Страница 83 из 86 ПерваяПервая ... 33738182838485 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,707 по 2,739 из 2806

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #2707
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    52,401
    Вес репутации
    1692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Монеты с Софией- столицей Болгарии - нет
    Потому что советские войска не освобождали ее от немецко-фашистских захватчиков. Союзная гитлеровской Германии Болгария не была оккупирована немцами. Когда прижало - объявили о нейтралитете, но и немцев, которые там базироваться, выгонять не стали, не объявили им войну (как это сделала, например, Румыния), а виляли меж крапельками до последнего - аж пока СССР не объявил войну самой Болгарии и не начал ввод войск. И тут же братушки переобулись в прыжке - в смысле, в Софии случилась социалистическая революция, к власти (без единого выстрела, разве что в воздух на радостях ) пришли коммунисты при поддержке не желавших воевать (ни за кого ) офицеров, царские регенты утвердили состав нового правительства (которое первым делом их же и арестовало), и - заходите, гости дорогие, да мы чо, мы завсегда с братушками, а немцы - бяки, давайте повоюем против них за вашу и нашу свободу, но где-нибудь не на нашей территории!

    Так что и среди советских медалей не было "За освобождение Болгарии" или "За освобождение Софии" - только царская такая была, 1878 года.

    Посему - ни разу не маркер хоть отсутствие монеты, хоть отсутствие салюта: проход советских войск через Болгарию в 1944 году никогда не считался важной победой.

    А с веточкой от "Турецкого потока" - разумеется, было отказано, потому что братушки спохватились только тогда, когда трубы были уже мимо них проложены. Разумеется, никто не стал тут же на бегу переделывать проект, вкладывать охуительные деньги в глубоководную трубу вдоль всего Черного моря, затягивать из-за этого сдачу почти готового "потока" в эксплуатацию неизвестно на сколько лет... Опоздали. Там даже если бы к ним и отнеслись благосклонно и приняли покаяние - разве что новую трубу через Крым заводить, а в уже готовый подводный (!!!) газопровод "врезаться" (на глубине почти 2 км) - охуеть и не всплыть как просто. Отказали чисто по техническим причинам. И финансовым, поскольку весь этот концерт сама Болгария оплатить была бы не в состоянии - так что будет теперь у турок подсасывать, есличо.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 12.05.2019 в 12:49.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    manep (12.05.2019)

  3. #2708
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,773
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Во как! Алёша был и стоит в Пловдиве:



    Памятник советской армии освободительнице в Софии тоже пока держится, хотя регулярно оскверняется:







    а освобождения не было.
    Чудеса!
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #2709
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    52,401
    Вес репутации
    1692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    а освобождения не было.
    Чудеса!
    Проверь насчет советских медалей.

    А историческую мифологию с памятниками в политических целях можно сделать вокруг чего угодно - как вон сейчас на Украине делают.

    Да ты хоть на памятник сам посмотри, где освобождать Болгарию в рядах Красной Армии стремится бородатый старик-партизан в тулупе, ушанке, с ППШ в руке и немецкой гранатой-"колотушкой" на поясе... напоминаю - самое начало сентября в очень южном регионе, кроме всего прочего.

    Аллегория. Символизм. Оно не только во времена постмодерн для пропаганды и агитации использовалось, "новую историю" писали тогда, писали раньше и писать будут впредь. В стране Варшавского Договора должен был быть общественный миф о том, что советские солдаты спасли от темного ига, проливали кровь за свободу братского народа и т.д. и т.п. - и точка, и кто против - тот враг этого самого народа.

    Кто очень против и народ не справляется - можем повторить освобождение, как в Венгрии в 1956-м, где такие вот памятники местное население в благодарность за свободу из наших же ППШ и расстреливало.

    Тоже символически.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  5. Сказали спасибо Волгарь :

    manep (12.05.2019)

  6. #2710
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,773
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Проверь насчет советских медалей.
    Ну, что там про медали-то говорить. Это как раз не показатель для нынешнего случая.

    Вот есть такая медаль "За взятие Кёнигсберга"



    А салюта в честь этого взятия МО РФ не назначило

    Медали "За освобождение/взятие Софии" не было?
    Ну так и по поводу Вильнюса, Таллина, Риги, Каунаса (как он вообще в салютный список попал при отсутствии Кёнигсберга???), Кишинёва, Братиславы, Бухареста тоже, насколько мне известно, никаких медалей не чеканили. Однако салюты в честь годовщины освобождения этих городов будут произведены.

    Так что болгарские "братушки" могут искать спасительные аргументы, типа вот твоих, но их уже

    ИСЧИСЛИЛИ, ВЗВЕСИЛИ и ПОДЕЛИЛИ
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  7. #2711
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    52,401
    Вес репутации
    1692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Так что болгарские "братушки" могут искать спасительные аргументы, типа вот твоих, но
    ...тебе хочется верить в своё - так кто ж мешает-то?

    Но на всякий случАй напомню, что в современной политике с вот этим -

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    их уже

    ИСЧИСЛИЛИ, ВЗВЕСИЛИ и ПОДЕЛИЛИ
    - всё всегда не так однозначно. Хоть верь, хоть не верь.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  8. #2712
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,971
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    477

    По умолчанию

    Просто оставлю это здесь...

    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Волгарь (12.05.2019), Дохляк (18.05.2019)

  10. #2713
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    52,401
    Вес репутации
    1692

    По умолчанию

    Рассуждения на тему.

    Является ли Россия империей
    Валерий Коровин
    директор Центра геополитических экспертиз


    Обсуждая на днях с одним государственным служащим «долгое государство Путина», услышал в качестве встречного контраргумента: «называть сегодняшнюю Россию империей немного странно». И это весьма распространенная позиция. Хотя тема империи сама по себе – довольно важная, ибо касается устройства грядущего «долгого государства».

    Конечно, есть формальная сторона вопроса. Россия, она же РФ, номинально – национальное государство с республиканской формой правления. То есть государство-нация, etat-nation, как назвали такое государство французы, разрушившие в ходе так называемой Великой французской революции свою Французскую империю. Создав на ее обломках Французскую республику.

    Субъектом такого государства-нации стал гражданин, власть была разделена на три ветви – исполнительную, законодательную и судебную, а формой политического устройства объявлена представительная демократия. В общем, от противного – все, что не империя и не монархия.

    Этот французский опыт модернизации своего государства и политической системы постепенно разошелся по Европе. В какой-то момент, а именно после русской либеральной (по аналогии с Францией) революции февраля 1917 года, докатился и до нас. А к концу XX столетия государство-нация осталось единственно возможной формой государственного устройства.

    Распадаясь, традиционные империи дробились на осколки – нации. Те в дальнейшем объединялись, сначала в Лигу Наций, затем, после окончательного демонтажа всех империй, в Организацию Объединенных Наций. Нация с ее атомарным гражданином, трехчастной системой власти и представительской демократией осталась единственным форматом государства в эпоху модерна.

    Больше никаких этносов и народов – это теперь не юридические, а значит, не нормативные категории. Только нации. Отсюда – национальные интересы, национальная безопасность, национальная оборона, Национальная баскетбольная ассоциация или, там, Хоккейная лига, например. И не важно, что одна нация как нация близка к эталону, а другая – одно лишь название. Все теперь нации.

    Подчиняясь общей одержимости создания наций на руинах империй, РФ тоже объявила себя нацией, повторяя вслед за Западом – российские национальные интересы, российская национальная безопасность, и даже, куда без этого, раз ввязались – российская нация. И вот тут и начинаются некоторые понятийные недоразумения.

    Нация – категория строго политическая. Ее состав – атомарные граждане, перемешанные в «плавильном котле» (так называемый melting pot). Главная и единственная категория, объединяющая граждан страны в нацию, – гражданство, то есть политическая общность. Все. Никакие другие идентичности к нации, если брать строгое научное определение, не относятся. Ни происхождение, ни кровь, ни органическая общность.

    Сумятицу в эту стройную французскую концепцию Нового времени внес Адольф Гитлер с его фантазиями на тему крови, смешавший понятия этноса (в Третьем Рейхе его вслед за Гумпловичем почему-то называли расой) – крови, происхождения от общего предка, и понятия нации – политической общности. Походя сюда же он замешал и термин «народ» – надэтническая органическая общность, по-немецки – das Volk, создав жуткую понятийную путаницу.

    Но вернемся от этой крайне важной и необходимой понятийной индоктринации собственно к России. Сколько ни называй население РФ нацией, сколько ни тверди о создании общероссийской гражданской политической нации «россиян», а логика и здравый смысл подсказывают, что все это не совсем так. Даже интуиция – и та кричит: а как же русский народ? А как же другие народы России – татары, башкиры, калмыки, якуты? Что уж говорить о традиционных этносах – чеченцы, ингуши, балкарцы, эвенки, юкагиры, буряты и т. д. Все перемешать в плавильном котле государства-нации, создав политически унифицированных, гомогенных «россиян»?

    Если строго следовать предписанным европейским правилам – то да.
    Если следовать за Францией, идти по пути США, смешивать все в «плавильном котле» национального государства, преодолевая «устаревшие» этносы и народы путем политической унификации – то вариантов нет. Только смешение, только политическая идентичность, только хардкор. Но если отказаться от диктата европейского модерна и вспомнить о своих корнях, о своих цивилизационных архетипах, то альтернатива есть. И это как раз таки традиционное государство-империя, или просто империя, коей Россия была тысячу лет и какой остается по факту – то есть стратегическое единство многообразия.

    Главное отличие от европейской нации – субъектом государства-империи является не атомарный индивид, растворенный в котле политической нации, а коллективная органическая общность – народ, или этнос. По факту Россия есть империя народов, и их существование в ней является нормативным. Империя русского народа, татарского, якутского, империя этносов, больших и малых. В империи их не надо дробить, растворять и преодолевать, в отличие от государства-нации. В империи они законны. Они же ее, империю, и учредили. Но как только мы упоминаем эту традиционную модель государственного устройства, тут же слышим в ответ набор контрдоводов, которые необходимо сразу обговорить.

    Империя не требует подбора исторических аналогов. Говоря об империи, мы не говорим о восстановлении, например, Российской империи образца до 1917 года, или даже советской империи, как и, например, Византийской, да и вообще какой-либо из ранее существовавших империй. Как писал на эту тему европейский юрист Карл Шмитт, империя – это «технический термин», означающий не что иное, как традиционную, то есть до эпохи модерна, форму государственного устройства.

    Второй расхожий контрдовод, который, забегая вперед, стоит обговорить – империя не обязательно подразумевает наличие императора. Существует даже отдельный концепт – «империя без императора», подробно разбирающий и описывающий этот момент, и с ним можно ознакомиться в открытых источниках. То есть император, или царь, правитель или верховный комиссар, генсек или председатель, конечно, желателен и традиционен. Но не обязателен. Особенно учитывая иные формы коллективного управления или прямой (не представительской) демократии – «соучастия народа в собственной судьбе».

    Ну и третье: в соответствии с геополитической наукой, империи бывают морские и сухопутные. Морские основаны на соотношении «метрополия – колонии» и выражают собой эксплуатирующий принцип: метрополия эксплуатирует колонии, выкачивая из них ресурсы ради наживы, относясь к ним отчужденно, потребительски. Сухопутные империи – совсем иное. Это отношения «центр – периферия». Центр обустраивает, развивает периферию, считая ее своей неотъемлемой частью.

    Как правило, когда наши западные «партнеры» хотят напугать наши народы, дабы отшатнуть их от нас, они пугают их своей, морской, империей – мол, «Россия вас эксплуатирует», или называя Россию «тюрьмой народов», то есть, как говорится, валят «с больной головы на здоровую», неправомерно приписывая нам свои же пороки.

    Иными словами, империя, или, если использовать технический термин, государство-империя, это традиционный аналог государственного устройства, альтернатива модернистскому государству-нации с его унификацией и унитаризмом. Не исторический, не обязательно с императором, и в случае России – аналог сухопутной, а не морской империи. Именно это и имеется в виду, когда Россия определяется как империя. А не возрождение исторических аналогов.
    https://vz.ru/opinions/2019/5/22/978787.html

    Была у нас суверенная демократия, не такая как у всех - будет, значитца, и не такая, как у всех, империя без царя в голове императора и учрежденная не представителями одного народа, разделяющими другие народы и властвующими над ними - а всеми, значитца, сразу. Братской семьей советских российских народов.

    Где-то я это уже слышал и видел - да вот плохо кончилось, родные...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  11. #2714
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    15,692
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Приятная, освежающая фирменная "расеянская" апология комфорта и достатка:

    Домик с кабанчиком как национальная идея

    Нынешняя российская власть – расчетливая и абсолютно приземленная. Это настолько непривычно, что временами даже беспокоит. Амбиции вроде бы есть, но вот мечты нет. И это – большое достоинство российской власти.

    За последние сто лет многочисленные мечтатели едва не аннигилировали русский народ полностью. Сначала они его руками и жизнями строили новый мир, освобождали человечество от цепей угнетения, покоряли космос и строили социализм в африканских джунглях.

    Потом мечтатели сменили концепцию рывка в светлое будущее. С горящими глазами они насаждали свободный рынок и демократию, строили в тайге Швейцарию за 100 дней и брали мятежный Грозный силами одного парашютно-десантного полка.

    В результате деятельности мечтателей русский народ стоит сегодня, колыхаемый историческим ветром, истончившийся до жалких 130 миллионов человек, и еще 50 миллионов рассеяны по всем постсоветским бандустанам.

    Окажись в Кремле после 2000 года хотя бы еще один настоящий мечтатель и революционер – и нам пришел бы конец. Никто бы не уцелел... Слава богу, победила контрреволюция в самом философском смысле этого слова. Осторожность стала государственной концепцией.

    С точки зрения обывателя, новый застой не имеет ничего общего с брежневским.

    Советский человек в 70–80-е годы холил и берег свою чистенькую бедность. Он уже тому был рад, что его зимой в лес под конвоем не волокут строить очередную узкоколейку, ограничиваясь только бесконечными заседаниями парткомов и профкомов. Но даже просто открывшаяся возможность частной жизни уже была революционным достижением.

    Застой 2.0 народ самым очевидным образом одобряет, хочет его и голосует за него на выборах любого уровня. Мы живем сами по себе, вы – сами. Главное, чтобы власть слишком рьяно не лезла в наш карман, а самое главное – не пыталась устраивать по-своему нашу жизнь.

    Мы заняты исключительно своей частной жизнью, своей хатой и скромным мещанским будущим. Кто-то делает ремонт, кто-то учит UX-дизайн, кто-то платит ипотеку. Никакой советской романтики. Ведь если ты платишь ипотеку, то никакую целину ты осваивать не поедешь, и покорять космос тем более. Потому что банк тебя сразу нахлобучит. Ему дополнительные кредитные риски не нужны.

    От этого обстоятельства некоторые граждане испытывают фантомные боли и требуют немедленно начать строить прекрасную Россию будущего, подразумевая, конечно, что для этого соотечественникам снова придется пострадать. Но условный соотечественник страдать не хочет и, сыто отрыгивая, отвечает:

    – Идите вы к черту с этой вашей прекрасной Россией будущего!

    Герой нашего времени – это не Глеб Жеглов, неприкаянный капитан, бессребреник с углом в общежитии. Наш герой – это старший лейтенант Соловьев с его «домиком в Жаворонках, с коровой и кабанчиком», который сначала думает о том, что ему своих детишек поднять надо, а уже потом лезть под пули бандитские.

    Мы не хотим лезть под пули. Мы не хотим спать под телегой, как строители Новокузнецка, чтобы «через четыре года здесь будет город-сад», и не готовы покупать облигации военного займа. Мы тоже хотим домик в Жаворонках и кабанчика. Мы все хотим тихой и мирной жизни, мещанского болота, сытости и комфорта. Это и есть наша национальная идея, наша точка сборки и место подлинного консенсуса.


    Поэтому и Навальный, и Стрелков имеют свои 2% поддержки, но не более.

    Мы не доверяем людям с вдохновенными лицами и горящими глазами. Их энтузиазм – это верная гарантия общей беды. Мы скорее доверимся чиновнику, от него, по крайней мере, понятно, чего ожидать. Главное – чтобы он края видел.
    А горлопану и агитатору – нет. Мы их видели без числа.

    Величия России нам достаточно в виде речей с трибуны пару раз в год. А вот снова строить это самое величие – увольте... Мы сначала кредит за квартиру выплатим, поменяем машину, и еще дочку замуж надо выдать. Вот как только выполним обязательную программу, сразу займемся и величием России. Но не раньше.
    Подобного рода тексты всплывают с завидной регулярностью, прям как по графику.
    Чтоб каждый "дарагой расеянин" имел всегда под рукой набор оправданий собственной педерастичности.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  12. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Дохляк (22.05.2019), Егорий (22.05.2019)

  13. #2715
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    753
    Вес репутации
    34

    По умолчанию

    да и хуй с ними, с "дарагими расеянами".
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  14. #2716
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,773
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Валерий Коровин
    Птенец из гнезда Александра Гельевича Дугина
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. Сказали спасибо Dimson :


  16. #2717
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    31,714
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    923

    По умолчанию

    Хороша страна Россия!
    Здесь пасётся конь в пальто.
    Здесь родился, жил и умер
    Знаменитый дед Пихто

    Через пень растёт колода,
    Оберег у всех - авось.
    Ну а хуже, чем татарин -
    Ясно всем - незваный гость!

    Бережёт тут рубль - копейка,
    Голь на выдумки хитра.
    Пьяным - море по колено,
    И нет худа без добра...

    Здесь семь пятниц на неделе,
    И не в бровь тут всё, а в глаз.
    Ну, а тот, кто мягко стелет,
    Точно будет жёстко спать.

    И нашла коса на камень,
    Что посеешь - то пожнёшь.
    Что я тут понаписала -
    Без бухла не разберёшь.

    Нету худа без добра,
    Кто то в лес, кто по дрова,
    Первый блин всё время комом,
    Каждый тут не лыком шит.

    Стелят, как всегда, солому,
    Коль падение грозит.
    Только тот меня поймёт,
    Кто в моей стране живёт!
    С просторофф...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  17. 6 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (05.06.2019), Dimson (05.06.2019), Irina OK (05.06.2019), Вован Донецкий (05.06.2019), Дохляк (13.06.2019), Самогон (07.06.2019)

  18. #2718
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,773
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Ну и классики вам - солнышка русской поэзии, нашего фсё, в исполнении...

    6 июня 2019 года исполняется 220 лет со дня рождения Александра Сергеевича Пушкина. Это значимое событие для тех, кто в той или иной мере неравнодушен к русской литературе. Именно для Вас мы приготовили видео, где жители ДНР, ЛНР, России, США читают стихотворение «Клеветникам России».
    Стихотворение явилось реакцией Пушкина на массовую кампанию во Франции за военное вмешательство в поддержку Польши.

    Группа ЮГО-ВОСТОК!ЕНОТЫ!
    https://vk.com/enoty_donbass


    О чем шумите вы, народные витии?
    Зачем анафемой грозите вы России?
    Что возмутило вас? волнения Литвы?
    Оставьте: это спор славян между собою,
    Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
    Вопрос, которого не разрешите вы.
    Уже давно между собою
    Враждуют эти племена;
    Не раз клонилась под грозою
    То их, то наша сторона.
    Кто устоит в неравном споре:
    Кичливый лях, иль верный росс?
    Славянские ль ручьи сольются в русском море?
    Оно ль иссякнет? вот вопрос.
    Оставьте нас: вы не читали
    Сии кровавые скрижали;
    Вам непонятна, вам чужда
    Сия семейная вражда;
    Для вас безмолвны Кремль и Прага;
    Бессмысленно прельщает вас
    Борьбы отчаянной отвага -
    И ненавидите вы нас...
    За что ж? ответствуйте: за то ли,
    Что на развалинах пылающей Москвы
    Мы не признали наглой воли
    Того, под кем дрожали вы?
    За то ль, что в бездну повалили
    Мы тяготеющий над царствами кумир
    И нашей кровью искупили
    Европы вольность, честь и мир?..
    Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
    Иль старый богатырь, покойный на постеле,
    Не в силах завинтить свой измаильский штык?
    Иль русского царя уже бессильно слово?
    Иль нам с Европой спорить ново?
    Иль русский от побед отвык?
    Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
    От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
    От потрясенного Кремля
    До стен недвижного Китая,
    Стальной щетиною сверкая,
    Не встанет русская земля?..
    Так высылайте ж нам, витии,
    Своих озлобленных сынов:
    Есть место им в полях России,
    Среди не чуждых им гробов
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. 7 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (07.06.2019), BWolF (07.06.2019), Valtapan (07.06.2019), V_V_V (07.06.2019), Муркелла (07.06.2019), Олег из Донецка (07.06.2019), Самогон (07.06.2019)

  20. #2719
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,715
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    послушал между делом дискуссию наших оппозиционеров (https://www.youtube.com/watch?v=BYuYcf5n2c0), она длинная и не особо интересная, но вот эта мысль Екатерины Шульман мне понравилась. точно разговорную речь не процитирую (см. запись с 29:00, вопрос про то, как принимаются ключевые решения в государстве), а смысл примерно такой:

    наше государство сильно забюрократизировано; бюрократия пытается руководить всем, что движется (cледит за соблюдением, карает за несоблюдение, продает возможность не соблюдать). но вот так централизованно рулить, естественно, невозможно, и чем дальше, тем больше происходит не раздача указаний, а некое санкционирование сделанного задним числом.

    возникают откуда-то некие люди со своими идеями, что-то делают, потом при косяках государство делает вид типа "мы его не знаем", а при успехах присваивает себе. это называется типа "проектное управление". а собственно власть (во главе с главным "арбитром") занимается "арбитражем" -- слежением за соблюдением баланса между интересами имущих группировок.

    от себя добавлю, что это, судя по новостям, не наша специфика, а обще-буржуинский тренд, и так теперь более-менее везде, и в США, и в Европах.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  21. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Irina OK (24.06.2019), xlink (24.06.2019)

  22. #2720

  23. 2 Сказали спасибо crazyvird:

    Dimson (30.06.2019), Волгарь (30.06.2019)

  24. #2721
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,337
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    наше государство сильно забюрократизировано
    В сравнении с ЕС, так это детская песочница, а не бюрократия. Вот там зарегулировано всё. Начиная от указаний какой жирности молоко должны давать коровы и заканчивая тем какой должен быть рН мочи у эвропэйца.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  25. 2 Сказали спасибо Winja:

    Dimson (30.06.2019), Волгарь (30.06.2019)

  26. #2722
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,715
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    В сравнении с ЕС, так это детская песочница, а не бюрократия. Вот там зарегулировано всё. Начиная от указаний какой жирности молоко должны давать коровы и заканчивая тем какой должен быть рН мочи у эвропэйца.
    мы в этом направлении в общей колонне шагаем.
    как там слово промелькнуло, название такого типа управления -- "headless"...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  27. Сказали спасибо Дохляк :

    V_V_V (01.07.2019)

  28. #2723
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,773
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Про идентичность русского либерала:
    В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему.
    © Ф.М.Достоевский "Идиот" 1868 год.

    Вообще без правки вырезай и вставляй где-нибудь на форумах - каждое слово в масть, как сегодня написано
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  29. 8 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (06.07.2019), BWolF (06.07.2019), crazyvird (06.07.2019), Valtapan (06.07.2019), V_V_V (06.07.2019), Winja (06.07.2019), Волгарь (06.07.2019), Муркелла (07.07.2019)

  30. #2724
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,337
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Алексей Селиванов: Почему «ватники» проигрывают?

    В последние годы на постсоветском пространстве сторонники реинтеграции с Россией, восстановление единого государства все чаще оказываются в положении проигравших в противостоянии с прозападными политическими силами. По мнению атамана Верного казачества, добровольца Донбасса Алексея Селиванова одной из причин потерь геополитических позиций является отказ от постановки цели по воссоединению единого русского народа в угоду политкорректным формулировкам.

    С сочувствием и жалостью наблюдаю за деятельностью общественности в Белоруссии. Даже не знаю, как эту общественность назвать. «Пророссийской»? «Просоветской»? «Просоюзной»? Они себя называют и так, и эдак. Да ещё «евразийской». А враги их называют «ватниками». Характерно, что «ватники» радостно усвоили вражескую кличку и с гордостью себя сами так называют. И везде теряют свои позиции. Теряют республику за республикой, уже потеряли Украину.

    Везде повторяется одна и та же история начала девяностых. После распада СССР в ряде его отделившихся окраин возникли так называемые «интердвижения» и «интерфронты». Активизмом в этих фронтах занимались главным образом русские люди, но с промытыми советский национальной политикой мозгами.

    В то время, когда русофобы энергично занимались строительством наций, эти несчастные русские жалко плакали об интернационализме. Типа, «не бейте нас, мы же братские народы, будьте интернационалистами, как мы». И это заведомо ставило их в проигрышную позицию. Заканчивалось все закономерно: даже этнические русские в отделившихся республиках, не желая быть не пойми кем, записывались в титульную нацию.

    Вот так сейчас белорусские просоветские активисты мечутся меж двух огней. Сказать, что белорусы — это такие же русские, что они — часть великого русского народа, не позволяет интернационализм и ленинское наследие. А продолжать по-советски твердить, что белорусы — это отдельный народ, хотя и «братский» — значит, лить воду на мельницу русофобов-расчленителей.

    Говорить о реальном восстановлении единства русского народа (во всем его богатстве и разнообразии), о пересмотре ленинских границ, «ватники» боятся. Постоянно сами себя пытаясь убедить в какой-то мнимой «реакционности» и «тюрьманародности» Исторической России. Поэтому они агитируют «за СССР» с его во многом виртуальной «дружбой народов», где русским (и только им) не нужно было думать о собственной идентичности, а положено было растворяться в «советском народе». Но вот сюрприз — в СССР и в «советский народ» никто из солнечных «братских республик» почему-то больше не хочет!

    Вот и остаётся просоветским активистам держаться только за «Бессмертный полк» и героев ВОВ. Плача и жалуясь, когда местная власть то георгиевские ленточки запретит в пользу своих «национальных», то вообще «Бессмертный полк» отменит.

    А все потому, что надо быть не просоветским, а русским. Советскость — это небольшой по историческим меркам период . Советы — это форма организации власти. А русскость — это великая цивилизация. Русским надо быть и великороссу, и украинцу, и даже марийцу с татарином. Иначе ты всегда гость и попрошайка. Даже у себя дома. В Минске, Киеве или каком-нибудь очередном «нурсултане».

    Алексей Селиванов
    https://novorosinform.org/780893
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  31. Сказали спасибо Winja :

    Егорий (16.07.2019)

  32. #2725
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,715
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Алексей Селиванов: Почему «ватники» проигрывают?
    потому что капиталу невыгодно объединяться под альтернативным политическим центром. кто-то еще этого не заметил? идеологи национализма могут ныть хоть до морковкиного заговенья про то, как их большевики обидели, объективной реальности это не изменит. наступление капитализма дважды разваливало страну, это исторический факт, как его не выворачивай. они всегда будут тянуть каждый на себя, и рвать на части. выгода диктует, а как выгоднее, вон оно, налицо.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  33. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    V_V_V (11.07.2019), Самогон (13.07.2019)

  34. #2726
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    18,388
    Вес репутации
    556

    По умолчанию

    Неудобная нация
    Гарвардский профессор — о «русском вопросе»

    Как был устроен советский плавильный котел. Гарвардский профессор, исследуя номенклатурный интернационализм, пришел к неожиданным выводам, о которых в России мало кто знает.

    Книга профессора Гарвардского университета Терри Мартина «Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР, 1923–1939» перевернула представления о «сталинской империи», образ которой десятилетиями формировали легионы западных историков и политологов, а с конца 1980-х — и вспомогательные когорты отечественных коллег. Уже в силу этого не заметить сей труд на Западе не могли — профессиональные историки его часто цитируют. Не заметили его, однако, в России. Хорошо бы понять почему.

    Находки профессора Мартина

    Обилие документов, подтверждающих каждый тезис монографии, лучшее свидетельство того, как благодарно и по-научному строго гарвардский профессор распорядился знаниями, которые смог почерпнуть в госархивах Украины и России. Монография охватывает всю довоенную сталинскую эпоху и все национальности СССР, но основная ее канва — взаимоотношения двух ключевых республик Союза: УССР и РСФСР. А личный мотив («я, чьи предки покинули Россию и Украину всего лишь два поколения назад») наглядно подтверждает вывод ученого: прочность советского фундамента зависела прежде всего от прочности украинско-российских отношений.

    Важное новшество работы в том, что партийную стилистику и установки вековой давности Терри Мартин решительно переводит на язык современной политики. «Советский Союз в качестве многонационального образования лучше всего определить как империю положительной деятельности (Affirmative Action Empire)»,— провозглашает он. И поясняет, что заимствовал этот термин из реалий американской политики, — им пользуются, чтобы обозначить политику предоставления льгот различным, в том числе и этническим, группам.
    Так вот, с точки зрения профессора, СССР стал первой в истории страной, где были разработаны программы положительной деятельности в интересах национальных меньшинств.

    Речь не о равенстве шансов, а именно об Affirmative Action — в концепцию закладывали преференции, «положительное (позитивное) действие». Терри Мартин называет это исторической премьерой и подчеркивает: ни одна страна до сих пор не сравнялась с советскими начинаниями по масштабности.

    В 1917-м, когда большевики захватили власть, никакой последовательной национальной политики у них, замечает автор, не было. Был лишь «впечатляющий лозунг» — право наций на самоопределение. Он помог мобилизовать массы национальных окраин на поддержку революции, но для создания модели управления многонациональным государством не годился – само государство тогда было обречено на развал.

    То, что первыми попытаются «отъехать» Польша и Финляндия (пребывавшие в империи, по сути, на федеративных началах), было ожидаемо. Но на них процесс не остановился — пошел дальше, и всплеск националистических движений на большей части бывшей Российской империи (особенно на Украине) застал большевиков врасплох. Ответом на него стала новая национальная политика, сформулированная на XII съезде партии в апреле 1923-го. Ее суть Терри Мартин, основываясь на документах, формулирует так: «максимально поддерживать те формы национального устройства, которые не входят в противоречие с существованием унитарного централизованного государства». В рамках этой концепции новые власти заявили о готовности поддержать следующие «формы» существования наций: национальные территории, языки, элиты и культуры. Автор монографии определяет эту политику термином, который прежде в исторических дискуссиях не звучал: «территориализация этничности». Что под ним подразумевается?

    Украинский локомотив

    «На протяжении всего сталинского периода центральное место в эволюции советской национальной политики принадлежало Украине»,— утверждает профессор. Понятно почему. Согласно переписи населения 1926 года, украинцы были самой большой титульной нацией в стране — 21,3 процента от общей численности ее жителей (русские таковой не считались, так как РСФСР не была национальной республикой). Украинцы же составляли почти половину нерусского населения СССР, а в РСФСР превышали любое другое национальное меньшинство минимум вдвое. Отсюда и все преференции, которые советская национальная политика отводила УССР. К тому же кроме внутреннего имелся еще и «внешний мотив»: после того как миллионы украинцев вследствие Рижского договора 1921 года оказались в границах Польши, советская национальная политика еще добрых десять лет вдохновлялась идеей особого отношения к Украине, пример которой должен был стать притягательным и для родственных диаспор за рубежом.

    «В украинском политическом дискурсе 20-х годов,— пишет Терри Мартин,— Советская Украина рассматривалась в качестве нового Пьемонта, Пьемонта ХХ века». Пьемонт, напомним, — это область, вокруг которой в середине XIX века произошло объединение всей Италии. Так что аллюзия прозрачна — схожую перспективу рисовали и Советской Украине.

    Такая установка, однако, встревожила политиков сопредельных государств и Запада в целом. Развернулась активная борьба с «большевистской заразой» во всех ее проявлениях, возникла и контригра — ответная ставка на национализм. И она сработала: если в 1920-х этнические связи Советской Украины с многочисленным украинским населением Польши, Чехословакии, Румынии считали советским внешнеполитическим преимуществом, то в 1930-х они расценивались в СССР уже как угроза.

    Коррекции потребовали и «внутренние практики»: ссылаясь на тот же Пьемонтский принцип, украинское, а за ним и белорусское руководство целилось не только на свои зарубежные диаспоры, но и на диаспоры в пределах Союза. А это означало притязания на территории РСФСР.
    Наблюдение, которое прежде не звучало: вплоть до 1925 года между советскими республиками продолжалась, отмечает профессор из Гарварда, «жестокая борьба за территории», в которой проигравшей стороной неизменно оказывалась… РСФСР (Россия).

    Изучив историю перемещения внутренних советских границ, исследователь заключает: «На всей территории СССР границы проводились в пользу территорий национальных меньшинств и за счет русских регионов РСФСР. Из этого правила не было ни одного исключения». Продолжалась такая уступчивость до 1929-го, когда Сталин признал: постоянная перекройка внутренних границ способствовала не затуханию, а обострению этнических конфликтов.

    Коренизация в ассортименте

    Дальнейший анализ приводит профессора Мартина к парадоксальному выводу. Вскрывая просчеты большевистского проекта, который начался с прекрасных идеалов «положительной деятельности», он пишет: «Русские в Советском Союзе всегда были "неудобной" нацией — слишком большой, чтобы ее проигнорировать, но в то же время и слишком опасной, чтобы предоставить ей такой же институциональный статус, какой был у других крупных национальностей страны». Именно поэтому отцы-основатели СССР «настояли на том, чтобы русские не имели ни собственной полноправной национальной республики, ни всех прочих национальных привилегий, которые были даны остальным народам СССР» (среди них — наличие собственной компартии).

    По сути, появились два федеративных проекта: главный — союзный и субподрядный — российский (только формально приравненный к другим республикам). А в итоге (и это профессор определяет как главный парадокс), возложив на плечи «великодержавного» русского народа историческую вину за угнетение национальных окраин, большевистская партия именно таким образом сумела сохранить структуру прежней империи. Это была стратегия удержания власти в центре и на местах: любой ценой предотвратить центробежный национализм нерусских народов. Вот почему на XII съезде партия объявила первоочередной программой развитие национальных языков и создание национальных элит. Чтобы советская власть казалась своей, коренной, а не «пришлой», «московской» и (не дай бог!) «русской», этой политике было присвоено общее название «коренизация». В национальных республиках неологизм был перелицован по имени титульных наций — «украинизация», «белорусизация», «узбекизация», «ойротизация» (ойроты — старинное название алтайцев.— «О») и т.д.

    С апреля 1923-го по декабрь 1932-го центральные и местные партийные и советские органы издали сотни постановлений и тысячи циркуляров, развивающих и продвигающих эту директиву. Речь шла о формировании на территориях новой партийной и административной номенклатуры (с опорой на национальный акцент в кадровом отборе), а также о немедленном расширении сферы использования языков народов СССР.

    Осечка проекта

    Как отмечает профессор Мартин, коренизация пользовалась популярностью у населения нерусской периферии и опиралась на поддержку центра, но все же… провалилась почти повсеместно. Процесс притормозили для начала (в том числе и директивно тоже — по партийно-административной линии), а потом и свернули в итоге. Почему?

    Во-первых, утопия всегда трудноисполнима. На Украине, например, была поставлена цель добиться стопроцентной украинизации всего управленческого аппарата за год, но сроки реализации задуманного приходилось многократно переносить, желаемого так и не достигнув. Во-вторых, форсированная коренизация породила сопротивление влиятельных групп (профессор перечисляет их в такой последовательности: городские рабочие, партаппарат, промышленные специалисты, сотрудники филиалов общесоюзных предприятий и учреждений), которых тревожила вовсе не утопия, а реальная перспектива — уволить пришлось бы до 40 процентов служащих республики. Да и память о недавних лихих годах была еще очень жива, недаром первый секретарь ЦК КП(б)У Эммануил Квиринг публично выражал озабоченность по поводу того, что «коммунистическая украинизация может перерасти в украинизацию "петлюровскую"».

    Чтобы выправить опасный крен, Политбюро направило на Украину Лазаря Кагановича, присвоив ему титул генерального секретаря (!) ЦК КП(б)У. В рамках «коррекции курса» партия удовлетворилась украинским номенклатурным большинством в 50–60 процентов, и на этой недопетой ноте 1 января 1926 года было объявлено об успешном завершении коренизации в республике. Ее итогом, среди прочего, стала «реукраинизация русифицированных масс», хотя и неполная (историк, цитируя документы, пишет о 80 процентах населения, записанных в украинцы). Что означало превращение русских на Украине в национальное меньшинство (следом за Украиной и по ее примеру статус национального меньшинства своим русским согражданам — «обездоленным русским», как формулирует Терри Мартин, — присвоила и Белоруссия).

    Это спровоцировало появление и укрепление в партийных и советских управленческих структурах Украины национал-коммунистического уклона, который, по словам гарвардского профессора, прогрессировал такими темпами и стал настолько масштабным, что, наконец, вызвал у Сталина «растущую обеспокоенность».

    До самых до окраин

    О каком «масштабе» речь? О всесоюзном, никак не меньше. И этому в монографии гарвардского профессора посвящено немало занятных страниц, которые читаются почти как детектив. Судите сами.

    Большевистские вожди, пишет Терри Мартин, «не признавали ни ассимиляцию, ни экстерриториальное существование национальности». С этими мерками они и начали строить Советское государство: каждой национальности — свою территорию. Повезло, правда, не всем: создав относительно без труда 40 крупных национальных территорий, Советская власть уперлась в проблему национальных меньшинств, которых в одной России, как песка в море. И если для советских евреев, например, удалось-таки создать Биробиджанскую автономную область, то с цыганами или, скажем, ассирийцами — не заладилось.

    Тут большевики явили миру радикальный подход: распространить советскую национально-территориальную систему до самых мелких территорий — национальных районов, сельсоветов, колхозов. На передовой Украине, скажем, с республикой Цыганией не вышло, зато был создан один цыганский сельсовет и аж 23 цыганских колхоза. Алгоритм заработал: Российскую Федерацию исполосовали десятки тысяч национальных (пусть и условных) границ, а за образец была взята именно украинская система территориальных национальных советов — ее в мае 1925-го III Всесоюзный съезд Советов провозгласил обязательной для всего СССР.

    С учетом того что в середине 1920-х в РСФСР проживало 7 873 331 украинец, «украинский Пьемонт» распространил свое влияние не за пределы СССР, как задумывалось, а на регионы СССР — туда, где еще до революции сосредоточились значительные массы украинских крестьян-переселенцев (Нижняя Волга, Казахстан, Южная Сибирь, Дальний Восток). Эффект получился внушительный: по подсчетам Терри Мартина, в РСФСР появилось не менее 4 тысяч украинских национальных советов (тогда как русское меньшинство на Украине так и не добилось права образовать хоть один городской национальный совет), которые в полном согласии с идеей «территориализации этничности» занялись украинизацией занимаемых территорий. Не случайно, отмечает профессор, «самым существенным предметом экспорта Украины в Россию стали учителя» (этот тезис историк подтверждает статистикой: в 1929/30 учебном году украинских школ на Дальнем Востоке не было вовсе, но уже через два года там было 1076 начальных и 219 средних украинских школ; в 1932-м в РСФСР прибыли по своей инициативе свыше 5 тысяч украинских учителей).

    Стоит ли на фоне развития таких процессов удивляться «растущей озабоченности» Сталина? Она обернулась в конце концов осуждением «ползучего национализма, лишь прикрытого маской интернационализма и именем Ленина». В декабре 1932-го Политбюро приняло два постановления с прямой критикой украинизации: они, отмечает Терри Мартин, возвестили о «кризисе империи положительной деятельности» — проект коренизации был, по сути, свернут…

    Почему не состоялся советский народ

    Свою политику по национальному вопросу большевики начали с прекрасной утопии, на которую, постепенно трезвея, потратили 15 лет. Проект «интернационала наций», в котором от одной к другой «по-братски» передавались территории, население и ресурсы, оказался экспериментом уникальным — ничего подобного нигде в мире больше не было. Прецедентом для человечества этот проект, правда, не стал: сама Советская власть собственную национальную политику переформатировала в конце 1932-го, за три месяца до того, как к власти в Германии пришел фашизм (чья расовая теория, к слову, ни одной национальности СССР не оставляла ни места, ни выбора). Можно теперь по-разному оценивать тот советский национальный проект, но нельзя не отметить: если бы он состоял из одних провалов, война с фашизмом не стала бы Отечественной, а победа — всенародной. Так что «советское детство» народов СССР было как минимум не напрасно для их общей судьбы.

    И все же. Почему же так и не сложился «советский народ», хотя семь десятилетий этот термин не сходил со страниц газет и звучал в официальных докладах? Из работы Терри Мартина следует: попытки учредить единую советскую национальность были, за нее даже ратовало подавляющее большинство в партии, но на пороге 1930-х эту идею отверг сам Сталин. Его кредо: интернационал народов — да, интернационализм без наций — нет. Почему вождь, ни с людьми, ни с народами не церемонившийся, сделал такой выбор? Видимо, полагал: реальность значила больше, чем партийные директивы.

    А вот в годы застоя уже другие советские начальники все же решились на переиздание старой утопии: третья конституция СССР, принятая при Брежневе в 1970-е, ввела в правовое поле «новую историческую общность советских людей». Но если первоначальный проект исходил из наивных представлений о путях в «светлое будущее» многонациональной страны, то его старческая копия выглядела карикатурой: она просто выдавала желаемое за действительное.

    Те национальные проблемы, которые преодолевались на уровне «империи положительной деятельности», искрили на уровне национальных республик. Очень точно про это сказал Андрей Сахаров, комментируя первые межэтнические конфликты на постсоветском пространстве: мол, ошибка думать, будто СССР распался на Украину, Грузию, Молдавию и т.п.; он распался на много маленьких Советских Союзов. Сыграла печальную роль и проблема с «неудобной» для большевиков нацией — с русскими. Начав строить советскую империю на том, что русские «всем должны», они заложили мину на будущее. Даже пересмотрев в 1930-х этот подход, мину не обезвредили: как только Союз распался, оказалось, что «старший брат» всем задолжал.

    Терри Мартин в своей монографии опровергает эти притязания, приводя различные свидетельства и факты. И как тут не вспомнить недавно открывшиеся в архивах новые: в 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты…

    Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки.
    https://www.kommersant.ru/doc/4061558?from=main_4
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  35. #2727
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    52,401
    Вес репутации
    1692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    В 1917-м, когда большевики захватили власть, никакой последовательной национальной политики у них, замечает автор, не было.
    Не иначе, у них там Ленин до сих пор в запрещенных авторах числится - вот експерд и не читал... А уж с материалами первых съездов партии - и вовсе бЯда.

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    всплеск националистических движений на большей части бывшей Российской империи (особенно на Украине) застал большевиков врасплох. Ответом на него стала новая национальная политика, сформулированная на XII съезде партии в апреле 1923-го. Ее суть Терри Мартин, основываясь на документах, формулирует так: «максимально поддерживать те формы национального устройства, которые не входят в противоречие с существованием унитарного централизованного государства».
    Ой бЯда... Там между революцией и этим съездом чо-та такое произошло еще, ускользившееся от аффтара. Ну, в самом деле - какая мелочь-то, гражданская война, образование на одной только Украине нескольких самопровозглашенных государств (включая советские республики), причем сказать, чтобы это было что-то "особенно" по сравнению, скажем, с Азербайджаном - а потом еще Союз какой-то вместо единой, неделимой, унитарной...

    В общем, аффтар могучЪ. И историю СССР, похоже, изучал строго по украинским источникам. У Вятровича, поди, стырил...

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    «В украинском политическом дискурсе 20-х годов,— пишет Терри Мартин,— Советская Украина рассматривалась в качестве нового Пьемонта, Пьемонта ХХ века». Пьемонт, напомним, — это область, вокруг которой в середине XIX века произошло объединение всей Италии. Так что аллюзия прозрачна — схожую перспективу рисовали и Советской Украине.
    Угу-угу. Где-то мы это уже слышали... и про другу Хранцию - тэж.

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    эту идею отверг сам Сталин. Его кредо: интернационал народов — да, интернационализм без наций — нет. Почему вождь, ни с людьми, ни с народами не церемонившийся, сделал такой выбор? Видимо, полагал: реальность значила больше, чем партийные директивы.
    То, что товарищ Коба, как и половина его верных соратников, сам был из маленького, но гордого народа, и одним из первых (наркомнац!) провозгласил политику самоопределения наций в рамках Союза (см. доклад на Х съезде) - то ж такэ... раз Россией/Союзом правил и до сих пор там почитается, значит, русский же ж!

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе.
    ...и дальше идет экстраполяция 1923 года (когда экономика на гос.уровне существовала - более или менее - только в РСФСР, в остальных республиках после гражданской войны был пиздец под названием "разруха" во всех отраслях) на все годы существования СССР... выравнивание бюджетов, республики-доноры? не, не слышал...

    Так-то мысли правильные есть, но... такое впечатление, что профессор Гарварда собирал их, как это нынче у британских американских исследователей водится, по соц.сетям. Включая наш форум.

    А потом опошлил в меру своего па-скудного разумения.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  36. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    crazyvird (19.08.2019), Олег из Донецка (19.08.2019)

  37. #2728
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    14,564
    Вес репутации
    865

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  38. Сказали спасибо чемберлен :

    Дохляк (01.09.2019)

  39. #2729
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    14,564
    Вес репутации
    865

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  40. #2730

    По умолчанию

    Да ничего хорошего... вторая сторона палки - "Дъякую шо я не москаль"
    Остальным, кто не русский - какие маечки надевать?
    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  41. #2731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Да ничего хорошего... вторая сторона палки - "Дъякую шо я не москаль"
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3uy51gZJVrk.jpg
Просмотров: 17
Размер:	53.8 Кб
ID:	17559

  42. #2732

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    кто не русский - какие маечки надевать?
    если я правильно понял, то их волосатые телеса никакой маечкой заменять и не нужно сами собой горды без всякой наружной рекламы.

    Зы. ненавидеть расизм и негров - это легко хотя мой пост был не о неграх и не о ненависти
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.

  43. #2733
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    18,388
    Вес репутации
    556

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Буду краток: https://pikabu.ru/story/patriotka__k...monroe_1941750
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  44. 2 Сказали спасибо San4es60:

    crazyvird (07.09.2019), Олег из Донецка (07.09.2019)

  45. #2734
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    14,564
    Вес репутации
    865

    По умолчанию

    Граждане, а чего вы возбудились? Симпатичная девушка сфоткалась в майке с известной надписью. На груди у нее звезда Давида. Ее личная жизнь видимо идет не так, как было бы правильно. Но!

    Сам факт того, что модель надевает одежду с надписью о гордости быть русским считаю симптомотичным. Кстати, девушка и правда приятная, такая же как и ее майка
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  46. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (07.09.2019), Олег из Донецка (07.09.2019)

  47. #2735
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    18,388
    Вес репутации
    556

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Сам факт того, что модель надевает одежду с надписью о гордости быть русским считаю симптомотичным.
    мы не знаем контекст, в котором она надевает эту футболку. может это часть ролика, а дальше по сюжету ее ебет чубатый рагуль, а она кричит "славься русь!". но вообще фотка в тираж пошла в феврале 2014 года, еще до крыма
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  48. #2736
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    14,564
    Вес репутации
    865

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    "славься русь!"
    точно, так как

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  49. #2737
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,971
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    477

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Граждане, а чего вы возбудились? Симпатичная девушка сфоткалась в майке с известной надписью. На груди у нее звезда Давида. Ее личная жизнь видимо идет не так, как было бы правильно. Но!

    Сам факт того, что модель надевает одежду с надписью о гордости быть русским считаю симптомотичным. Кстати, девушка и правда приятная, такая же как и ее майка
    Патриотами могут быть только ангелы.
    Остальные не достойны.

    Когда-то мне писали, что патриот - этот тот, кто хочет, чтобы его народу было хорошо, но не делает плохо другим народам.
    Теперь оказалось, что если человек написал, что ему хорошо - это тоже плохо.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  50. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Dimson (07.09.2019), Олег из Донецка (07.09.2019)

  51. #2738
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,773
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Да ничего хорошего... вторая сторона палки - "Дъякую шо я не москаль"
    Остальным, кто не русский - какие маечки надевать?
    Ну, тут как в том анекдоте - но имеется нюанс

    Всё равно, как если бы Пушкин после окончания "Бориса Годунова" кричал бы не "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!", а например, "Булгарин, козёл, никогда тебе такого не написАть!", а мы бы спустя столетия говорили бы, что это одна и та же палка.
    Да, одна. На одной стороне патриотизм, на другой - наци(онали)зм.
    На одной стороне - "Мы русские, какой восторг!", на другой - "Бей жидов, спасай Россию!" (Украинский вариант - "Москаляку - на гиляку!").

    З.Ы. А что делать, если не русский, а маечку хочется? Ответ простой - становиться русским. У Пушкина, Лермонтова, Багратиона, Беллинсгаузена и многих, многих других никаких проблем с этим не было.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  52. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (07.09.2019), Irina OK (07.09.2019), Муркелла (07.09.2019), Олег из Донецка (07.09.2019), чемберлен (07.09.2019)

  53. #2739

    По умолчанию

    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  54. 6 Сказали спасибо Муркелла:

    BWolF (08.09.2019), crazyvird (26.09.2019), Irina OK (08.09.2019), Вован Донецкий (08.09.2019), Волгарь (08.09.2019), Олег из Донецка (07.09.2019)

Страница 83 из 86 ПерваяПервая ... 33738182838485 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •