные структуры на Земле, беспокоят не формальные признаки, а конкретная принадлежность к проекту. Уж кто-кто, но Кремль - всегда был чемпионом по уничтожению русскоязычных, если они принадлежали конкурирующим проектам.

    Чего никак не могут понять «патриоты» из еврооптимистов и националистов?.. Под ними, ситуативно вылезшими на коня в результате революции и войны, дышит огромное море собственных сограждан, которые эту революцию и войну имели в виду.

    А у многих, в их метафизике, данные события и вовсе числятся в качестве «переворота» и «наживой киевских барыг на крови». И таких людей, ни один, ни два, ни три - процентов 65. Помедитируйте на эту цифру, прежде чем в очередной раз попытаться перевести Одессу, Херсон, Николаев, Харьков на украинский язык. И дело даже не языке. Среди русскоязычных приверженцев того или иного варианта евро- и даже националистического проектов, ничуть не меньше, чем среди украиноязычных. Мне просто интересно - что ещё и сколько чего должно произойти, чтобы в Украине научились работать с реальностью, а не со своими хотелками и собственной пропагандой?

    Товарищи «патриоты»!

    Продавать соотечественникам надо не войну, а проект - детально расписывая, почему, на ваш взгляд, ваш проект лучше, чем конкурирующие, да чем именно - в деталях, от пенсий и стоимости проезда в маршрутках, до освоения космоса и международных отношений. Война, настоящая умелая война - именно в этом, а не в бесконечном перепосте очередной истории про кассира, плакатов про «кровавый чемпионат» и расстрелянное в Соловках украинское возрождение.

    И запомните, раз и навсегда, пока вас не протрезвили очередные парламентские выборы, а через ещё один политический такт вы не «...обнаружили Шуфрича спикером парламента» (Кирилл Данильченко), что ни один из проектов здесь не обладает возможностью победить остальные и навязать им свою волю, даже при полной внешней поддержке - что Кремля, что Вашингтона, что Брюсселя, что Пекина.

    Именно в этой невозможности навязать - специфика борьбы проектов на этой земле. Язык НЕ является маркером принадлежности к проекту. Патриотизм НЕ является маркерном принадлежности к проекту.

    Страшный «совковый отрицательный отбор» никого не искалечил - иначе как отпетые каторжники создали замечательную страну Австралию? Мы всегда были такими - перепуганные хуторяне, с картиной мира размером с дырку в печке.

    Не верите? Ну давайте, тест:
    1. Думаете, что во всем виноваты олигархи? - Поздравляю, советский проект.
    2. Думаете, что если бы был президент-патриот и характером, как Черчилль, то все было бы иначе? - Поздравляю, российский проект.
    3. Хотите «чиста Украинский проект»? Это - пять областей, старая Гетьманщина и закономерный конец - Чёрная рада.
    4. Хотите еврооптимистичный? Перенос европейской модели государственности сюда - это парад Каталоний и партии «Пяти звёзд». В любом случае, сохранение Украины в ее нынешних границах будет крайне проблематичным.

    Однако, истинная шутка заключается в том, по нашим улицам массово бродят люди, которые разговаривают на украинском и агитируют всех разговаривать на украинском - иначе ты - предатель Украины. Сами они при этом, активно смотрят пресловутый Чемпионат, и мечтают о сильном лидере, который все поменяет к лучшему.

    Вся наша проблема в том, что у нас практически нет чистых носителей проектов. А все больше - шизофрения разных проектов в головах. Мечты о том, что «время перевоспитает» - точно такая же шизофрения. Если бы у нас были технологии массового перевоспитания людей в масштабах десятков миллионов, сейчас бы Вашингтон и Москва спрашивали нас - как им жить. Более того, «успешный опыт реформ» для нашего коллективного бессознательного - это опыт Пётра Первого, Сталина, Путина. Даже опыт Бендукидзе - Саакашвили здесь не прижился. Интересный нюанс, правда?

    Перестаньте гнать, посмотрите на реальность. У нас один выход - договариваться друг с другом. Но и тут нюанс:
    - для этого каждый из проектов должен выдвинуть приемлимо артикулированные свои предложения по развитию страны и выделить за общий стол приемлимых переговорщиков.



    А у нас этого не может ни один из проектов. Во-первых, уровня личностей не хватает. Во-вторых, каждый носитель, упоенный собственной пропагандой, ещё надеется порвать других на тряпки.

    Ну, надейтесь.)

    Ответ:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Zed; 03.07.2018 в 14:34.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  27. 3 Сказали спасибо Zed:

    OUTCAST (09.07.2018), Волгарь (03.07.2018), Дохляк (03.07.2018)

  28. #2525
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    17,179
    Вес репутации
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ответ:
    там в камментах тоже душевно

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  29. 3 Сказали спасибо San4es60:

    Regel (04.07.2018), Zed (03.07.2018), Дохляк (03.07.2018)

  30. #2526
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,538
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Кастрюли начинают что-то подозревать.
    Угадайте автора текста
    не знаю, кто это, но уж явно не дурак.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  31. Сказали спасибо Дохляк :

    Regel (04.07.2018)

  32. #2527
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    52
    Сообщений
    20,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    626

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    не знаю, кто это,
    Наглухо упоротая кастрюлька и укропропагандон со стажем.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но уж явно не дурак.
    Если послушать, что оно несёт про российские реалии, то можно в этом усомниться.
    Судя по всему, буровит это оно вполне искренне.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  33. #2528
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,425
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    1161

    По умолчанию

    Эд, это не кастрюлька ни разу. И тем более не наглухо упоротая. Это работник цеха по полировке кастрюлек

    И он уж точно не дурак. Доводилось наблюдать его бла -бла работу вживую. Весьма техничен.

    Работает на украинской стороне не мимикрируя под "друга России" или её сторонника, и уж тем более ее патриота.

    Заточен на украинскую аудиторию. В методах работы гибок , активен и вполне результативен. Не привязан к какой-то одной поверхностно заметной идеологии.

    Ээ. .. пожалуй, хватит.
    Последний раз редактировалось Regel; 04.07.2018 в 07:44.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. 7 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (04.07.2018), OUTCAST (29.07.2018), Valtapan (04.07.2018), Zed (06.07.2018), Волгарь (04.07.2018), Дохляк (07.07.2018), Олег из Донецка (04.07.2018)

  35. #2529
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    6,790
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    272

    По умолчанию

    Говорить правду необходимо. И правда заключается в том, что существование единой Украины исторически исключает существование единой России и наоборот. Уйти от данной дилеммы мы, к сожалению, не можем. Можем лишь выбрать из двух сценариев один. Нравится нам это или нет, для русского общества есть только один выход из исторического тупика.

    Понятие "пророссийская Украина" – точно такой же нонсенс, как и "пророссийская Россия". Если она не возвращается назад в Россию как русская территория (а этого украинцы вряд ли хотят), формула её идентичности будет основана на густой русофобии и готовности в удобный момент нанести смертельный удар историческому конкуренту. Даже гипотетическая независимость Новороссии не решила бы проблему в целом, поскольку пассионарные украинцы прекрасно знают, что они воюют именно с русскими, причём не одно десятилетие, и неважно, что думают или хотят думать по этому поводу сами русские. Определяющий характер имеет точка зрения активной, а не пассивной стороны конфликта. Война объявлена – следовательно, одной из сторон предстоит победить или проиграть. Имитация неучастия не отменяет саму войну – она отменяет победу.
    Очень много букв, но очень по делу.

    Вопрос русской и украинской идентичности разобран подробнейшим образом с очень определенными и нелицеприятными выводами.

    http://naspravdi.info/analitika/pohi...-identichnosti

  36. 3 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (09.07.2018), OUTCAST (09.07.2018), Негра (09.07.2018)

  37. #2530
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,968
    Вес репутации
    126

    По умолчанию

    Сюда его, однозначно.
    Лидер Либерально-демократической партии России Владимир Жириновский подверг острой критике нынешнего посла РФ в Латвии Евгения Лукьянова, накануне заявившего, что отношения двух стран не сможет омрачить даже искоренение латышами образования на русском языке. Об этом корреспонденту EADaily сообщили в пресс-службе ЛДПР.

    «Что это за посол, если он поддерживает ущемление живущих в Латвии соотечественников? — задался вопросом Жириновский, напомнив, что недавно в этой стране приняли законы о запрете обучения на русском языке в средних школах и частных вузах. — Это удар по сотням тысяч наших людей, проживающих в Прибалтике. Посол России Лукьянов не критиковал данный закон. Что это за защитник интересов нашей страны? Что это за кадровая политика МИДа? Человек настолько очарован Латвией, что чуть ли не на колени перед местными встает — ему все нравится там, голова кругом пошла. Как еще оценить фразу „пусть русские получают образование в России“? Это с какой стати он будет указывать нашим людям? Это их родная земля! 25 июля 1701 года Рига была включена в состав Российской Империи. Ровно 317 лет назад! И с тех пор в тех краях живут русские. А теперь русским говорят: „Поезжайте прочь отсюда, в России учиться будете“. Говорит посол нашей страны! Разве можно человеку с такими взглядами давать высокий дипломатический пост? Это при Ельцине была такая кадровая политика — сильной России нужны другие послы! ЛДПР позаботится об этом!» — возмутился лидер ЛДПР. Жириновский отметил: «Триста лет назад русские пришли в Прибалтику, а теперь их выгоняет оттуда наш посол! Чудовищно!».

    Напомним, что давая недавно интервью «Латвийскому Радио», посол Евгений Лукьянов сказал, что позитивно оценивает перспективы существующих на сегодняшний день двусторонних отношений. И омрачить этот позитивный фон, по его мнению, не в силах даже принятые недавно законодательные поправки, исключающие впредь возможность получения высшего образования на русском языке даже в частных учебных заведениях. Как считает Лукьянов, для России это даже огромный плюс. Он выразил надежду, что теперь русскоязычные учащиеся из Латвии будут охотнее поступать в российские вузы и пополнять бюджет РФ. «Какими бы отношения ни были, они будут только лучше. Моё отношение к Латвии — оно очень позитивное, очень позитивное. И давнее, выдержанное, я бы даже сказал. Этому отношению уже сорок восемь лет, скоро вот пятьдесят будет — надеюсь, ещё в рамках срока моей работы здесь. Когда тебе что-то нравится, то объективность не главный критерий. Нужно очаровываться, нужно давать бонус какой-то — эмоциональный, этический. Здесь всё славно! Извините, не ставят никаких препятствий для получения русского образования. Русское образование надо в России получать!» — уверен дипломат.

    Добавим, также, что на днях Владимир Жириновский упоминал Латвию и в контексте другой темы. Жительница Риги Инара Балоде разместила в Facebook пост с отрицанием «советской оккупации». «Отвратительно читать эти националистические бредни, вымышленные современными наци, о кошмарах того времени. Я родилась в Латвийской ССР в 1960 году. Бесплатно получила образование на латышском языке, свободно овладела русским и английским, свободно занималась в консерватории по классу фортепиано. Сегодня я откровенно не понимаю этих лозунгов об „оккупации“, которые больше похожи на попытки получения политических очков. Это сегодня нам подсовывают одноязычное образование, заставляют плясать под дудку националистических идей. Но мир не может быть однообразным, нельзя из людей делать однородную массу. „Оккупация“ может сидеть только в поражённом мозге», — написала Балоде. Она добавила: «Я родилась при том „режиме“, и скажу: не было никакой оккупации. Теперь же в Латвии настоящий режим: больше волокиты, больше контроля, больше рекомендаций — нельзя использовать русский язык. Это в чистом виде иезуитство и двуличие. Власти, ваша политика уже многих раздражает, люди от неё устали. У нас, родившихся в 60-е годы, было всё: счастливое детство, образование, здоровая пища. И не нужно мне и таким, как я, заявлять, что наша жизнь при СССР была напрасной, а место рождения — Латвийская ССР — несуществующим».

    Далее Инара Балоде спрашивает у нынешних властей Латвии: а в чём заключаются их достижения? «А чем же вы лучше тех властей: может быть, тем, что теперь все живём под гнётом растущего госдолга, финансированием МВФ? Что все голые, как церковные мыши? Тогда создавали заводы, теперь — создают безработицу. Мы на тот советский рубль могли себе позволить больше, и уж точно он был более стабильным, чем-то, что есть у нас сейчас. Выходит, оккупацией нужно называть и наше настоящее», — написала латышка.

    Этот ее пост вызвал оживленную дискуссию в соцсети, не остался в стороне и Жириновский. «Между прочим, латышка озвучила то, что я говорю уже двадцать пять лет подряд. Все республики бывшего СССР сейчас живут намного хуже, чем в советские времена. До развала страны достойный уровень жизни был и на Кавказе, и в Средней Азии, и в Прибалтике, а сейчас ситуация в этих государствах намного хуже — экономика развалилась, бедность, разруха. Люди из стран бывшего СССР нужны лишь в качестве дешевых мигрантов-разнорабочих, готовых трудиться за копейки. Неудивительно, что такая „независимость“ никому не нравится», — заявил лидер ЛДПР.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/07/...estnymi-vstaet

  38. 4 Сказали спасибо =FPS=:

    BWolF (27.07.2018), crazyvird (27.07.2018), OUTCAST (29.07.2018), Муркелла (28.07.2018)

  39. #2531
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    52
    Сообщений
    20,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    626

    По умолчанию

    Про разность кочек точек зрения из Москвы, Киева и Минска
    Москва, дай денег на интеграцию с Европой!
    Вчера, 05:47


    Задавая сегодня белорусам простой и понятный вопрос, чего же они хотят, как и задавая тот же вопрос ранее украинцам, мы допускаем одну серьёзную принципиальную ошибку: с нашей точки зрения, выбор имеет место быть. Но это с нашей точки зрения. Наша ошибка заключается как раз в том, что мы своё понимание геополитической ситуации автоматически переносим на граждан другого государства, что не совсем корректно.

    У них как раз другая пресса, другая идеология и другое понимание ситуации. Так вот, как в Белоруссии, так и на Украине «падение СССР» продолжалось бесконечно. То есть те самые настроения, которые были популярны и в России в конце 80-х/начале 90-х, у них так и не менялись. То есть тот перелом, в сознании, отношении к государству и международным отношениям, который в РФ произошёл в конце 90-х в результате экономического кризиса и нападения НАТО на Югославию… имел место в России, но не на Украине, и не в Белоруссии.

    И именно с этого момента (самый конец 90-х) мы начинаем всё хуже и хуже понимать друг друга. То есть именно тогда (на рубеже тысячелетий) мы с белорусами/украинцами свернули на разные дороги. И уже окончательно. Определённую тень на плетень тут наводит русскоязычие трёх республик. Исходя из чего многие в России допускают, что мы обо всём можем договориться. Не факт, совсем не факт.

    «Проект Путин» как раз и означал для России практически полный разрыв с предыдущей линией, как во внутренней, так и во внешней политике. Первоначально такого вот полного разрыва не предполагалось, но вполне естественным образом и олигархи, и Запад оказались малодоговороспособны. «Антипутинский консенсус» на Западе означает его желание вернуть Россию в 1999 год. Как-то так. В принципе, в России хватает дураков, которые искренне верят в то, что дружбе с Западом мешает «плохой Путин» и больше ничего. Дело, однако, совсем не в Путине.

    Но ни на Украине, ни в Белоруссии ничего подобного не произошло. Не было ни там, ни там подобного переломно-патриотического момента переосмысления политических реалий. Самое загадочное: «великая русская пропаганда» пугает весь Запад, но в двух славянских республиках абсолютно не работала/не работает. Достаточно заметить, что понимание сути «путинского режима» и в Минске, и в Киеве заимствуют… с Запада. «Коррумпированный гэбэшный режим», которым нас столь усиленно пугают западные пропагандисты, вполне себе прижился в политическом дискурсе белорусов/украинцев.

    То есть люди могли читать российские газеты/смотреть телевизор, ездить в Россию без визы и массово там работать, но политическое понимание процессов, происходящих в России, они брали/берут у западных пропагандистов. Особо доставляет, когда затёртый пропагандистский штамп многолетней «свежести» тебе сообщают как бы по большому секрету: что «на самом деле»…

    То есть «информация по России», разработанная для западного читателя, просто-напросто переводится на русский и заполняет головы белорусов/украинцев. Именно поэтому «дискуссии» с ними достаточно бессмысленны: исходная картинка разная. Для них СССР проиграл навсегда, США/ЕС — некая волшебная мегацивилизация. И спорить тут бесполезно.

    Почему это чистой воды «виртуальная реальность» и откровенный результат пропаганды? Да факты, упрямые факты: Прибалтика и в целом Восточная Европа серьёзно обнищала после распада Восточного блока. Туристические маршруты — это одно, реальная жизнь — несколько иное. Украина и Белоруссия (что характерно!) после распада СССР тоже сильно обнищали и обносились. Вступление Румынии и Болгарии в ЕС не сделало их процветающими державами типа Франции. Да и вообще, даже в «благополучных» странах северо-запада Европы после краха СССР началось поэтапное свёртывание социальных программ. Соревноваться стало не с кем, поэтому народ можно и поприжать… потерпит.

    Нет, в России дебилов тоже хватает: последний озвученный абзац у определённой части российского общества немедленно вызовет яростное отторжение. Но что касается Восточной Европы в целом и Украины/Белоруссии в частности спорить на эту тему фактически невозможно: люди таковую реальность просто не воспринимают. Это «путинская пропаганда». В принципе, ничего нового. В 90-е годы «демократически настроенным гражданам России» было так же бессмысленно указывать на откровенно страшные реалии окружающего их мира.

    Они «отрекались от совка» и были готовы «ждать и терпеть». То есть вполне очевидный факт, что 80-е для нашей страны — это гораздо, гораздо лучше, чем 90-е, в 90-е официально не признавался. Ладно, официально, но и неофициально многие россияне были готовы «голодать за демократию». Вот вспомнив настроения в российском обществе в конце 90-х (и истеричную веру в светлое рыночно-западное будущее активной части населения), мы гораздо проще сможем понять и Белоруссию и Украину.

    Того «поворота», который имел место у нас и который привёл к серьёзным результатам у них не было. Не понимают они нас и понимать не хотят, что мы держимся «за портрет Сталина, ржавые ракеты и бывшего агента КГБ». При этом они искренне считают, что просто-напросто режим Путина, действуя посредством «башен противобаллистической защиты», обрабатывает население России «излучением Соловьёва» и тем самым полностью его зомбирует.

    Поэтому вместо нормальной дискуссии обычно тебе сообщают «шокирующие подробности» про дружков Путина, обворовавших всех россиян и разместивших свои неправедные деньжонки на Западе. И что очень скоро их прижмут, и Путин побежит сдаваться… Слушайте, что-то вот долго он «бежит», никак добежать не может. А проблема в том, что белорусы/украинцы живут не в мире реальном, а в выдуманном мире западной пропаганды.

    Там и не должно ничего стыковаться. Это же сказка. Санкции Запада не развалили Россию и не заставили изменить политический курс. И даже падение цен на нефть. Падение цен на нефть привело к гигантским политическим проблемам, например, в Казахстане и Азербайджане, но не в России. Но западная-то пропаганда вещает о стране-бензоколонке России… Поэтому имеет место такой вот откровенный бред: Россия выжила в условиях, которые хуже, чем те, которые погубили СССР (финансовая блокада жёстче и падение цен на нефть круче), но Россия — отстой, и завтра развалится.

    Примерно так же «продуктивно» можно было спорить с упёртыми коммунистами в условиях пустых прилавков 80-х годов. Реальность — это одно (и её мы игнорируем), а вот теория! Любой человек хочет жить в целостном, правильном, понятном ему мире, при этом часть «неудобных» фактов в целях комфорта он готов «выкидывать из рассмотрения», и это не «клиника» — это нормальная человеческая психология. Для коммунистов 80-х такими фактами были пустые прилавки.

    Для современных белорусов/украинцев — это вполне себе очевидные успехи и достижения России. Упоминания о многочасовых очередях за товарами первой необходимости, в мирное время в ракетно-ядерной супердержаве доводили некоторых индивидов до нервного срыва и делали дискуссию невозможной. Сегодня примерно такую же реакцию в Киеве/Минске вызывает упоминание о технических, экономических и политических успехах России. Потому что свой «геополитический выбор» они сделали задолго до 2014-го года. По сути дела, с их точки зрения никакого выбора и не было. Запад победил безальтернативно, Россия так же безальтернативно проиграла. История кончилась. Game over…

    Именно поэтому Янукович не мог ни о чём договориться с Путиным, именно поэтому Лукашенко ни о чём не хочет договариваться с Путиным. С их точки зрения, Россия — лузер и пустое место и геополитики для неё не существует. Мы на всё пытаемся смотреть со своей колокольни, а иногда это ошибочно. С минской/киевской колоколен вид открывается совсем иной.

    Лучше всего это озвучил Лукашенко: в мире есть три силы — США, ЕС и КНР. Всё. По причинам географическим Беларусь/Украина, по мнению их элит, должны ориентироваться на ЕС. Делая при этом комплименты КНР и глубоко кланяясь великим Соединённым Штатам. Это не маразм и не изыск — для них уже давно Москва как политический центр отсутствует.

    Именно в таком мире попытались делать «революцию гнидности» украинские элиты — в мире двуединого Запада (США&ЕС) и «великого экономического Китая». И нарвались на «внезапных русских реваншистов». За что они нас ненавидят ещё больше. Экономический крах Украины, разгром её «сбруйных сил» под Дебальцево, возврат Крыма, де-факто уже признаваемый Европой, российское нападение на ИГИЛ (запрещено в РФ)… Мистер Волкер (ранее тётушка Нуланд) на равных обсуждающая будущее Украины с Сурковым (но без Порошенко!). Феерический триумф русских хакеров, наконец!

    Ничто из вышеперечисленного не произвело никакого впечатления ни на белорусскую, ни на украинскую элиты. Более адекватного поведения в отношении Москвы не появилось… И даже старый верный враг, король КСА, прискакал в Москву договариваться с Путиным (почувствовал товарищ, что власть опять меняется!). Но А.Г. Лукашенко искренне рассчитывает выстроить с Россией исключительно равноправные отношения! Кстати, КНР настойчиво предлагает РФ более тесное военное союзничество, а вот белорусы полностью убеждены в том, что «Россия этого недостойна» (тесного военного альянса с ними) — только нейтралитет спасёт РБ! То есть для «маленького Китая» Россия очень ценный союзник, но не для Белоруссии, увы. Белорусам мы с этой точки зрения неинтересны.

    Степень политического неадеквата и в РБ, и на Украине дошла до такого уровня, когда нормальные отношения с Москвой полностью невозможны. Господа, Крым, Донбасс и Сирия — это потому, что Россия — великая держава (в отличие от вас). Сегодня это вынуждены признавать и в Анкаре, и в Эр-Рияде, и в Берлине (скрипя зубами). Как там говорили древние? Сильные сделали так, как должны были сделать, а слабые пострадали так, как они и должны были пострадать… (Привет, Киев!). Но люди «хочут» справедливости и равноправных отношений…

    Беда в чём? При работе (попытке работы) с Киевом/Минском очень быстро обнаруживалось, что у их элит и их политиков в голове вместо чёткой геополитической картинки окружающего их мира (что было бы нормально!) существует некая сборная солянка из мелкопоместного национализма, позднесоветских иллюзий, прозападных настроений и прочей мути. И если на Украине политическое развитие шло очень медленно (олигархи разворовывали страну куда быстрее), то в Белоруссии оно фактически остановилось.

    В результате сегодня непонимание между нами достигает просто фантастических размеров. Причина же заключается в том, что у нас разные «базовые представления о вселенной вокруг нас». Поэтому миллиардные сделки на российском рынке и миллиардные прибыли, на нём же извлекаемые, никакого влияния на украинское бизнес-сообщество в плане политики практически не оказывали. И про миллионы украинских гастарбайтеров в России (и многие миллионы членов их семей) можно сказать то же самое: по настоящему важным политическим фактором они так и не стали.

    Ещё более потрясающим выглядит несоответствие экономических/политических реалий и «виртуальной картины мира» в Белоруссии. Тут наблюдается просто-напросто геополитическая фантастика: не только белорусская экономика полностью завязана на Россию, но и своей армии де факто Белоруссия не имеет, однако на полном серьёзе обсуждается «сближение с Западом». Это уже после киевского «майдана».

    Но фантастикой это выглядит только и исключительно в России, для белорусов же Запад может быть плохим или хорошим, но альтернативы ему просто-напросто нет. Именно поэтому вполне обоснованные предостережения тем же белорусам о том, чем может закончиться это «сближение» в самой непосредственной перспективе, вызывает у последних полную истерику — их «давят».

    Кстати, те самые (вполне очевидные) достижения России в самых разных областях фактически никакого интереса ни в Белоруссии, ни на Украине не вызвали. Всё это или игнорируется, или высмеивается. Самым загадочным образом наши соседи и «братья» оказались способны оценить реальные возможности России в гораздо меньшей степени, чем жители чужих и относительно далёких Турции, Ирана и Ближнего Востока в целом.

    То есть как раз абсолютно неразрешимые политические проблемы с Украиной и Белоруссией (как в принципе и с Грузией или Эстонией) заключаются как раз в этом: для них Россия сегодня «просто страна». И вот, исходя из таких предпосылок, построить нормальные отношения с ними — невозможно. В ответ на попытки терактов в Крыму Россия, в принципе, имела полное международное право нанести серию ракетно-бомбовых ударов по территории Украины. Как и в ответ на атаку миротворцев в Ю. Осетии — нанести ядерный удар по Тбилиси.

    Но политическими элитами этих стран такая ситуация не рассматривается принципиально. Как и тот факт, что в случае войны российские танки могут очень быстро выйти к Таллину и никто за Эстонию воевать не будет, категорически игнорируется эстонским руководством. Кстати, и то, что гипотетический локальный конфликт Россия-НАТО превратит в руины Ригу и Вильнюс, тоже никем в этих странах всерьёз не рассматривается.

    Россия просто-напросто воспринимается как «большая проблема», но не как великая держава. Нет, если бы США и Гватемала строили «подлинно равноправные отношения», как и ЕС с Украиной, то проблемы бы не было, но, как мы все понимаем, есть в мировых делах некая «табель о рангах», а генерал никогда не будет на равных обсуждать дела с коллежским асессором.

    Чтобы «замылить» масштаб России в современном мире, используется определённое «передёргивание» (ранее практически тот же приём применялся против СССР). Запомним: ни одна страна (как правило) не может одновременно конкурировать со всем миром. Так вот жизненный уровень в РФ сравнивается со Швейцарией, объём экономики с Китаем, ВМФ с Америкой, автомобилестроение/дороги с Германией, финансово-банковская деятельность с Британией, сельское хозяйство с Голландией, культурное наследие с Италией, сыроделие с Францией… и так далее. То есть Россия сравнивается… со всем миром. Как-то это странно. (Хотя, безусловно, это не может не льстить).

    Не раз и не два предлагалось сравнивать Россию с чем-то адекватным с суммой Германия — Франция (по населению практически идентично). Ну, и условно-общая европейская культура. Так вот, с политической точки зрения — мы просто несопоставимы. На Украине и в Сирии всё закончилось тем, что европейцев «выставили за дверь», а ситуацию обсуждают русские и американцы. Или не так? Какова роль Японии в сирийском урегулировании? А ведь до сих пор для многих на «постсовке», Россия — это что-то из мира третьего, а Япония — «гостья из будущего». Индустриальная «мегасупердержава».

    Так вот решается будущее Ближнего Востока, и голос России там звучит, а голос Японии — нет. Японцев просто никто и не пытается спрашивать чего они хотят, не говоря уже о супертехнологичных южных корейцах. То есть Япония и Южная Корея по сумме населения даже больше России, а вот их роль в делах международных незаметна абсолютна. А почему так? По ядерным, космическим, военно-авиационным технологиям Россия превосходит как связку Германия — Франция, так и Япония — Корея (примерный паритет населения).

    Соотношение вооружённых сил просто смешно сравнивать. Как и значимость в делах международных. Но вот понимание этого простого факта приходит очень медленно и очень с трудом во многих столицах. То есть если (как делают недобросовестные пропагандисты) сравнивать Россию сразу с ЕС+США+КНР+Япония, то картина одна, при более адекватном сравнении картина резко меняется.

    Почему «паритет населения»? Ну, так работают, платят налоги, служат в армии прежде всего люди. Они и составляют страну. То есть для своих соседей Россия удивительным образом представляет «невидимую великую державу». Она есть, но её как бы нет. Её возможности/достижения с одной стороны используются, с другой — высмеиваются и принижаются.

    Единственная причина, по которой в РБ сегодня ещё существует весьма экзотический режим с не менее необычным лидером, — наличие России рядом. Как понимают все русские, без России режим в РБ поменяли бы за полгода: полномасштабные санкции, блокада, засылка провокаторов, постоянные обвинения во всём, что угодно, международная изоляция, арест всех счетов, поддержка оппозиционеров и сепаратистов… Да и зачем так сложно — ради очередного кредита МВФ батька вполне позволил тому «порулить страной».

    Беда в том, что в Белоруссии это не понимает (и не желает понимать) никто. Многомиллиардная помощь и военно-политическое прикрытие? Так это нормально и бесплатно. Это почти у всех есть… А у кого ещё, если не секрет?

    После игнорирования позиции Кремля украинская экономика рухнула, а страна стала распадаться, но там даже политики не готовы разговаривать исходя из реального положения дел и соотношения сил. Россия «должна» вернуть Крым, Донбасс, заплатить «репарацию за агрессию»… ну и так далее. Те наивные люди в России, кто выступает за «улучшение отношений» с Украиной, как-то не в курсе позиции самих украинцев. Реалистичный подход, состоящий в признании нового статуса Крыма, выполнении Минска-2, демобилизации и денацификации (ещё в 2015-м это могло спасти Украину), никем даже не предлагается.

    Дело не в том, что они «поголовно идиоты», дело в том, что они Россию как «центр силы» не рассматривали и не рассматривают. Та же проблема в ещё большей степени присутствует у белорусов: они на полном серьёзе хотели бы получить от России «в подарок» штук 30 современных истребителей (и не только!). При этом вполне официально там признано 3 (и только три) центра силы на планете: ЕС, США и КНР. Всё.

    Россия до них «к сожалению, не дотягивает». Самое смешное, что ни ЕС, ни КНР, ни даже США никому современных истребителей не дарят. Они их продают. За деньги. То есть вот эта самая многомиллиардная «помощь» и перевооружение белорусской армии «за малую цену» — это как бы просто так, «мимо большой политики». Так, мелочь, дружеская услуга.


    То есть проблема в работе ранее с Украиной (ещё ранее с Прибалтикой), а теперь с Белоруссией как раз в том, что они категорически не желали и не желают строить адекватные отношения с Россией. А конкретные дипломаты и «мелкие разногласия» — дело десятое. Ну а отвечая на простой и понятный вопрос, с которого статья начиналась, можно констатировать, что и те, и другие хотели бы евроинтеграции за российские деньги.
    https://topwar.ru/144958-evropa-kak-...nyy-vybor.html
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  40. 5 Сказали спасибо Zed:

    =FPS= (02.08.2018), BWolF (02.08.2018), Valtapan (02.08.2018), Аркадьевич (02.08.2018), Волгарь (02.08.2018)

  41. #2532
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,012
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    458

    По умолчанию

    При этом вполне официально там признано 3 (и только три) центра силы на планете: ЕС, США и КНР. Всё.
    Россия до них «к сожалению, не дотягивает».
    Кстати, совершенно верно признано.
    Поскольку сильный - это тот, кто свою силу использует, а не лежит на печи и не готов даже муху обидеть.

    Например, если бы в Мексике чего-то начала мутить Россия, то штатовские вояки та бы были в течении 24 часов для помощи в защите демократической Конституции. Даже если им для этого пришлось бы перестрелять текущую власть. И все об этом знают.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  42. #2533

    По умолчанию

    Статья, безусловно, хорошая, но... как бы это сказать... москвоцентричная, да-с. Причем написана человеком, для которого Россия = СССР, только урезанный, и возрождение России = ренессанс СССР. В чем-то тоже отголоски западной пропаганды, ага.

    Ну вот, например:

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    То есть люди могли читать российские газеты/смотреть телевизор, ездить в Россию без визы и массово там работать, но политическое понимание процессов, происходящих в России, они брали/берут у западных пропагандистов. Особо доставляет, когда затёртый пропагандистский штамп многолетней «свежести» тебе сообщают как бы по большому секрету: что «на самом деле»…

    То есть «информация по России», разработанная для западного читателя, просто-напросто переводится на русский и заполняет головы белорусов/украинцев. Именно поэтому «дискуссии» с ними достаточно бессмысленны: исходная картинка разная. Для них СССР проиграл навсегда, США/ЕС — некая волшебная мегацивилизация. И спорить тут бесполезно.
    То есть предполагается, что люди, вместо того, чтобы смотреть то, что у них дома на первой кнопке, с местными новостями и местным прогнозом погоды, вдруг почему-то воспылают желанием непременно смотреть программу "Время", "Вести" или "Сегодня", чтобы им рассказали, почем нынче к доллЯру не гривна или зайчик, а российский рубль, кого сшибло машиной в Москве, а не в Киеве или Минске, что именно высрала элита соседней (ну, уже ж!) страны и какая завтра будет погода опять-таки в Москве и Питере, Челябинске и Самаре, а не в Житомире, если уж конкретный Бердичев не показывают. С газетами - то же самое...

    ...господа-товарищи-граждане, а ничо так, что наши центральные СМИ - они в первую голову именно столичные СМИ, и эта столица зачастую бесконечно далека со своими проблемами даже от своих провинций, не говоря уж про другие все ж таки страны? Ничего так, что для бывших сограждан еще вон когда, до 1991 года, важнее были свои собственные, местные ТВ-программы и газеты вплоть до заводских/совхозных малотиражек, у кого были? Просто потому, что актуальнее и интереснее, чем очередной репортаж о том, как попозвездддда московского масштаба Пиписькина бросила тамошнего мегазведддюка Сосиськина и ушла к жить опять-таки к российскостоличной ЛГБТ-активистке Редиськиной? Через енто самое даже наши собственные провинциальные новости на наши собственные ТВ-экраны пробиваются разве что в особо скандально-кровавых случаях, вроде столкновения с бензовозом полного детей автобуса. Или по высочайшему соизволению-указанию, если на тему нельзя не обратить внимание...

    Наши центральные журналисты - они тоже ведь живут в своем мире. В своей реальности. Страшно далекой.

    И просто-таки в упор не видят (не хотят?) того, что окромя пересказок западного мнения о России и происходящем - на головы жителей Украины и Белоруссии еще много чего льется, про Россию в том числе, уже 30 лет (с самой гласности) как. Вот как раз местного геть-вид-московского разлива. Чтоб далеко не отходить от самой братской - в 1991 году ихняя новорожденная республика взяла и присвоила себе герб Великого Княжества Литовского, по совместительству - династии Гедиминовичей. На паях с соседней Литвой.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Это уж при Бацьке, в 1995-м, обратно на почти-советский (только без серпом-по-молоту) перерисовали. А тогда (и сейчас неофициально) - наши сябры были ниипацо все из себя литвины, ну и что с того, что их предков жмудь загнобила под лавки, а потом ляхи добавили... но - лыцари же ж! Гейропейские! Настоящие! С культурой и всем прочим, не то что лапотные кацапы!

    И вот через это самое - мы отродясь культурная Европа, просто нас оккупировали медведи - у них и без Запада пропаганды хватает, своей доморощенной как картошка. У одних на Сковороде, у других на Скорине.

    Да, и еще одно насчет дискуссий.

    СССР проиграл навсегда. Союза именно Советских и Социалистических Республик в его ленинском, сталинском... а хоть даже и брежневском виде уже никогда не будет. Ни по границам, ни по сущности. Порвалась связь времен, сменилась эпоха и т.д.

    Но воспринимается это в РФ и остальных бывших республиках (в силу многолетней пропаганды - не в последнюю очередь) очень по-разному.

    Для россиян как худо-бедно правопреемников СССР по много чему, от бОльшей части территории (включая Москву как столицу) до ядрен-батона развал СССР - это, что логично и исторично, ущемление России, и многие видят восстановление российской силы и славы именно как восстановление (в той или иной части и форме) СССР - как единственной сильной России, которую они (по собственному или родительскому опыту) могли знать.

    Для других "республиканцев" развал СССР - это получение независимости их странами; чему (опять-таки в силу многолетней не столько западной, сколько местно-местечковой пропаганды) многие радуются по причинам политическим (включая националистические), а огорчаются в основном по причинам экономическим. По причине несбычи мечт о второй Франции, третьей Бельгии, четвертой Швейцарии и т.д. Но мечты при этом, заметим, никуда не деваются, и служат офигительной подпиткой при поиске врагов внешних и внутренних - помешавших сбыче.

    В Белоруссии с этим несколько полегче по причинам опять-таки экономическим - сытенько там было, пока в России не очень-то... Но по той же самой причине Россия там многими воспринимается как сосед нищий, голодный, просравший и теперь алчущий еще и на красивую (ну, или хотя бы сытенькую) местную жизнь когтистой лапой наступить и все щи своим грязным лаптем выхлебать.

    Чему дорогие наши россияне и особенно пиздец-патриоты немало способствуют - но об этом дальше.


    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Чтобы «замылить» масштаб России в современном мире, используется определённое «передёргивание» (ранее практически тот же приём применялся против СССР). Запомним: ни одна страна (как правило) не может одновременно конкурировать со всем миром. Так вот жизненный уровень в РФ сравнивается со Швейцарией, объём экономики с Китаем, ВМФ с Америкой, автомобилестроение/дороги с Германией, финансово-банковская деятельность с Британией, сельское хозяйство с Голландией, культурное наследие с Италией, сыроделие с Францией… и так далее. То есть Россия сравнивается… со всем миром. Как-то это странно. (Хотя, безусловно, это не может не льстить).

    Не раз и не два предлагалось сравнивать Россию с чем-то адекватным с суммой Германия — Франция (по населению практически идентично). Ну, и условно-общая европейская культура.
    Не раз и не два это предлагалось прежде всего нашим дорогим россиянам, и особенно - тем, кто ежедневно рвется открыть нам глаза на то, что жизненный уровень... объем экономики... дороги... культурное наследие... а вот раньше-то!

    Причем "раньше" берется даже не условно-общеисторический СССР, а наиболее выгодные по тому или иному параметру периоды его истории, преимущественно - "застойно"-брежневские годы, безотносительно к общему результату (закономерному, сцуко...) тогдашних и успехов, и перегибов - каковой результат нам и дан в ощущениях. Включая неприятные.

    Так вот, граждане-посттоварищи, любая наша попытка объяснить соседним республикам и мышебратским народам, почему с нами надо дружить и более того - вступать в тесный семейный союз, рассказать о том, что мы великая держава, что у нас нынче подъем всего и вообще почему с нами будет лучше, чем с ЕС и США (именно - почему будет, это для нынешних реалий важнее, чем общие прадедушки в общем колхозе!) - разбивается о наше же вечное русское/российское самобичевание и срывание покровов даже там, где не надо бы - но ить как же не сорвать-то! Как же ж не расчесать, ежели чешется!

    И о сравнение себя с Европой, богатенькой, сытенькой, культурненькой - не в нашу же ж пользу, причем опять-таки исторически оно примерно с тех пор, как князь Владимир присматривался, чью бы веру взять вместо праотеческой, а то надоело некультурно молиться всяким пням да колесам, хочется чтоб базилевсы за своего признавали. Причем не только тогда, когда им по башке мечом и щит на ворота, а то ж задолбишься каждый раз самоутверждаться.

    Россия в массе своей, в глубинке, в народе - не осознает себя центром силы, кроме как вооруженной, способной вломить половине мира (если надо - повторим!), а то и весь его в труху. Вместе с собой.

    Но окрестные народы, даже самые братские, почему-то перспектива "весь мир в труху вместе с нами" не очень-то прельщает, даже странно, чего это они вдруг, прям как не русские...

    ...а во всем остальном - никакой западной пропаганды не надо, достаточно просто сослаться на мнение самих россиян о России, благо интернет сделал это мнение доступным в обход любых газетно-телевизионных фильтров. И каждый житель соседней республики может - при желании - легко подтвердить свое (или навязанное, без разницы в общем-то) мнение о том, что "всэ гирше и гирше живуть оти кляти москали" ((с)КВН-89 ЕМНИП... или 90, не суть важно... команда из Донецка, точно помню...) пруфлинками на мнения самих граждан нашей страны.

    И сделать выводы о ее перспективах - таких, от которых лучше держаться подальше.

    Включая перспективы возрождения СССР с его талонами на всё и карательной психиатрией под управлением Москвы.

    Даже КНР в этом отношении по ряду причин выглядит как-то привлекательнее...

    ...в том числе и потому, что у большинства пасущихся в тырнетах постсоветских ширнармасс с китайским все-таки похуже, чем с русским, и нефильтрованное мнение простых китайцев о том, как хорошо им живется на нынешнем полюсе мировой силы - найти все-таки посложнее, чем даже мнение европейцев о том, как им стало хорошо при толерантности и мультикультурности, особенно с наплывом дешевой рабочей силы из Африки и Азии, вот сейчас еще и славянская голытьба набежит, дождались, чо. Здобулы практически, давайте поприветствуем долгожданных постсоветских братьев-младоевропейцев, ассоциируем, интегрируем и дадим равные права со льготами на обязанности.

    И халявных истребителей в придачу.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  43. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (02.08.2018), Valtapan (02.08.2018), Дохляк (04.08.2018)

  44. #2534

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Например, если бы в Мексике чего-то начала мутить Россия, то штатовские вояки та бы были в течении 24 часов для помощи в защите демократической Конституции. Даже если им для этого пришлось бы перестрелять текущую власть. И все об этом знают.
    ...кроме тех, кто догадывается о том, что для этого в общем-то и 72 часа было бы, мягко так говоря, не совсем достаточно. Особенно если бы Россия там замутила чего-то при помощи местных вояк - типа как в Венесуэле. Ну, или поддержала бы давно напрашивающихся и очень популярных среди народа партизан-революционеров-освободителей, типа как когда-то СССР на Кубе - заметим, у США тогда насчет в 24 часа поддержать своего сукина сына ну очень не получилось. Хотя подбрюшье было весьма чувствительным.

    А без поддержки местных вояк (или адекватного им количества/качества барбудос-динамитерос-пистолерос-калашос ) в любой латиноамериканской стране в общем-то замутить можно либо очередной карнавал с раздачей денег от глупых гринго, либо очередное же массовое месилово. Впрочем, последнее - и с поддержкой возможно, если у других гринго найдутся деньги на продолжение карнавала...

    Ну, и еще один момент, крайне важный для понимания использования силы в сравнении с лежанием на печи...

    ...как там нынче у китайцев-то (безусловно сильных) насчет войск в 24 часа для помощи в защите коммунизма у соседей?

    Мабуть, покруче, чем у России с ее Крымом и Сирией, га?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  45. #2535

    По умолчанию

    И раз уж подняли тему недеяния, невмешательства и непротивления злу...

    Глава пресс-службы Госдепартамента США Хезер Науэрт потребовала, чтобы Россия и другие страны прекратили предпринимать приписываемые им попытки оказания влияния на американскую общественность, в том числе посредством социальных сетей.

    По словам Науэрт, глава Белого дома Дональд Трамп и другие члены американской администрации говорили о недопустимости попыток «ниспровергать демократические процессы и институты» Соединенных Штатов, передает ТАСС.

    Глава пресс-службы Госдепа США потребовала, чтобы Россия немедленно прекратила «такое безответственное поведение».

    Она также приветствовала решение Facebook удалить учетные записи, которые управлялись из-за рубежа «для разжигания разногласий и насилия в Соединенных Штатах», призвав все технологические компании «применить такой же решительный подход».
    https://vz.ru/news/2018/8/2/935260.html

    А мы их и прям с печи в твиттерах затроллим, причем 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и до полной потери демократии, вотЪ!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  46. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (02.08.2018), AlexDl (02.08.2018), BWolF (02.08.2018), Irina OK (02.08.2018), Муркелла (02.08.2018)

  47. #2536
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,968
    Вес репутации
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Так вот решается будущее Ближнего Востока, и голос России там звучит, а голос Японии — нет. Японцев просто никто и не пытается спрашивать чего они хотят, не говоря уже о супертехнологичных южных корейцах. То есть Япония и Южная Корея по сумме населения даже больше России, а вот их роль в делах международных незаметна абсолютна. А почему так? По ядерным, космическим, военно-авиационным технологиям Россия превосходит как связку Германия — Франция, так и Япония — Корея (примерный паритет населения).
    На этот аргумент есть другой тезис. Им(Франциям с Японией и протчим) похер на влияние. Они занимаются своей экономикой и улучшают жизнь своих людей. Там щасливы все. А Россия, вместо того-же лезет херъ знает куда и бабло на танки херачит, а не людям раздает

  48. #2537
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,925
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Лидер Либерально-демократической партии России Владимир Жириновский подверг острой критике нынешнего посла РФ в Латвии Евгения Лукьянова, накануне заявившего, что отношения двух стран не сможет омрачить даже искоренение латышами образования на русском языке. Об этом корреспонденту EADaily сообщили в пресс-службе ЛДПР.
    Николай Петров

    Злой пост или никто никому ничего не должен

    Есть ряд стран, где этнические русские и русскоязычные составляют достаточно значительную часть населения. Это Казахстан, Молдавия, Прибалтика, Украина (не считая Донбасса) . И вот сейчас из этих стран снова начался исход русских, как в девяностые. И если в девяностые основной мотив был всё же экономический. То сейчас это политически мотивированная эмиграция. И причина этого как не странно ...Донбасс.

    Это для российского обывателя скормили сказочку о том, что "сдуревшие украинцы устроили гражданскую войну с целью втянуть туда Россию". Для всего же остального мира (и в первую очередь для ближнего зарубежья) ситуация выглядит немного не так. Они видят как одна титульная нация (украинцы) решила погеноцидить этнических русских. Так по серьёзному. С массовым убийством детишек. Со зверствами нацбатов. С повреждением в элементарных правах. И рассказами про фильтрационные лагеря. А что Россия? С помощью своих искандеров, тополей и булав, с помощью своей дальней авиации наделала много-много фарша и загнала супостата куда Макар телят не гонял. Нет. Были озвучены тезисы о том, что никто никому ничего не должен. Теперь понимаете как на этот тезис отреагировали все титулы в ближнем зарубежье?

    Все русские в ближнем зарубежье признают как за последнее время к ним изменилось отношение, в негативную сторону. И многие как правило самые активные и молодые в спешке продавая квартиры перебираются в Россию. Поскольку все понимают, что когда прижмёт, они в спину то же услышат что "никто никому ничего не должен". А то, что в Казахстане прижмёт после смерти Нурсултана ( вернее уже прижимает), понимают все. И если раньше была надежда, то смотря на Донбасс все всё поняли. И в Молдове прижмёт в ближайшее время. И Украина будет жать всё сильнее и сильнее на подконтрольных территориях. И Прибалтика включила пресс. Да и внутри России в национальных республиках, маленькие титулы то же все всё поняли. А то я думаю, почему в центральную Россию стали приезжать славяне из Татарстана, Башкирии, Якутии. Уже пошли даже радостные переселенцы из Ставрополья. Ведь им тоже по большому счету никто ничего не должен.

    В России так и не поняли что никаких пророссийских титулов в ближнем зарубежье не существует. Все пророссийские движения и организации держались на плечах этнических русских или людей считавших себя русскими. В связи с последними тенденциями никакие пророссийские Украина, Молдова, Казахстан уже не возможны. И даже Белоруссия под очень большим вопросом. Поскольку активные русские оттуда уже массово уезжают. Те кто останутся будут раздавлены. Аполитичные и безыдейные русские запрячут свою русскость и пророссийскость куда подальше. Ведь когда ты кому-то заявляешь, что ты ему ничего не должен и ничем не обязан, будь морально готов к тому, что и тебе скажут что и тебе никто ничего не должен и ничем не обязан.

    Как результат, по периметру границ, Россия очень скоро будет окружена базами ПРО и ВВС США. Тренировочными лагерями всяко разных сепаратистов. И тогда сокровенный ящичек с красной кнопочкой ( на которую так надеются многие россияне) будет стоить не больше чем простой пульт от телевизора. И какая яркая и красивая жизнь тогда в России начнётся, даже страшно представить. Ведь никто никому ничего не должен.
    https://www.facebook.com/permalink.p...00008728410126
    Последний раз редактировалось Winja; 06.08.2018 в 08:49.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  49. #2538

  50. 9 Сказали спасибо crazyvird:

    BWolF (13.08.2018), Dimson (21.08.2018), OUTCAST (09.09.2018), Regel (10.09.2018), Winja (01.09.2018), Гугон (13.08.2018), Дохляк (14.08.2018), Муркелла (15.08.2018), Олег из Донецка (13.08.2018)

  51. #2539

  52. 12 Сказали спасибо crazyvird:

    =FPS= (13.08.2018), AlexDl (13.08.2018), BWolF (13.08.2018), Irina OK (13.08.2018), OUTCAST (09.09.2018), Valtapan (13.08.2018), Winja (01.09.2018), Вован Донецкий (13.08.2018), Гугон (13.08.2018), Дохляк (14.08.2018), Муркелла (15.08.2018), Негра (18.08.2018)

  53. #2540
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Dum spiro spero

  54. 5 Сказали спасибо OUTCAST:

    Irina OK (09.09.2018), Дохляк (10.09.2018), Муркелла (10.09.2018), Негра (09.09.2018), Олег из Донецка (09.09.2018)

  55. #2541

    По умолчанию

    Пожалуй, сюда, а не в "Палату..." - просто потому, что всю эту истерику можно описать как "Перестаньте быть русскими!!!"


    Последний раз редактировалось Волгарь; 18.09.2018 в 08:28.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  56. Сказали спасибо Волгарь :

    =FPS= (18.09.2018)

Страница 77 из 78 ПерваяПервая ... 276775767778 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •